活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:17 AM
13
2
隔空看到關於喜歡劇情導向的遊戲的噗
剛好自己寫一下一些最近玩的東西的沒有梳理的速記
可能到處暴雷
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:18 AM
之前我曾經批判過FF16的最終Boss的問題
如果要講道理或是完全無法讓玩家起情緒波瀾的話
就不如「什麼都不要說」，專注描寫在人類在類似天災的行為下的情感糾葛與掙扎和對抗命運就已經很了不起
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:19 AM
MuvLuv的這點就做得很好
Boss一樣都不把人當人類看，但編劇的重心九成以上放在我方角色的掙扎與非常困難達成的願望上
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:21 AM
撇開FF16的最終Boss的話
基礎面也有一些問題：
因為主角是「召喚獸」，但石化的代價並沒有說演的很出來
那種少年漫畫常有的代價只在必要的時候出現的演法
所以基本上...緊張感是沒有的，絕望感是沒有的
那又何必論克服後帶來的舒緩的張力差異
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@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:22 AM
然後說是參考權力遊戲，但中後期轉救世時要狠又不夠狠
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@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:23 AM
從海市蜃樓之館開始我很確定我非常喜歡多重的角色的願望彼此之間互相衝突，明明都是為了走向幸福在當下對於那個人做的也沒有錯，卻"一度"還是走向毀滅的套路
這點在奧術中也是
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@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:24 AM
對比起來，我回想不起來FF16中的價值觀衝突糾葛...
明明就連被水晶文化破壞與被破壞與保留
水晶與魔法帶來的好處跟益處的衝突可以演一大堆
我方角色其實彼此之前也很少火花(各意味)，跟各種不同的對面立場的交談也是，多半是很各說各話的
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:25 AM
也就是說...兩者的願望除了衝突之外，還要能互斥更有戲劇張力.....?
FF16的雖然硬是衝突了但雙方講的內容其實可以說是「毫無交集」
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:26 AM
這也多少包含到了一點期望管理的問題就是
內容與包裝不符，與帶來原來如此原來你是要講這個的分界點又在哪裡
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:28 AM
海市蜃樓之館表面上是懸疑但實際在講的是愛，而且很切實的說
拯救他人的原因完全是出自於「自己也因此能救愛的人」的附帶
很自私，但很能感同身受
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:30 AM
FF16的表面......... 啊，混亂 政治劇？ 還是救世劇？ 主角的一生？
然後裡面其實在賣兄弟愛，或著我可以說是 家族或是羈絆愛
然後混雜了世界系統的概念(得收束)
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:33 AM
...我懂了，因為轉救世劇的瞬間，就把一切的矛頭跟矛盾全部都扁平化了
而且玩家再也不會對自己的行為有懷疑
救世「基本上」是正確的，然後就在這裡停住了
(這點我得稱讚一下BDFF，救世的行為卻帶來了滅世，芭樂卻有效，但直到最後不斷滅世串起來的平行世界又才真正的帶來了救世的契機，神反轉)
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:34 AM
轉救世可能不是問題
而是轉救世的目標單純化後，再轉救世時對面立場的角色的扁平化
我至今還是覺得奧丁的日文台詞可以說是我人生RPG排名中最倒數的設計
斬斷 你ㄉ 羈絆鎖鏈
幹你娘
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:35 AM
我覺得設定集上的奧丁老母可能根本不該砍
還有風姐與習德的前面也不該砍
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:36 AM
然後最終boss又是讓人無法信服的說明癖（又說明很長）
我其實分不出來他跟XB的贊渣誰比較讓人無感
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:38 AM
說起來從頭到尾的流程所產生的各種設定素材
其實彼此之間關聯性是不算大也沒有很相扣的
那些反轉都是在流水帳之下順順地往前進
但仔細一想沒有發現到任何線索，物件，角色，關係的反轉或是變化或是跟什麼產生有趣的化學變化
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:38 AM
我在之前所做的事情或是為了什麼怎樣的怎樣
沒有為我之後帶來我意料之外的變化
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:39 AM
我幾乎沒有「原來如此」的感覺
這點跟前廣的前面寫的龍詩對比可以說是完全完全的退步
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:40 AM
退回到主角自己身上
主角的成長高光點就在打掉黑伊伕利特之後就「停止」了
如果他已經要成為一個完成的角色的話，他應該是像是TOV的男主角一樣帶領其他角色前進並讓其他人變化是一個解
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:41 AM
結果他只解了女主角的「我現在像是一個人類嗎？」(好吧我得說這還是不錯)
而且這還是支線！！！！！！！！！！！！！！
然後同時又撞到遊戲中後期開始一直有的天相異變的暗紅色！！！！！！！
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:45 AM
MuvLuv的主角成長線是這樣的
屁孩 -> 大人 -> 開始自認為有點能力終於能做什麼 -> 帶來改變 -> 被打臉 -> 落魄 -> 落魄帶來了他者的犧牲 -> 更加落魄，但不得不成長 -> 終於成為了完全體，但也不是無所不能
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:45 AM
其他女主角就算成長，很有趣的是那個成長也可能跟主角產生「一點矛盾」
但正是那一點矛盾讓雙方都更有再次成長的可能性
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:46 AM
回過頭來說的話，是否FF16的所有角色，情節，現象
都是「往前走了一步」之後就停止了....?
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:46 AM
然後往前走了一步就停止了之後，化學作用跟「意想不到的關聯性」的作用也跟著停止
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:48 AM
恩 你要我說約書亞他的成長曲線是什麼的話
我....想不到.....
他可以說是真女主誒............
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:48 AM
我自認為我算是淚點很低的人但最後那幕我就停在「好ㄛ」的階段
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:52 AM
然後剛好跳到AC6，我覺得AC6的在於「原來你也有這一面」的揭露，而且是層層撥開的，這剛好很適合所有角色都沒露臉基礎台詞量又少的格式
艾兒除了戰鬥提示外的發言，十句有一半都會讓玩家覺得原來你還有這一面
拉斯提，瓦爾特，伊瓜蘇的最終高點都是在「揭露願望」的那一刻
而且揭露願望的瞬間，衝突也都是處在最高點
（所以我不喜歡ＡM的第三線的這點也是）
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:55 AM
邪惡冥刻又也是如此了
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:56 AM
然後對標FF16(很抱歉我不得不一直把他拉來比較)
FF16的角色性揭露也不夠令人滿足.....
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:59 AM
所以對我而言FF16變成了
追求劇情：轉王道又不夠乾脆
追求反派與價值觀衝突：你奧丁跟ULTIMA是在寫什麼
追求戰鬥：製作組不敢在第一輪做難
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 12:59 AM
追求探索：製作組放棄了
追求成長：製作組放棄了
追求角色性：如我上面所述，角色前進一步就停止了，也沒有更多的揭露
追求音樂：高低不齊
追求風景：中期都被天空異象蓋過我已經忘記風景多美
活得慢一點☆茶茶丸
@Triodust
Fri, Nov 24, 2023 1:00 AM
追求招喚獸戰鬥：泰坦P3跟巴哈是最後的高點，奧丁只剩播片，ULTIMA戰毫無美感與激情
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剛好自己寫一下一些最近玩的東西的沒有梳理的速記
可能到處暴雷
如果要講道理或是完全無法讓玩家起情緒波瀾的話
就不如「什麼都不要說」，專注描寫在人類在類似天災的行為下的情感糾葛與掙扎和對抗命運就已經很了不起
Boss一樣都不把人當人類看，但編劇的重心九成以上放在我方角色的掙扎與非常困難達成的願望上
基礎面也有一些問題：
因為主角是「召喚獸」，但石化的代價並沒有說演的很出來
那種少年漫畫常有的代價只在必要的時候出現的演法
所以基本上...緊張感是沒有的，絕望感是沒有的
那又何必論克服後帶來的舒緩的張力差異
這點在奧術中也是
明明就連被水晶文化破壞與被破壞與保留
水晶與魔法帶來的好處跟益處的衝突可以演一大堆
我方角色其實彼此之前也很少火花(各意味)，跟各種不同的對面立場的交談也是，多半是很各說各話的
FF16的雖然硬是衝突了但雙方講的內容其實可以說是「毫無交集」
內容與包裝不符，與帶來原來如此原來你是要講這個的分界點又在哪裡
拯救他人的原因完全是出自於「自己也因此能救愛的人」的附帶
很自私，但很能感同身受
然後裡面其實在賣兄弟愛，或著我可以說是 家族或是羈絆愛
然後混雜了世界系統的概念(得收束)
而且玩家再也不會對自己的行為有懷疑
救世「基本上」是正確的，然後就在這裡停住了
(這點我得稱讚一下BDFF，救世的行為卻帶來了滅世，芭樂卻有效，但直到最後不斷滅世串起來的平行世界又才真正的帶來了救世的契機，神反轉)
而是轉救世的目標單純化後，再轉救世時對面立場的角色的扁平化
我至今還是覺得奧丁的日文台詞可以說是我人生RPG排名中最倒數的設計
斬斷 你ㄉ 羈絆鎖鏈
幹你娘
還有風姐與習德的前面也不該砍
我其實分不出來他跟XB的贊渣誰比較讓人無感
其實彼此之間關聯性是不算大也沒有很相扣的
那些反轉都是在流水帳之下順順地往前進
但仔細一想沒有發現到任何線索，物件，角色，關係的反轉或是變化或是跟什麼產生有趣的化學變化
沒有為我之後帶來我意料之外的變化
這點跟前廣的前面寫的龍詩對比可以說是完全完全的退步
主角的成長高光點就在打掉黑伊伕利特之後就「停止」了
如果他已經要成為一個完成的角色的話，他應該是像是TOV的男主角一樣帶領其他角色前進並讓其他人變化是一個解
而且這還是支線！！！！！！！！！！！！！！
然後同時又撞到遊戲中後期開始一直有的天相異變的暗紅色！！！！！！！
屁孩 -> 大人 -> 開始自認為有點能力終於能做什麼 -> 帶來改變 -> 被打臉 -> 落魄 -> 落魄帶來了他者的犧牲 -> 更加落魄，但不得不成長 -> 終於成為了完全體，但也不是無所不能
但正是那一點矛盾讓雙方都更有再次成長的可能性
都是「往前走了一步」之後就停止了....?
我....想不到.....
他可以說是真女主誒............
艾兒除了戰鬥提示外的發言，十句有一半都會讓玩家覺得原來你還有這一面
拉斯提，瓦爾特，伊瓜蘇的最終高點都是在「揭露願望」的那一刻
而且揭露願望的瞬間，衝突也都是處在最高點
（所以我不喜歡ＡM的第三線的這點也是）
FF16的角色性揭露也不夠令人滿足.....
追求劇情：轉王道又不夠乾脆
追求反派與價值觀衝突：你奧丁跟ULTIMA是在寫什麼
追求戰鬥：製作組不敢在第一輪做難
追求成長：製作組放棄了
追求角色性：如我上面所述，角色前進一步就停止了，也沒有更多的揭露
追求音樂：高低不齊
追求風景：中期都被天空異象蓋過我已經忘記風景多美