ಠ_ಠ
juice4040
足球才是特別的
ಠ_ಠ
那加個前提:特別的人
sesame1718
覺得是了解+信任的人但要說特別又有點不太一樣?
panda6322
juice4040: +1
pig3087
對潔來說不知道,但對金城來說可能是?潔的唯一搭檔
pomelo4800
如果是凪一定會投“是”
他真的認為蜂樂一定是對潔來說特別的人
salmon5451
我覺得比較像是潔在踢足球的時候,互動上可以感到玩樂心情的對象,可以一起踢也可以當對手,而不是攻略足球讀武林秘笈的感覺
juice4040
好啦認真講我覺得沒有
蜂樂和潔在足球上相性挺好的,但能跟潔起到共鳴的也不只蜂樂,他與冰織的視野共享或者黑名的機動性也能產生很好的化學反應,而就個人而言,潔和蜂樂比較像往同一目標邁進時必然會有所交會;另一方面場下大家都是可可愛愛的男高,出去玩那次沒覺得潔有對誰比較特別
pea804
是吧,引用那噗裡面旅人的話:
當初蜂樂被選走潔覺得自己失去了重要的東西
pea804
在他迷惘時常常也是蜂樂去點醒他(印象中)
mink3173
最特別的人我選諾亞
hotdog8843
看怎麼樣的程度算特別?
如果是跟其他人比較的話算吧,而且蜂樂的介紹是寫潔的搭檔,還有總覺得潔對蜂樂的信賴程度比對別人高
lychee7364
諾亞感覺比較像崇拜的人
cheese123
pomelo4800: 潔如果投不是,凪見到會:誒?
rat1699
覺得有,其他人都只是在球場上的搭檔
hen3224
算是吧,畢竟是第一個注意到潔的本質的人,以潔的視角來說也是第一個搶他球的人(?)印象中是第一話的內容XDD
hen3224
在進入藍色監獄(那個時候好像還在測試階段)那時第一個搶潔的球XD
oyster3513
覺得是
在鬼抓人的時候蜂樂看到潔的ego,將球傳給潔,開啟潔成為egoist的不歸路,從那一刻開始蜂樂對潔的人生定位就是特殊的
假如沒有蜂樂,潔的利己主義沒有在那刻徹底點燃,沒有淘汰吉良,前期可能會變成潔和日本瑰寶吉良一起踢足球的健康少年漫然後Z隊就被淘汰了
turtle7311
同oyster
覺得他是潔第一個遇到的怪物
不一定是最,但是是第一個特別的人
frog3433
cheese123: 好好笑 凪會超震驚
brandy6590
有一段劇情是動畫原創的(不知道金城有沒有監督),潔跟蜂樂一起踢球時,潔心裡想著「蜂樂總是給我勇氣」然後兩人燃起ego炎朝對方奔去
覺得這段很感動很熱血
cod2390
oyster3513: 你的解讀讓我決定投是了
hotdog8843
感覺只有蜂樂是在最終話一定會站在潔旁邊的人,其他還會有誰不好說
snack3438
覺得還好
個人感覺更像是對足球的想法有共識(?) 所以義氣相投 然後又是可以互相砥礪成長的存在
反而認為潔之於蜂樂是特別的存在 所以蜂樂會去找他貼貼
frog3433
不一定z隊會被淘汰啦,雖然可能踢不贏v,但可能贏其它隊,畢竟潔的能力是適應力,但他就是遇到了蜂樂
deer835
以成長過程來說特殊性是有但也不是唯一,原噗討論最前面說“只有”蜂樂被潔“特殊對待”這點我是沒感受到啦
pamelo1488
特別啊,個人覺得滿明顯的
kimchi5301
謝謝大家,我投是了
cafe3495
沒推他們兩個,但從外人觀點看我覺得是特別的
coral9047
主要角色中難得在場上沒被潔嗆的雖然是被凪嗆
prince8947
雖然喜歡潔蜂樂 但我投不是(
相反的話就一定是...突然被自己虐到
whisky7482
感覺蜂樂對潔來說跟一難中的多田差不多?球隊要選的話裡面最好的的那一個
chick2595
whisky7482: 沒那麼差吧XDDDD小多田超雷XDDDD
pig3087
whisky7482: 認真的嗎(rofl)
pamelo1488
我反而覺得相反的話不一定,感覺對蜂樂來說凜也滿特別
cafe3495
whisky7482: 多田 我還想了一下是誰
cheese3630
我覺得潔沒有蜂樂能力跟個性也會展露(畢竟他的天賦小時候就有也有其他人看出來他的視野),但蜂樂那種不太像明示但感覺暗中推波助瀾、點醒的描寫真的好多
lychee7364
whisky7482: 等等,這是不是在反串
chick2595
對了想到一個特別的,蜂樂叫潔反而不會像叫凪なぎっち、千切ちぎりん、凜りんちゃん之類的
可能正是因為是特別的存在嗎 (?)
ferret701
沒有誰對誰特別……
覺得對潔來說是前期給他指引道路的夥伴
對蜂樂來說也只是一個玩的很好的夥伴而已
frog3433
我印象中潔失去了會難過想奪回的只有蜂樂?
hen5896
那噗底下留言那個我其實蠻認同本傳的描摹讓人容易只看到表象這點?就像那時候外傳演到一個程度,也看到很多人說:原來xx對oo的情感是那樣,比想像中的更⋯(就那三個人+抽換形容詞)
juice4040
whisky7482:沒差那麼多吧等等www
藍監很多人與潔的關係從讀者視角看都比小多田好
hen5896
所以潔認為蜂樂很特別我很認同&U20他們兩個一起奔跑名場面就讓我覺得蜂樂對他來說真的比想像中的有份量
lychee4090
不贊同沒有誰對誰特別
即使完全不討論“特別”的程度到哪裡
潔和蜂樂之間有許多對他們來說、人生的重要經歷與節點
都是對方帶給自己的

就算這份「特別」可能在大部分人看來
沒有其他組的程度那麼重
但不代表就不特別吧…
pig3087
hen5896: 想起U20他們雙方家長還抱在一起www
juice4756
4 一直有種親密感和信任感
營造兩人之間特殊感的手法有些是第三方視角,像凪眼中的他們
或是比較間接,例如U20讓雙方家長互相認識的畫面
panda6322
沒有誰對誰特別,角色間的確互有影響,但始終都是為了自己才踢球,不會因為誰而成為特例,彼此是快樂踢球的伙伴,但不可能是唯一的搭檔
peanut9475
樓上大部人舉的例子大多是蜂樂帶給潔什麼,但其他角色或多或少也有帶給潔不同的影響,不限於蜂樂一人。像ego的話真正打到潔點上的是繪心,開始踢球及夢想成為球星則是因為諾亞,要說特別說真的我覺得沒有,因為代換其他角色這個論點也會成立
lychee7364
大家都有帶給潔影響跟改變,但潔卻只在失去蜂樂時說自己失去重要的東西,更印證了蜂樂對潔來說是特別的
lychee4090
我又重新看了下噗首
投的是「對潔來說蜂樂是特別的嗎?」
有提到“唯一”的搭檔…?

也沒說潔覺得的「特別」之人只能一個吧
其他人對潔來說有各種影響
但這跟蜂樂對潔來說也是特別的
這兩者有衝突嗎…?

不是很懂…為什麼潔從許多人那裡得到各種東西
就會讓蜂樂對潔來說不算是特別的了?
構築了潔的物語其中很多重要部分,是蜂樂帶給他的,這也是事實
不會因為潔也與其他人有著聯繫,與蜂樂之間的「特殊」就會改變或抹滅吧
lychee4090
上面也說了或許這份「特別」的重量,大家都感受不同
但「蜂樂對潔來說確實是有特別之處」
只是想說這點

順帶一提,以本篇來說
唯一有在人物介紹上清楚標著「潔的搭檔」
確實只有蜂樂喔
但這邊討論的是「特別」,就不延伸討論搭檔的含義以及唯一性與否了
pita6205
發現打錯字刪掉重發
peanut9475: 照你這個說法,那「諾亞對潔來說一點也不特別」這個論點就會成立,但諾亞對潔來說一定是特別的吧
我是覺得噗首以及噗首那噗的討論比較像是「相對於藍監其他年輕選手,蜂樂對潔來說是特別的」,而上面提到的內容也並非只是「有影響」,而是「有攸關成長進化的重大影響」以及情感關係比較濃厚
kimchi5301
lychee4090: 我也是,看到deer835反駁只有蜂樂被潔特殊對待之後,我去重看噗首,發現噗首只有問「是特別的嗎?」
於是我投了是
pamelo1488
有些人好像希望對潔來說誰都不特別,不知為何
deer835
所以我有說是指原噗討論裡提到的,也沒否定蜂樂的特殊性......在這邊講是因為感覺去下面留言會直接被打成沒在認真看漫畫只看的到表象
lychee4090
?所以大家就著這噗的主題在聊
「對潔來說蜂樂是特別的嗎?」
你因為怕被打成沒在認真看漫畫才不去原噗留言
跟這個噗主要討論的東西有關聯嗎…?

如果你真的想要跟人辯論「是不是“唯一”」
那還是去那個原噗說吧…?
這邊討論的明明就是蜂樂對潔的特殊性
而不是在糾結「是否是唯一」不是嗎
oyster3513
原噗主也不是想討論他們兩個的關係,在這噗討論應該就夠了 原噗好不容易把話題導正
chick2595
我覺得你在這邊講才比較像真的沒認真看漫畫而否定他們的關係
deer835
lychee4090: 因為噗主有說是逛到原噗才好奇,原噗那邊話題也導正了,我才講一下對原噗那邊的看法啊?上面又有旅人提到我的留言我才強調一下是對原噗的看法怕誤會了,因為我知道噗主是在問特不特別而已阿,我也沒有說我投是還是不是吧?
turtle7311
可以再開一噗講
deer835
我只是想表達特殊我會選是,但不是原噗那邊說的那種唯一......
peanut9475
pita6205: 會覺得特別一定是和其他人比較才能相對表現出來,如果像你說的單論成長進化,凜、凱撒或冰織也能帶給他,並不是非蜂樂不可。噗首也沒特別提到範圍是不是只限於藍監,那當然可以把所有人都加入討論,至於「諾亞對潔來說不特別」這並不會成立,因爲他帶給潔的影響是獨一無二的且不可取代的,但蜂樂並不是,因為換作其他人也可以。
panda6322
噗首沒定義特別是指什麼,就只能看大家理解吧?大家都對潔造成影響,蜂樂當然在其中,如果任意抹去誰的存在就不可能有今天的成長,所以以此來說都是特別的,但每個人相比,沒有誰是最特別的。
唯一搭檔的話,噗首沒提到,但前幾樓有人提到
clam5642
除了父母以外的所有人對潔來說都不能跟足球比,當時潔失去蜂樂覺得痛苦的最大原因其實是因為他發現自己需要依賴蜂樂傳球才能進球,所以才會很困擾
很多對潔造成影響的人都有特別之處,但他不會一定需要某人不可,蜂樂跟潔一樣都是靠自己,只要兩人有共同的目標就一定會在夢想那裡相會
pig3087
其實看人物介紹就可以知道蜂樂是特別的了
oyster3513
我也覺得不是只有蜂樂被潔特殊對待,凱撒得到的待遇也蠻特殊的其實
特別、唯一沒有界定標準的話都還蠻籠統的例如和尚可能是人生中唯一一起踢過球的和尚,而對我而言蜂樂對於潔的特殊性就在於他是促成潔利己主義的最大功臣,就算其他人也有帶給他成長,但是帶潔跨過心理層面的檻的人是蜂樂,就是蜂樂那一刻的傳球帶動了這整個邪道主義足球故事的產生
潔是這部故事的主角,繪心鋪墊故事背景,而蜂樂是讓主人公踏上旅途的trigger
pita6205
peanut9475: 我不認為冰織、凜或凱撒能夠在剛見面不久就鼓勵潔成為利己主義者
frog3433
凱撒的是負面意義上的特殊,最討厭的人www
moon170
本來想說點什麼但看一下票差好像不用多說了...還好大部分人都
lychee4090
deer835: ??我不在乎你投哪個.這跟我也沒關係
只是不懂這噗的噗主就「對潔來說特殊的人」展開的投票和討論
你為什麼非得要拿那個原噗過來一直糾結「唯一性」

我看了下,在你的第一個發言之前
上面的討論都沒有強調「唯一性」,還有不少人贊同蜂樂並不是「最」特別的
只有一個提到認為蜂樂是潔的唯一搭檔,但本篇目前的確只有蜂樂被標註過「潔的搭檔」,所以這層面上來說我覺得這說法不算完全錯

是從你開始說「唯一」,並且拿這個從原噗過來講,才說這個與此噗討論重點無關
而且也根本沒人在乎你是不是有認真看漫畫吧...
因為你一直提到原噗,所以才建議如果真的想討論「唯一性」,還是去找那個原噗討論吧?
lychee4090
其實上面大家都講得很詳細很多重點了
然後所謂「凜、凱撒或冰織也能帶給他」...
本篇已經很明確的描寫出了蜂樂帶給潔的契機與改變
這些都是確定的事實

有些人說的「其他人也可以做得到」這個完全是個人的假設猜想...
拿沒有發生的事情認為可以取代掉已經發生的事,我是覺得有點荒謬啦

如果按造這種思路邏輯,那難道也可以說「沒有玲王,凪也會來藍監踢足球」
「沒有冴先踢足球,凜也會去踢足球」
如果這種隨意猜測與假設能覆蓋掉既定事實,那討論本篇劇情還有意義嗎?
deer835
lychee4090: 我也就是路過看完噗首貼的連結留個感想就走了呀,在旅人提到我之前我也沒一直發言一直糾結吧?第二次發言只是想提醒一下那句感想不是針對這噗的問題,是你一直覺得我要在這裡辯論,也可能是我表達的不夠好?我道歉
brandy6590
lychee4090: 推推旅人!其實覺得有些回覆已經是為了反對而反對了....
lychee4090
蜂樂帶給潔的東西,要說「契機」也好要說「進化」也行
蜂樂帶來的就是獨一無二的,為什麼要跟其他人帶給潔的東西相提並論?

這噗的重點就只有「蜂樂對潔來說是否特別」
然後很多人扯其他角色來反駁蜂樂對潔的特別性,這本身就很奇怪
那難道還要延伸探討「潔最喜歡哪個搭檔&朋友」嗎?
而且即使蜂樂不是潔最喜歡的朋友,那難道蜂樂就不能對潔來說是「特別」的嗎?

潔在本篇中就已經有明確的展示給讀者看,他對蜂樂是有一定程度的特別想法的(初次淘汰戰、奪敵戰等
而這些想法並沒有出現在凜、凱撒或冰織身上
所以才論證蜂樂對潔至少是「特別」的,不論程度大小也與其他人無關吧
salt1041
每個人都有不同的看法,為什麼要搞得像是只有其中一方才是對的..
pamelo1488
salt1041: 也沒有要爭對錯吧,我覺得就自己的想法去做辯論這沒什麼問題
celery4579
「換其他人也一樣」這個論點讓我想到其他作品的「狗都會救」
whisky7482
蜂樂對潔來說不就像實家的安心感嗎?像E4休息回那樣
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