小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 12:21 AM
52
9
我的見識不多,但剛好前幾間公司的老闆第二間公司就是居家移工仲介,長期以來的本職也會碰上營造,生活區域臨科技廠、部份傳產⋯⋯
台灣真的不是單純因為老闆薪水給得少才缺人欸......
@panda0522 - 其他行業不敢說 但我身邊建築業的人都喜聞樂見,蓋棟屋子能因為找不到工人而動輒拖...
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 12:26 AM
Wed, Nov 22, 2023 12:43 AM
而且在那邊一昧說全禁移工的
我就舉例,當居家看護(要跟老闆24小時綁定)、營造現場讓他月領10萬,會有人想做嗎?你付得起嗎?
營造是除了過年之外沒在休、環境上大部份的人也適應不來,比餐飲還糟+累
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 12:37 AM
Wed, Nov 22, 2023 2:07 AM
當每一個你以爲只要無上限加薪就有人的職業都這麼幹時,請問是不是物價會爆漲?
當無上限加個20萬給超商物流,請問你寄件還有可能是35元、60元嗎?
不管哪一個領域,目前產生的情況跟人力缺乏,一大部分還是少子化衝擊。
50年前一家就生5~10個
30年前2~4個(而且識字率近乎全面、也基本都念上高職跟大學)
15年前1~2個(然後極度寶貝)
現在0~1
以前需要一家至少供獻5人才支撐起的社會現在是2~3(含退不了休的長輩)人不到,就算很多東西都自動、電子化,但好比電子場的一些成品零件組合、良率檢視、包裝,目前還是仰賴人工呀⋯⋯
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 12:39 AM
台灣傳產目前的優勢是客製化設計,所以在製成上,無法用單一生產機械去完成一勞永逸的製造,還是需要懂得讀圖、板金、悍接、各種組裝的人參與。
蓋房子也同理。
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 12:43 AM
目前能大聲說
不要進就沒事了!這種話
只能等家用AI機器人普及得跟手機一樣、房子可以3D列印還可以一週內完工,甚至可以去好事多買房子像買成衣一樣簡單
如此才有可能有機會拒絕移工
青山蝸牛
@savons
Wed, Nov 22, 2023 2:39 AM
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
: 目前設計業工地第一現場觀察,跟你講得差不多,我蠻支持建築施工能夠結合3D列印技術...畢竟之後大家越生越少,怎麼減少人工使用這是趨勢
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 5:01 AM
青山蝸牛
: 而且有可能會更環保,或有效利用資源也安全
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 5:07 AM
其實比起製造、營建甚至我不熟的漁業類外
未來不只人力少,需照顧人口還會增加
照顧長輩又不是放著張羅三餐就好
有些(其實是大部分),都會有屎尿失禁的問題
寶寶換尿布小隻好擺平
一個活生生的大人怎麼處理
躺、坐久了會有乳瘡
有糖尿病還要慎防受傷、感染
啪啪
@Purgadoir
Wed, Nov 22, 2023 5:10 AM
會覺得是單純加薪問題的都寧可領基本薪資然後跑外送,完全不會想考慮從事目前聘請移工的行業
。也難怪有些人可以升級當老闆,他們只能當打工仔
例如單就看護來說,本地薪水真的要一個月24hr請下去,會遠遠超過這些人再加上外送後的薪水。但就沒什麼人願意做
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 5:11 AM
24小時需要顧前顧後,要攙扶、要陪病、要處理衛生
那些覺得移工不來就沒有強姦案的人
給他們20萬我看他們都未必想作這種工作吧
更別提一般家庭有沒有可能支出高額看護費
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 5:15 AM
然後說不要印度,但越南可以的
真的太看得起自己了
25年前的移工是泰、越、菲
現在
泰國跟我們匯率差不多1:1才不會來
越南的比較像大規模打工度假,基本都在電子場當作業員(想多賺零用錢的才會在排休去接居家清潔或其他兼差)
目前居家照顧的普遍是印尼
因為以往的印象是乖傻聽話
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 5:22 AM
但疫情期間人力資源被凍結
加上現在都網路時代了
我們日本打工渡假有台灣人群組
難道人家沒有嗎🙄
情報交流下,不肯再多付錢的顧主根本別想找得到移工看護,所以總體來說,印尼人也會挑工作了,而且單純加薪都未必請得到(主要還是需求量太大了)
以台灣人目前的收支根本無法負擔,那當然就只能擴大招募範圍了
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 5:25 AM
而且現在不做
趁還有已經習慣的印尼人在,還可以循序漸進地引入、交替,去適應這些變化,進而調整出彼此的距離
等一下子10年、20年後,突然沒人了,你我中高年了,這時候已經沒有心力去適應強烈的變化了呀⋯⋯
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 5:32 AM
啪啪
: 不然就是在靠背某某的設團還是八卦版上,倒聽一堆被蝦膨風的薪資🙄
真的就是有點短視近利、眼高手低⋯⋯
啊就真的那些現在用移工的工作,很多給了他們那種薪水他們也不會想去的
他們希望的是,別人去做,自己要朝九晚五領十萬,然後物價不能漲🙄
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Nov 22, 2023 5:42 AM
然後我這半年來
不是在醫院就是在前往醫院的路上
雖然說是説希望機器人能普及
但就長輩、病患的照顧真的有辦法去人類化嗎?
人老了會失智、病患的體癥還是仰賴護理師判斷
住院抽血,打針、量血壓還有些人是其中一隻手禁治療的
復健器材還是需要復健師協助調整還有把病患裝上去(欸
有很多需要人力的工作,在我看來短時間內還是太難用AI取代
就長輩而言,心情是無法接受的
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Thu, Nov 30, 2023 10:45 AM
路人說一下自己的看法
像噗主說的傳產客製化設計為主所以需要各種領域的專業人才
但開放外籍移工來的話是各領域的專業人士嗎
基於我在電子業第一線的實際經驗來說
來的會是甚麼都不會的人,甚至連中文都不會講
當然不會的外籍勞工我們會去教育訓練
但連中文都不會講的話教育訓練的難度很高
簡單的能教,學習能力好的甚至可以教稍微難一點的
但很多涉及細節面的會因為語言溝通問題你根本教不了
就算找稍微會講中文的幫忙翻譯
問題是幫忙翻譯的人自己都聽不懂你要表達的意思 他們也沒辦法翻譯得很精準 最後會變成說台灣人除了自己本來的工作以外還要身兼保母 只會造成台灣人不爽跑得更快罷了, 畢竟領的錢還是那樣工作量反而加倍 這錢領的不夠爽阿
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台灣真的不是單純因為老闆薪水給得少才缺人欸......
我就舉例,當居家看護(要跟老闆24小時綁定)、營造現場讓他月領10萬,會有人想做嗎?你付得起嗎?
營造是除了過年之外沒在休、環境上大部份的人也適應不來,比餐飲還糟+累
當無上限加個20萬給超商物流,請問你寄件還有可能是35元、60元嗎?
不管哪一個領域,目前產生的情況跟人力缺乏,一大部分還是少子化衝擊。
50年前一家就生5~10個
30年前2~4個(而且識字率近乎全面、也基本都念上高職跟大學)
15年前1~2個(然後極度寶貝)
現在0~1
以前需要一家至少供獻5人才支撐起的社會現在是2~3(含退不了休的長輩)人不到,就算很多東西都自動、電子化,但好比電子場的一些成品零件組合、良率檢視、包裝,目前還是仰賴人工呀⋯⋯
蓋房子也同理。
不要進就沒事了!這種話
只能等家用AI機器人普及得跟手機一樣、房子可以3D列印還可以一週內完工,甚至可以去好事多買房子像買成衣一樣簡單
如此才有可能有機會拒絕移工
未來不只人力少,需照顧人口還會增加
照顧長輩又不是放著張羅三餐就好
有些(其實是大部分),都會有屎尿失禁的問題
寶寶換尿布小隻好擺平
一個活生生的大人怎麼處理
躺、坐久了會有乳瘡
有糖尿病還要慎防受傷、感染
。也難怪有些人可以升級當老闆,他們只能當打工仔例如單就看護來說,本地薪水真的要一個月24hr請下去,會遠遠超過這些人再加上外送後的薪水。但就沒什麼人願意做
那些覺得移工不來就沒有強姦案的人
給他們20萬我看他們都未必想作這種工作吧
更別提一般家庭有沒有可能支出高額看護費
真的太看得起自己了
25年前的移工是泰、越、菲
現在
泰國跟我們匯率差不多1:1才不會來
越南的比較像大規模打工度假,基本都在電子場當作業員(想多賺零用錢的才會在排休去接居家清潔或其他兼差)
目前居家照顧的普遍是印尼
因為以往的印象是乖傻聽話
加上現在都網路時代了
我們日本打工渡假有台灣人群組
難道人家沒有嗎🙄
情報交流下,不肯再多付錢的顧主根本別想找得到移工看護,所以總體來說,印尼人也會挑工作了,而且單純加薪都未必請得到(主要還是需求量太大了)
以台灣人目前的收支根本無法負擔,那當然就只能擴大招募範圍了
趁還有已經習慣的印尼人在,還可以循序漸進地引入、交替,去適應這些變化,進而調整出彼此的距離
等一下子10年、20年後,突然沒人了,你我中高年了,這時候已經沒有心力去適應強烈的變化了呀⋯⋯
真的就是有點短視近利、眼高手低⋯⋯
啊就真的那些現在用移工的工作,很多給了他們那種薪水他們也不會想去的
他們希望的是,別人去做,自己要朝九晚五領十萬,然後物價不能漲🙄
不是在醫院就是在前往醫院的路上雖然說是説希望機器人能普及
但就長輩、病患的照顧真的有辦法去人類化嗎?
人老了會失智、病患的體癥還是仰賴護理師判斷
住院抽血,打針、量血壓還有些人是其中一隻手禁治療的
復健器材還是需要復健師協助調整還有把病患裝上去(欸
有很多需要人力的工作,在我看來短時間內還是太難用AI取代
就長輩而言,心情是無法接受的
像噗主說的傳產客製化設計為主所以需要各種領域的專業人才
但開放外籍移工來的話是各領域的專業人士嗎
基於我在電子業第一線的實際經驗來說
來的會是甚麼都不會的人,甚至連中文都不會講
當然不會的外籍勞工我們會去教育訓練
但連中文都不會講的話教育訓練的難度很高
簡單的能教,學習能力好的甚至可以教稍微難一點的
但很多涉及細節面的會因為語言溝通問題你根本教不了
就算找稍微會講中文的幫忙翻譯
問題是幫忙翻譯的人自己都聽不懂你要表達的意思 他們也沒辦法翻譯得很精準 最後會變成說台灣人除了自己本來的工作以外還要身兼保母 只會造成台灣人不爽跑得更快罷了, 畢竟領的錢還是那樣工作量反而加倍 這錢領的不夠爽阿