ಠ_ಠ - p/pgr52y - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Nov 28, 2023 12:23 PM

Wed, Feb 28, 2024 8:09 PM

15

bl交易社交易社動漫韓團
我的疑問是
貼文沒把規定定清楚，怎麼會感覺都是買家的責任呢？
在很多社員的認知裡無A pass B 只用在帶多的情況
沒被盤過，誰能思考到會連帶綁都算進去

這是定義的問題，買家的定義和賣家的不一樣

站在賣家的立場會覺得買家有問題為何不提問？
站在買家的立場會覺得這個問題是定義上的不同，我定義不同結果沒提問，怎麼就是我的問題了？

無缺a pass b的「a、b」應該是指主物吧🤔

Tue, Nov 28, 2023 1:28 PM

帶多優先本來就已經是在比盤，賣家就是想要有人全帶才會帶多優先啊

Tue, Nov 28, 2023 1:30 PM

主收被收走，有可能綁物也被綁走
還要帶剩下的綁物簡直是盤上加盤
好詞

Tue, Nov 28, 2023 1:32 PM

ಠ_ಠ: 我只要不是先喊先贏的就不喊，不想單收綁物的話就不要喊單，反正又不是只有一個人在賣

Tue, Nov 28, 2023 1:32 PM

monkey9693:
說的對
已編輯

Tue, Nov 28, 2023 1:38 PM

我是覺得，只要賣家規則有打好就好，買家願意去留言就表示他接受
如果覺得不合理或有爭議的，就不會去留言了～
但我最近也越來越少買賣了，主要是太容易出現糾紛，除非商品本身定價太高捨不得丟
不然不想要的，我都直接送身邊的人，要不就丟垃圾桶了

Tue, Nov 28, 2023 1:39 PM

cashew4772: 阿確實買到沒空間擺也是一種浪費

Tue, Nov 28, 2023 1:41 PM

cashew4772: 可能會有像我這種沒見過世面的買家誤以為不包含綁物
因為綁物加無apassb的貼文實在少見

Tue, Nov 28, 2023 1:43 PM

ಠ_ಠ: 交易本來就會碰到各式各樣的問題，像之前那個收手續費或是包材費的也吵很兇，沒有一定的規則，每個人出物都不一樣，只能多看看

Tue, Nov 28, 2023 1:50 PM

monkey9693:
旅人一看就懂規則，應該在各大社團都有逛過
我是在爭議爆出來才知道原來有這種操作
果然有金錢交易就會有爭議

Tue, Nov 28, 2023 1:53 PM

ಠ_ಠ: 沒有金錢交易也會有糾紛，碰過贈物也嫌棄二手包材，人與人之間有接觸就會這樣

Tue, Nov 28, 2023 1:55 PM

在貼文下有人留言「賣家的販售文都複雜的像是在打論文」
我也有同感，不加上一堆規則不就不用打論文了嗎
「先喊先得」它不香嗎

Tue, Nov 28, 2023 2:02 PM

monkey9693: 我記得是因為二手包材有收包材費
後來才鬧大
不收包材費還嫌棄包材的事件好像沒遇過
不收包材費，排到的人也沒理由可以站得住腳

Tue, Nov 28, 2023 2:02 PM

ಠ_ಠ: 是我碰過的，沒收包材費，內退在裡面，但是對方覺得我怎麼不拿新一點的給她，她覺得不能有膠帶那種使用痕跡在上面

Tue, Nov 28, 2023 2:03 PM

ಠ_ಠ: 沒理由她也能講，可能無理取鬧是專長？

Tue, Nov 28, 2023 2:05 PM

monkey9693:
有痕跡也能拿出來說😂
我會乾脆收包材費，給他最新的包材
要新的花錢！

Tue, Nov 28, 2023 2:21 PM

直接滑過，之前也有因為帶多帶輸的經驗，但因為我沒問有沒有無A pass B 直接必須要帶綁物回家....當下真的覺得很無言但也是因為我自己沒問啦

Tue, Nov 28, 2023 2:27 PM

whisky8924:
強制帶綁物給人的感覺很差，還沒被盤過
以後也直接滑過

Tue, Nov 28, 2023 2:32 PM

ಠ_ಠ: 但當時賣家也沒提
是結算完之後通知我結單😂
之後就知道要先問了，不然帶一堆綁書真的是不值得

Tue, Nov 28, 2023 2:32 PM

whisky8924:
沒提不接受無a pass b！？
這這..這詐騙吧

Tue, Nov 28, 2023 2:36 PM

ಠ_ಠ: 就當學個教訓，因為賣家大多都會說你也沒問啊😂

Tue, Nov 28, 2023 2:50 PM

whisky8924:

我猜旅人當初是用自己本帳喊單，怕被討論才自己默默吞下去（拍拍🥹

可這次讓我意外的是，有很多社員說：買家怎麼不去提問？

但我的疑問是
貼文沒把規定定清楚，怎麼會是買家的錯呢？
在很多社員的認知裡無A pass B 只用在帶多的情況
沒被盤過，誰能思考到會連帶綁都算進去

這是定義的問題，買家的定義和賣家的不一樣

站在賣家的立場會覺得買家有問題為何不提問？
站在買家的立場會覺得這個問題是定義上的不同，我定義不同結果沒提問，怎麼就是我的問題了？

Tue, Nov 28, 2023 2:58 PM

ಠ_ಠ: 沒有拿出來討論，怎麼會能得出無a pass b 只在帶多的情況會是多數社員的認知，也不能以有出來發表言論的社員就代表交易社的所有人。
每個人都會覺得自己的認知是多數人認知不是嗎？

Tue, Nov 28, 2023 3:01 PM

lark600: 你說的對，這很有可能是我的認知偏誤
但我說的很多並非是絕對多數，而是相對多數
說買家可以提問的社員也有很多

Tue, Nov 28, 2023 3:03 PM

所以在這兩方的人數都很多的時候，很有可能會認為對方立場等社員是少數吧

Tue, Nov 28, 2023 3:06 PM

一旦認識到這種問題大家都應該知道的時候，會很難思考到其實有人其實不會這麼思考。

Tue, Nov 28, 2023 3:08 PM

所以我希望這個投票能展現出大家心中真正的想法

Tue, Nov 28, 2023 4:09 PM

分什麼可用不可用？賣家如果規定了就照規定走，買家不能接受不買就好了，有什麼好討論的。

Tue, Nov 28, 2023 4:24 PM

有爭議有疑惑就問一下
賣家也不是每一個規則都一樣

出來吃瓜之外
不明白討論的用意

Tue, Nov 28, 2023 4:27 PM

帶多優先不是更好區分

喊輸就得帶剩下的
如果賣家沒說可以接受無ApassB

喊到什麼買什麼不是很正常嗎？
你不想買就不要喊啊

如果有問題一些賣家也是能溝通
但也沒必要吵著說賣家又沒說不可以
~~但這樣就有瓜了~~

Tue, Nov 28, 2023 4:33 PM

買賣家對於同一個規則想法不同才會這樣
現在看事情已經解決了，買家沒收卡，賣家發黑單，這個投票投出一個多數的想法有什麼意義，是能加入到社規還是變成一個默認的規範？都沒辦法，交易還是要買賣雙方自己去解決

Tue, Nov 28, 2023 4:34 PM

你沒遇到而已不代表其他人沒發生過
我在那個被刪噗底下回覆過

這種規則怕輸就滑走
想買就問清楚
你不是賣家賣家也不是你

你自以為是賣家
就是會再發生一個瓜

事情發生就是提醒大家
喊之前問一下就好
不然就是請賣家多打幾句話

Tue, Nov 28, 2023 4:35 PM

如果沒辦法接受賣家規則，我會選擇不喊單耶。像收取包材手續費，收取的金額多少才合理也是見仁見智。

Tue, Nov 28, 2023 4:36 PM

既然不是每個人都公認的交易習慣，也沒必要用一個匿名投票結果就要求所有人應該接受吧

Tue, Nov 28, 2023 4:37 PM

如果今天投票結果不是噗主想要的
會刪噗嗎？

Tue, Nov 28, 2023 4:38 PM

bagel746: 不會，只是想知道大家的真實想法

Tue, Nov 28, 2023 4:39 PM

這個方法就是除了盤出以外能出最多的阿，不然幹嘛這樣出，主收被收走還是要收綁物，綁物被帶更多的綁走也要重新選綁，這個出法就是很盤，但是賣家寫明了你也不能拿他怎樣

Tue, Nov 28, 2023 4:40 PM

caviar97: 這跟賣家無關
只是想知道大家的想法，只要是針對議題討論
都沒問題

Tue, Nov 28, 2023 4:41 PM

站在賣家的立場這個出法能出最多，而且不用考慮前面選完綁後影響後面帶多的順位方便結算，站在買家的立場就是很盤

Tue, Nov 28, 2023 4:42 PM

已編輯

Tue, Nov 28, 2023 4:45 PM

我反而比較想討論
不是全新包材還收費這件事情

看過賣家認為自己很努力切包材所以收費
但那應該算是服務費？手續費？
雖然也有遇過說二手包材是買來的

Tue, Nov 28, 2023 4:45 PM

如果我是買家，我會跟競標一樣，等到結算時間快結束再喊，畢竟多數賣家都會更新其他社員的喊單，如果確定喊不到主物，就放棄

Tue, Nov 28, 2023 4:46 PM

以噗主講的反面來說，站在賣家的角度就是規定定的很清楚了，買家定義跟賣家不同買家不說出來也不會知道，那這樣又怎麼會是賣家貼文沒定清楚

Tue, Nov 28, 2023 4:46 PM

畢竟不是先喊先得，如果預期自己預算不多，又是帶多優先，我會先評估再喊單

Tue, Nov 28, 2023 4:49 PM

ಠ_ಠ: 怎麼跟昨天刪噗的想法一樣，是重發噗嗎？

Tue, Nov 28, 2023 4:49 PM

lark2312:

爭議是在棄單之後發生的，為何會黑單跟提問的關係不大，是每個人對於規則定義的問題

對於這單是否成立，要看規定怎麼寫的對吧

主收A之前，買家必須帶其他東西
那沒了A，綁物的契約就不存在了，因為A已經被其他買家收走
就代表買家可以什麼都不帶

那現在賣家還有帶多優先和不接受無A pass B的兩個規定
目前帶多優先沒問題，接下來處理不接受無A pass B

那就要看這個無A pass B 是怎麼定義的
在我看來，現在買家身上的契約已經不存在，那也沒有無A pass B的問題了
無A pass B沒辦法對已經違約的契約再重新定約除非賣家可以再生出一個A

Tue, Nov 28, 2023 4:51 PM

ಠ_ಠ:
但看起來賣家就是把B認定為綁物
畢竟A跟B 是賣家訂的

怎麼又一個卡住的
而且你一直發一樣的
我不知道要看哪一個

Tue, Nov 28, 2023 4:51 PM

ಠ_ಠ: 所以其實就是買賣雙方立場不同導致認知有落差，賣方認為規則很清楚，買方是接受規則才喊單；買方也有一套自己的想法認為是交易慣例，但實際上爆出爭議後，大家拿出來討論才發現兩派解釋都有人支持，就跟包材費有沒有包括包裝人力成本一樣

Tue, Nov 28, 2023 4:51 PM

cow3883: 對的

Tue, Nov 28, 2023 4:52 PM

ಠ_ಠ:問題是你已經認定主物是a，綁物是b，但那個賣家綁物也適用，就是認為裡面喊的除了第一個是a其他都是b

Tue, Nov 28, 2023 4:52 PM

dragon3738: 對沒錯這就是賣家買家不同認知的問題

Tue, Nov 28, 2023 4:54 PM

倡導
要買就問問一下就問一下

Tue, Nov 28, 2023 4:54 PM

那就沒有所謂提問的問題，因為這是認知問題
賣家認為賣家對，買家認為買家對

Tue, Nov 28, 2023 4:55 PM

我覺得與其約束賣家售物文該怎麼寫比較合適，不如倡導在購買前遇到有模糊空間的售物規則都先提問再喊單

Tue, Nov 28, 2023 4:55 PM

不同的買家也有不同的認知

Tue, Nov 28, 2023 4:55 PM

畢竟賣家售物文不能篩選買家，但買家是可以選擇賣家購物的

Tue, Nov 28, 2023 4:56 PM

為什麼不是提問的問題⋯
認知不同不就是該提問不是嗎？

Tue, Nov 28, 2023 4:57 PM

你要這樣想賣家是一對多，買家就只要以自己為主去購買，那怎麼可能要求賣家提前想好每個人不同的需求呢

Tue, Nov 28, 2023 4:58 PM

lark2312: 像包材費太高，買家也會去問是怎麼計算的。
所以有模糊空間就先提問再購買才能保障自己的權利

Tue, Nov 28, 2023 4:58 PM

cow3883: 那有這個模糊空間會讓人誤以為規則對自己有利，結果會碰到所謂認知問題
不同的人會有不同認知
那為不一開始就把模糊的地方先解釋清楚呢
「先喊先得」不是很清楚嗎？

Tue, Nov 28, 2023 4:59 PM

疊加這麼多規則，容易會有漏洞出現的

Tue, Nov 28, 2023 4:59 PM

ಠ_ಠ: 賣家就是想要全出啊，先喊先得就是會有東西出不去

Tue, Nov 28, 2023 5:01 PM

dragon3738: 那賣家可以針對這個容易模糊的規則先給出一個喊單的範例
如果連賣家都沒察覺出規則有漏洞，買家要怎麼察覺的到呢

Tue, Nov 28, 2023 5:01 PM

ಠ_ಠ: 那買家可以在喊單前就篩選掉這類型賣家啊？賣家立場來說，都會默認喊單就是接受賣家規則。

Tue, Nov 28, 2023 5:02 PM

ಠ_ಠ: 但問題是無A pass B可否適用綁物？這個是爆出爭議討論後才發現有兩派立場的，所以我覺得噗主單方面指責賣家也不太公平

Tue, Nov 28, 2023 5:03 PM

賣家不一定是沒察覺吧，只是賣家認為除主收以外所有的小卡都可以是B

Tue, Nov 28, 2023 5:03 PM

ಠ_ಠ: 給個什麼範例，交易糾紛就是要碰到才會出現

Tue, Nov 28, 2023 5:03 PM

說到底
噗主就是站在不認同賣家規則的人吧

說再多都沒有用

Tue, Nov 28, 2023 5:04 PM

dragon3738: 那只能等碰到之後，買家才會知道自己的規定有模糊空間

Tue, Nov 28, 2023 5:04 PM

caviar97: 對啊，以賣家立場交易慣例就是這樣，沒有漏洞模糊空間。

Tue, Nov 28, 2023 5:05 PM

lark2312: 這是定義和認知的問題，你站的立場是在賣家那邊我也知道

Tue, Nov 28, 2023 5:05 PM

ಠ_ಠ: 所以就像噗主說的買家可以都選擇先喊先得的貼文購買，不需要因為一已解決的交易糾紛，就約束所有賣家怎麼售物吧

Tue, Nov 28, 2023 5:05 PM

cow3883: 慣例不代表定義，每個人的慣例都不一樣

Tue, Nov 28, 2023 5:07 PM

問題是這件事沒辦法得出一個正確解答，兩邊想法不同為什麼要強迫另一方接受呢

Tue, Nov 28, 2023 5:07 PM

cow3883: 你認為我的一個意見是可以左右賣家的交易慣例？

Tue, Nov 28, 2023 5:08 PM

ಠ_ಠ: 但我看噗主對所有非先喊先得的賣家蠻有敵意的啊

Tue, Nov 28, 2023 5:08 PM

dragon3738: 我不需要你接受，只是讓大家知道
每個人對於同一個規則有不同的認知

Tue, Nov 28, 2023 5:09 PM

ಠ_ಠ: 沒錯，那噗主可以單純討論規則就好，而不是一直攻擊賣家售物有問題。

Tue, Nov 28, 2023 5:09 PM

cow3883: 賣家的規則有漏洞，那買家同樣可以選擇要不要和這個賣家交易

Tue, Nov 28, 2023 5:09 PM

ಠ_ಠ: 事情爆發出來大家看到文的都知道，買賣家認知不同，不用噗主再講

Tue, Nov 28, 2023 5:10 PM

dragon3738: 我是想知道大家都是怎麼認知的
所以才開投票

Tue, Nov 28, 2023 5:10 PM

我當買家會自動把規則定向賣家
免得出現像現在的狀況

自己也遇過要收綁物
規則自然不公平
賣家不就是要賣才這麼多規則

佛心賣家沒有那麼多

Tue, Nov 28, 2023 5:11 PM

ಠ_ಠ: 你覺得滑這個tag，能了解幾個人的想法？樣本數這麼少要怎麼做參考

Tue, Nov 28, 2023 5:12 PM

lark2312:我也不求賣家有佛心，但我比較想知道的是買家的不同看法
買家之間也有不同的認知

Tue, Nov 28, 2023 5:12 PM

昨天的刪噗
今天又一個跑出來卡馬密碼

Tue, Nov 28, 2023 5:12 PM

那有這個模糊空間會讓人誤以為規則對自己有利，結果會碰到所謂認知問題
不同的人會有不同認知
那為不一開始就把模糊的地方先解釋清楚呢
「先喊先得」不是很清楚嗎？

這個說法就很明顯看出噗主完全站在買家立場發言，但既然要討論，我覺得不要用這種反問句，這樣感覺噗主只是想要讓大家認同你

Tue, Nov 28, 2023 5:13 PM

dragon3738: 樣本數不多不是我能控制的

Tue, Nov 28, 2023 5:14 PM

ಠ_ಠ: 你多上幾個tag，不要局限在這裡，這件事又不是只有這個社獨用

Tue, Nov 28, 2023 5:15 PM

cow3883:
我一直是站在買家的立場提問題的
你們也是一直從賣家的立場來回答問題

我能理解賣家為何定這些規則
但我的認知是和賣家不同的

Tue, Nov 28, 2023 5:16 PM

dragon3738: 我只有在Bl社團裡
幫幫忙舉個例子吧

Tue, Nov 28, 2023 5:16 PM

ಠ_ಠ: 所以前面不是說過了與其約束賣家，不如倡導買家購買前遇到有模糊空間的規則都先提問

Tue, Nov 28, 2023 5:17 PM

cow3883: 模糊空間就是認知問題，如果我不知道有模糊空間，那我要怎麼知道我要提出什麼問題

Tue, Nov 28, 2023 5:18 PM

ಠ_ಠ: 那賣家也不知道有模糊空間啊？怎麼會叫賣家在售物文要把買家認為有模糊空間的規則解釋清楚

Tue, Nov 28, 2023 5:19 PM

ಠ_ಠ: 可以上動漫、遊戲和韓團tag

Tue, Nov 28, 2023 5:20 PM

cow3883: 你說賣家不知道有模糊空間，那你要怎麼去約束同樣不知道的買家呢？
就是先有雞還是先有蛋的問題

Tue, Nov 28, 2023 5:20 PM

ಠ_ಠ: 所以我說別爭執到底買賣雙方誰有問題，就規則好好討論就好

Tue, Nov 28, 2023 5:20 PM

ಠ_ಠ: 買賣雙方都不用去做什麼，有爭議糾紛發生的時候再去解決

Tue, Nov 28, 2023 5:21 PM

根本不用去做事前焦慮，沒有買賣家一定要幹嘛

Tue, Nov 28, 2023 5:21 PM

那這就是認知問題囉，我表達我的認知
你表達你的認知，然後我想知道大家都認知是什麼

Tue, Nov 28, 2023 5:22 PM

交易糾紛會發生就是因為買賣雙方沒有妥善溝通，因為只要沒溝通過，雙方不可能會知道對方的想法

Tue, Nov 28, 2023 5:22 PM

所以不用說認知問題誰對誰錯，也不用爭執買賣雙方必須做些什麼

Tue, Nov 28, 2023 5:24 PM

買東西前謹慎篩選賣家，我想就是買家能保障自己權利最好的作法

Tue, Nov 28, 2023 5:25 PM

我一開始對買家的不同認知產生疑問，所以提出我的問題，但很多旅人開始說賣家寫了規則，買家就得遵守

我就覺得偏題了

Tue, Nov 28, 2023 5:27 PM

希望噗主是真的要好好討論，因為看起來噗主後面的發言很像在引戰，就像噗主說的每個人都有自己的認知，那發言的時候斟酌用詞，攻擊性不要這麼強吧

Tue, Nov 28, 2023 5:28 PM

這篇的重點應該不是買方賣方的對立罵戰

Tue, Nov 28, 2023 5:28 PM

噗主貼文的疑問就先帶偏了

Tue, Nov 28, 2023 5:29 PM

開頭就在爭是非對錯

Tue, Nov 28, 2023 5:29 PM

既然爭議的買賣糾紛也結束了，我覺得單純吃瓜的我們也沒必要為當事人爭個誰對誰錯

Tue, Nov 28, 2023 5:30 PM

cow3883: 你們在說賣家定規，買家遵守的時候
我也覺得你們的想法很引戰
因為我認為買家並沒有不遵守，這只是認知的問題
為什麼會扯到遵不遵守的問題

Tue, Nov 28, 2023 5:32 PM

如果今天是
A有但B沒了要換一個綁物
買家如果認為自己喊的綁物沒了
就只要買A

這樣噗主會偏向哪一邊？

Tue, Nov 28, 2023 5:32 PM

dragon3738: 那旅人你再看一次
我已經有編輯過了，在討論的過程中一直在改

Tue, Nov 28, 2023 5:32 PM

bagel746: 我也很好奇

Tue, Nov 28, 2023 5:33 PM

ಠ_ಠ: 所以那是噗主的看法啊，既然要討論，有不同的聲音出來不是正常的

Tue, Nov 28, 2023 5:33 PM

bagel746:
那就連綁物都沒做到，明顯是違約

Tue, Nov 28, 2023 5:35 PM

ಠ_ಠ: “怎麼會是買家的錯呢？”這句就是要爭對錯，如果只是要了解投票的結果，可以不用放

Tue, Nov 28, 2023 5:35 PM

ಠ_ಠ:
買家有喊啊
但是喊的B賣完了

你再看一下唸一下題目

Tue, Nov 28, 2023 5:35 PM

噗主一直跳針回覆是認知問題，但那是妳的想法，不是其他旅人們的看法啊。這篇我一直以為是個正經討論文

Tue, Nov 28, 2023 5:35 PM

cow3883: 是的，有不同聲音出來是我一開始的訴求
但你們的說法非常像是讓買家無腦遵守，這樣感覺像剝奪了買家的思考權利

Tue, Nov 28, 2023 5:35 PM

ಠ_ಠ: 所以我說那是妳的看法，不是其他旅人發聲想表達的意思

Tue, Nov 28, 2023 5:36 PM

bagel746: 來，那多收就會不成立
只買一個商品能算收的最多的賣家嗎

Tue, Nov 28, 2023 5:37 PM

ಠ_ಠ: 審題，多收順位是按結單前的喊單去排列的，因此喊的多才是收的多的買家

Tue, Nov 28, 2023 5:37 PM

我沒有提議無腦遵守喔
我提議先提問喔

那個「你們」要小心用

Tue, Nov 28, 2023 5:37 PM

不可能喊一個商品，就收走熱門周邊的

Tue, Nov 28, 2023 5:37 PM

ಠ_ಠ: 規矩訂在那，想法不同不就跟賣家推翻而已，那個買家也是推翻不收綁卡啊，這樣有無腦遵守？

Tue, Nov 28, 2023 5:38 PM

cow3883: 所以我反過來說，那是你的看法
但偏題了，我一直是想把問題導到所謂認知問題

Tue, Nov 28, 2023 5:39 PM

我說的是規則上的認知問題，不是買賣雙方對於買賣的動機

Tue, Nov 28, 2023 5:39 PM

ಠ_ಠ: ？噗主認為是認知問題，所以這篇只能按噗主想法討論，原來不是來討論，是一言堂啊

Tue, Nov 28, 2023 5:39 PM

cow3883: 那要看你對一言堂的定義是什麼了

Tue, Nov 28, 2023 5:39 PM

ಠ_ಠ: 知道大家的認知要幹嘛？每個人都是不同個體

Tue, Nov 28, 2023 5:40 PM

ಠ_ಠ: 那噗主主文跟後續發言又為什麼攻擊賣家售物方式？

Tue, Nov 28, 2023 5:40 PM

買賣遇到想法不同就去協調啊

Tue, Nov 28, 2023 5:40 PM

ಠ_ಠ:
說不定就漏了一個沒人喊到

但是A規則要綁一個
然後賣家讓他重新選綁

買家不認帳指認他喊到A而且不用綁
因為他的綁物被買走了

Tue, Nov 28, 2023 5:40 PM

dragon3738: 如果你認為我的想法是和你的相悖，那我就是在打擊你都想法囉

Tue, Nov 28, 2023 5:41 PM

我覺得想法不同不代表打擊你，這是我的想法

Tue, Nov 28, 2023 5:42 PM

ಠ_ಠ: tag錯了吧

Tue, Nov 28, 2023 5:42 PM

bagel746: 你把所有假設都定好了，我才回答

Tue, Nov 28, 2023 5:43 PM

cow3883: 那你怎麼覺得買家應該去提問？

Tue, Nov 28, 2023 5:43 PM

cow3883: 以攻擊的定義來說，你們也在攻擊呀

Tue, Nov 28, 2023 5:43 PM

噗主看一下投票結果吧，關於最初要討論的無A pass B兩派解釋支持者相差也不大，妳想爭執的認知問題，在沒爆出爭議前，對於大眾就跟包材費有沒有包括人力成本一樣。沒有爆出交易糾紛就不會知道有認知問題。

Tue, Nov 28, 2023 5:45 PM

所以不是認知不認知，而是買賣雙方沒溝通過，才導致雙方都不知道彼此的認知不同

Tue, Nov 28, 2023 5:45 PM

cow3883: 是的，在爆發爭議後，才知道有認知的問題
所以站在買家立場會覺得賣家可以先把規則定好
站在賣家立場會覺得賣家怎麼不提問

Tue, Nov 28, 2023 5:47 PM

假設都定好是什麼意思？

題目就是
「假設」同樣一套規則下
買家有喊到A但B沒了
賣家要求重新換一個綁物

買家認為自己喊的綁物沒了
就只要買A

你要假設都定好才回答
怎麼不把假設都問清楚才喊單？

Tue, Nov 28, 2023 5:48 PM

留言就沒有什麼好爭論的，投出來也是有兩派說法，買賣家也是不同想法，想要避免自身權益受損就避開喊單最為保險

Tue, Nov 28, 2023 5:48 PM

噗主是當事人嗎？

Tue, Nov 28, 2023 5:49 PM

重點是這個規則不是沒訂好，而是沒有交易糾紛不會發現這個規則是會有認知問題的，就像賣家說包材手續費收20，買家認為是手續費10包材10；賣家認為是手續費10包材人工成本10，後續買家爭執為何沒有使用全新包材。

請問噗主這樣能說賣家沒把規則訂好嗎？

Tue, Nov 28, 2023 5:51 PM

是不是沒有發生交易糾紛就不會意識到買賣雙方有認知不同的問題，所以呼籲購買前買方先建立跟賣家的溝通管道，我覺得是很好的建議啊

Tue, Nov 28, 2023 5:52 PM

我不會說賣家做什麼事是錯的，我只建議我覺得不會有爭議的方法

我說賣家可以把規則定的沒有模糊地帶（所謂的好），但不代表我覺得賣家的方式是錯的

Tue, Nov 28, 2023 5:53 PM

ಠ_ಠ: 可是就沒有所謂的好與不好啊，大家看法都不同，沒有一個人有權利說什麼才叫好

Tue, Nov 28, 2023 5:56 PM

ಠ_ಠ:
這個我知道
昨天那個刪噗的
有人提議噗主示範然後就沒下文了

你要來示範一下
什麼是沒有模糊地帶的規則嗎

Tue, Nov 28, 2023 5:56 PM

cow3883:
建立溝通管道是個好建議
但順序是個問題，那誰要負這個提問的責任呢？賣家建立提問樓，買家就一定要找出規則的磨糊地帶嗎？
還是賣家需要先打個範例呢？

我覺得都做會更棒

Tue, Nov 28, 2023 5:58 PM

所以噗主還是偏向
檢討賣家

買家都不用做什麼
要就買不要就公審👍

我下次一定這樣就不用花冤枉錢
反串要註明

Tue, Nov 28, 2023 5:58 PM

ಠ_ಠ: 但我前面就提過了，噗主認為有模糊地帶的規則，是爆出交易糾紛才發現有模糊地帶的。沒有交易糾紛買賣雙方不可能會意識到這個規則有模糊地帶

Tue, Nov 28, 2023 5:59 PM

賣家設一個交易範例並嘗試找出規則模糊地帶
買家一樣試著找出對賣家規則有問題的部分

這樣也許是個好方法

Tue, Nov 28, 2023 5:59 PM

所以就像前面旅人留言的有爆出交易糾紛再來吵還比較實在

Tue, Nov 28, 2023 5:59 PM

ಠ_ಠ: 那如果雙方又沒討論到問題，結果又有新的糾紛不是又回原點

Tue, Nov 28, 2023 6:00 PM

lark600: 那至少雙方都盡力了

Tue, Nov 28, 2023 6:00 PM

ಠ_ಠ: 我實話跟你說如果每個賣家售物都要寫各種情形的喊單範例，那只是消耗賣家售物意願，就像當初新社規風波制訂太多新社規就引起社員反彈

Tue, Nov 28, 2023 6:01 PM

我記得那個賣家有貼
有人詢問是否要帶綁物的留言
原本以為是買家問的好像是其他人

這時候老師就會說
為什麼別人做得到你做不到🎤

Tue, Nov 28, 2023 6:02 PM

ಠ_ಠ: 根本不用想這麼複雜，交易糾紛發生，買家不能接受就跟賣家講，雙方協調，協調不成就一個發黑單、一個發澄清文，大家看看理解之後就會有新的警惕，不要再發生同樣情況不就好了

Tue, Nov 28, 2023 6:02 PM

lark600:
投你一票

Tue, Nov 28, 2023 6:03 PM

ಠ_ಠ:社團社規說實話已經很保障買家權利了，不太懂噗主還要要求賣家什麼？

Tue, Nov 28, 2023 6:04 PM

lark600:
對我而言就是讓大家認知到這個規則有漏洞
而我想知道大家對這個漏洞有什麼看法

Tue, Nov 28, 2023 6:04 PM

噗主是新入社？我覺得現在社團買賣風氣已經對買家很友善了，但噗主還是很不滿

Tue, Nov 28, 2023 6:05 PM

cow3883: 我有什麼不滿，我覺得有改善很多了

Tue, Nov 28, 2023 6:05 PM

cow3883: 旅人是何時加入社團的呢？
我不懂這個新是從哪裡算起來是新

Tue, Nov 28, 2023 6:05 PM

ಠ_ಠ: 對，所以為什麼噗主要一再強調買賣雙方要做什麼才會更好呢？單純討論無A pass B 覺得有沒有適用綁物就好啦

Tue, Nov 28, 2023 6:06 PM

ಠ_ಠ: 你要知道大家的想法po在這沒效果，跟管理員建議開個投票還比較實在

Tue, Nov 28, 2023 6:06 PM

cow3883: 因為社團有留言提到
所以我才在這裡提出

Tue, Nov 28, 2023 6:06 PM

很多社團的都不逛噗浪的

Tue, Nov 28, 2023 6:06 PM

cow3883:
現在社規偏向保障買家

社團賣家已經少到不行
我也逐漸變成純買家社規很棒

Tue, Nov 28, 2023 6:07 PM

ಠ_ಠ: 有必要討論這個？我的意思是噗主看來對賣家售物文意見很多，那建議妳找管理員討論加到社規，謝謝

Tue, Nov 28, 2023 6:07 PM

lark2312: 對賣家也有保障的

Tue, Nov 28, 2023 6:08 PM

ಠ_ಠ: 社團會care的人就會看到那篇文，也就會有自己的想法，不在乎的人po在哪都沒用

Tue, Nov 28, 2023 6:08 PM

lark600: 但有些社員不敢在社團展示真實的想法，匿名頭
投票就不怕被封鎖

Tue, Nov 28, 2023 6:09 PM

lark2312: 沒錯，所以換位思考，賣家售物文越寫越多是必然的常態，因為不寫清楚，買家就會以「你沒寫，我怎麼知道」作為棄單的合理藉口

Tue, Nov 28, 2023 6:09 PM

https://images.plurk.com/37NbNJjxvWmqW8F0q0E9A3.jpg

這個是2022/12月底管理員發的
給大家參考

Tue, Nov 28, 2023 6:09 PM

ಠ_ಠ: 那也要有人看到啊，沒在社團裡宣傳這篇文，要發表想法的人看得到這則投票？

Tue, Nov 28, 2023 6:10 PM

所以再強調買賣雙方建立良好的溝通管道，才是避免買賣糾紛的最好辦法

Tue, Nov 28, 2023 6:11 PM

cow3883: 就是把以前大家以為是共識的部分（當然這個共識是不一定大家都會遵守），都打成文字讓買家同意

Tue, Nov 28, 2023 6:11 PM

買賣糾紛跟管理員沒有關係
盡可能不要打擾管理員

找不到人或者大黑單
應該才會需要管理員處理

Tue, Nov 28, 2023 6:13 PM

lark600: 那就又陷入逼別人表態的狀況了，匿名就不會讓事情擴大

Tue, Nov 28, 2023 6:14 PM

ಠ_ಠ: 你宣傳過來，這篇投票還是匿名的啊，噗主你又看不到誰投票

Tue, Nov 28, 2023 6:14 PM

這裡也可以討論，我只是想知道不同看法，也不用看到所有看法我野心沒那麼大

Tue, Nov 28, 2023 6:15 PM

lark600: 我不想逼別人表態，對我而言宣傳就等於逼別人表態

Tue, Nov 28, 2023 6:16 PM

蛤偷偷說不算宣傳嗎
河道一直跑出來

Tue, Nov 28, 2023 6:17 PM

bagel746: 偷偷說算宣傳嗎？

Tue, Nov 28, 2023 6:17 PM

ಠ_ಠ: 那之前有認知不同以為是共識的事吵過後，有需要賣家都打出來讓買家同意嗎？像是包材手續費、帶多優先規則之類的

Tue, Nov 28, 2023 6:17 PM

ಠ_ಠ: 所以我說約束賣家售物文格式，只是消耗賣家售物意願啊，社團賣家越來越少也不是全部買家希望看到的吧。

交易社能活躍的前提是賣家買家比例要差不多，照噗主的想法，那交易社只會剩下想收物卻收不到的買家

Tue, Nov 28, 2023 6:17 PM

lark600: 旅人覺得需要嗎？

Tue, Nov 28, 2023 6:18 PM

lark600: 我覺得不需要，這真的有點太極端了

Tue, Nov 28, 2023 6:18 PM

cow3883: 原來旅人是這麼認為的啊

Tue, Nov 28, 2023 6:19 PM

ಠ_ಠ: 不需要啊，我是想跟噗主說還不是每個人依自己的售物習慣去做售物文

Tue, Nov 28, 2023 6:21 PM

lark600: 所以我感覺到社團還是有給買家自由的空間，限縮並不大，但我還是會規定自己都要打出來就是了

Tue, Nov 28, 2023 6:22 PM

賣家打錯

Tue, Nov 28, 2023 6:22 PM

ಠ_ಠ: 噗主可以約束自己，但不能拿來約束別人

Tue, Nov 28, 2023 6:22 PM

噗主要示範一下自己售物的貼文嗎
我想作為學習參考

Tue, Nov 28, 2023 6:23 PM

lark600: 我沒有要約束別人，但有社員先約束買家
所以我才覺得奇怪

Tue, Nov 28, 2023 6:23 PM

噗主覺得要怎麼做售物文，那是噗主自己的習慣，想要別人也跟你一樣是幻想

Tue, Nov 28, 2023 6:24 PM

ಠ_ಠ: 有社員這樣想就這樣想有什麼重要的，會影響什麼嗎？不會，世界上不可能所有人都跟你一樣，也不會都跟那社員一樣

Tue, Nov 28, 2023 6:24 PM

lark600: lark600: 我沒有要約束別人，但有社員先約束買家，所以我才覺得奇怪
我覺得那既然要約束買家讓買家一定要去詢問，那買家也是一樣，賣家怎麼不提供喊單等範例呢

Tue, Nov 28, 2023 6:26 PM

ಠ_ಠ: 沒有旅人像噗主一樣要約束買家啊？大家只是提出自己的建議，買家也可以不做啊，又不是社規

Tue, Nov 28, 2023 6:26 PM

ಠ_ಠ: 那也就是那社員想法，為什麼要把自己套進去那個設想中呢

Tue, Nov 28, 2023 6:26 PM

cow3883: 我是指社團中社員在貼文下的留言

Tue, Nov 28, 2023 6:27 PM

大家也只是在討論噗主的想法可能也不是完美的而已

Tue, Nov 28, 2023 6:27 PM

ಠ_ಠ: ？那去跟留言的社員說啊，跟我們這些和你看法不同的旅人說幹嘛

Tue, Nov 28, 2023 6:28 PM

lark600: 我也覺得先約束別人的想法也很奇怪呀
都做也可以呀

Tue, Nov 28, 2023 6:28 PM

cow3883: 想知道別人的看法呀

Tue, Nov 28, 2023 6:29 PM

知道之後如何？
我不信教

Tue, Nov 28, 2023 6:30 PM

沒有誰約束誰該做什麼，買賣不是契約的關係嗎
契約就是買賣的根本

Tue, Nov 28, 2023 6:30 PM

ಠ_ಠ: 奇怪就奇怪啊，碰到的交易對象這種想法的還不是最奇怪的，有必要把自己繞進去糾結

Tue, Nov 28, 2023 6:31 PM

去探究文本後面的模糊地帶，大家有什麼看法
有什麼方式可以避免

Tue, Nov 28, 2023 6:31 PM

噗主真的不是當事人嗎？

Tue, Nov 28, 2023 6:31 PM

ಠ_ಠ: 那社員堅持他的想法又怎麼樣？那就是他的想法啊

Tue, Nov 28, 2023 6:32 PM

lark600: 那我就能知道的和我不同看法的人們，讓我知道你們思考的脈絡在哪裡

Tue, Nov 28, 2023 6:33 PM

打錯社員他們

Tue, Nov 28, 2023 6:33 PM

噗主知道我們不是China，大家都有言論自由嘛？現在是跟對岸一樣搞思想審查就對了，每件事都只能有一種作法或說法

Tue, Nov 28, 2023 6:33 PM

ಠ_ಠ: 不用知道跟你想法不同的人的思考脈絡，活著不夠累嗎？

Tue, Nov 28, 2023 6:33 PM

為什麼說了這麼多
噗主身為買家為什麼不願意提問？

你的都看過這個例子了
遇到同樣的問題來提問沒有很難吧？

Tue, Nov 28, 2023 6:33 PM

lark600: 這樣很有趣😂

Tue, Nov 28, 2023 6:35 PM

除非你是想探討其他
沒遇過的問題這個我有興趣

Tue, Nov 28, 2023 6:35 PM

lark2312: 買家當然可以提問，但賣家也同樣可以試著找出模糊地帶

Tue, Nov 28, 2023 6:35 PM

lark2312: 對啊，我作為買家，包材費爭議後，遇到收15、20包材費的都會去問一下賣家是不是用全新包材了

Tue, Nov 28, 2023 6:36 PM

cow3883: 沒錯，我也會去問
但我不會說，為什麼買家不先問

Tue, Nov 28, 2023 6:36 PM

ಠ_ಠ: 要有交易糾紛才會知道規則有模糊地帶，沒糾紛就沒問題，買賣雙方都不會通靈

Tue, Nov 28, 2023 6:36 PM

噗主想的不就是想要售物文都是先喊先得，都能單買想要的東西，不管賣家是要怎麼賣，越簡單越便宜越省事越好

Tue, Nov 28, 2023 6:37 PM

ಠ_ಠ: 那我也不會說賣家為什麼要把規則都訂好，還要自己找漏洞啊

Tue, Nov 28, 2023 6:37 PM

cow3883: 所以這是一種我覺得雙方的可以做出的努力
如果只有單一方要做，就變成是單一方的責任

Tue, Nov 28, 2023 6:38 PM

就完全沒必要，我不會要求誰該負責任，他要做不做隨便，也不關我們的事

Tue, Nov 28, 2023 6:39 PM

我想到噗主可以開一個社團

Tue, Nov 28, 2023 6:39 PM

cow3883: 所以我的出發點是從為什麼要約束買家一定要詢問，如果站在買家立場，那也相同，賣家也要做出努力

Tue, Nov 28, 2023 6:40 PM

噗主跟我一樣都不是管理員，在沒有制定社規的情況下，沒有權利去要求買賣雙方要做出什麼努力、負什麼責任，有時候別把自己的想法強加在別人身上，或許會活得更輕鬆～

Tue, Nov 28, 2023 6:41 PM

沒有
你的買家都不想詢問
但你的賣家要打很多規則

Tue, Nov 28, 2023 6:42 PM

ಠ_ಠ: 要努力什麼？開個聊天室探討每一條規則你的想法跟我的想法有沒有正確相符，這位問完問下一位

Tue, Nov 28, 2023 6:42 PM

雙方都指著對方的漏洞說是對方的責任，好像都不會去想雙方都可以一起提前準備

Tue, Nov 28, 2023 6:42 PM

ಠ_ಠ: 旅人沒有想約束買家只是建議，但噗主想約束賣家售物文要寫什麼

Tue, Nov 28, 2023 6:42 PM

或者噗主應該找一個
有售後服務或者7天鑑賞期的賣家

Tue, Nov 28, 2023 6:42 PM

ಠ_ಠ: 我買賣個周邊這麼麻煩我還不如去蝦皮

Tue, Nov 28, 2023 6:42 PM

下單就好

Tue, Nov 28, 2023 6:43 PM

lark2312: 那是因為我站在買家
而有人站在賣家

當相同賣家做出努力，買家詢問有何不可

Tue, Nov 28, 2023 6:43 PM

噗主不開心就去申請退貨退款

Tue, Nov 28, 2023 6:43 PM

大家都開心

Tue, Nov 28, 2023 6:43 PM

大家一起努力很好很棒

Tue, Nov 28, 2023 6:45 PM

噗主要不要去競選一下管理員算了，制定一下社規：每個社員都得做點努力、負點責任，不然就沒資格在交易社買賣

Tue, Nov 28, 2023 6:45 PM

cow3883: 你們想要買家詢問就是約束了
約束這個詞當初也不是我說的
是某個旅人

Tue, Nov 28, 2023 6:46 PM

cow3883: 資格是旅人提出的我可沒說資格的問題

Tue, Nov 28, 2023 6:46 PM

我看噗主一直想要大家要按照妳的想法做啊，加油，可以開始寫一下自薦文，我按讚支持妳

Tue, Nov 28, 2023 6:46 PM

大家一起努力大家好棒棒！

Tue, Nov 28, 2023 6:46 PM

太棒了

Tue, Nov 28, 2023 6:50 PM

lark2312: lark600: 辛苦旅人了，看來噗主是只來賺卡馬值，我們太天真了，還花時間想跟噗主好好討論，希望噗主別刪噗

Tue, Nov 28, 2023 6:50 PM

但賣家哪有辦法一次就把所有狀況都設想好，噗主又知道賣家有沒有努力過？就是以防爭議才越寫越長，這樣不算努力嗎？噗主是要只拿一件交易的買賣立場套用到所有交易的買賣方上面嗎？

買賣方我都做過，我看起來覺得旅人的邏輯都很清晰，感覺只有噗主一直在鬼打牆耶，大家說到噗主的思考盲區就說其實也不是我講的，最後又繞回原點弄得沒有結果一樣，說到底噗主的「討論」也沒看到什麼進展，如果大家分析到這裡你還是不能接受，真的自己創一個社團，這樣你也舒服

Tue, Nov 28, 2023 6:52 PM

candy1903:
買賣雙方都是一樣情況，賣家可以設規則選擇買家
買家也可以選擇不要和賣家喊單

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