ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 20, 2023 3:08 PM
Wed, Nov 22, 2023 3:53 PM
40
1
抱怨一下最近羽生的事
---
為免有人不清楚，簡單說明一下前因後果，
羽生發表聲明因為來自狗仔和粉絲嚴重的跟騷，
影響到女方甚至雙方家屬的生活，不得不作出離婚的決定
從宣佈結婚到離婚只有短暫不到半年，
接著一眾媒體 (包括日本Yahoo以及許多不一定說得出名字的媒體)開始匿名新聞帶風向說女方親屬非常不滿羽生這麼沒擔當的決定 (後來發現不是親屬，根本只是"家鄉的人")，
有更多人開始陰謀論羽生離婚的疑點云云，
然後台灣的媒體(我目前看到的ettoday和TVBS及台灣Yahoo)、談日本資訊的中文粉專等也跟著引用這類言論，
導致底下留言完全被帶跑搞錯重點，
開始跟著罵羽生沒迫力或罵雙方把婚姻當兒戲之類的話，於是有了這則一開始是抱怨噗的產生。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:09 PM
今天看到一個粉專的貼文說女方家人罵羽生沒擔當沒責任什麼的，但最主要讓我怒的是底下的留言
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:10 PM
一堆人在底下跟著罵男方沒擔當沒責任娘砲怎麼不帶著女方一起出國避一避就好之類的屁話，欸不是，
這些人真的有搞懂出國避風頭是怎麼一回事嗎??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:12 PM
真的是站著說話不腰疼欸，以羽生現在的火紅程度，所謂出國避風頭絕對不是只有單純一年半載就能結束的事欸??就算男方真的願意帶女方一起出國好了，女方要
非自願
被迫
離開自己的家鄉，身處在一個人生地不熟的環境至少至少一年以上，離開自己熟悉的環境、工作、交友圈，都不用顧慮到人家會不會有適應問題??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:13 PM
然後呢?帶出國之後呢?女方身邊沒有任何親朋好友在，語言又不一定通，接下來是要男方幾乎一天24小時一年365天寸步不離的守護對方??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:14 PM
退一百萬步來說，就算男方真的願意花最多時間盡自己最大能力關懷陪伴好了，今天一個人被另一個人過度關心都會產生壓力了，難道女方就不會因此受不了??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:16 PM
說到底我也不是羽生粉，充其量只是個一日冰迷，當初接觸滑冰這項運動也只是從動畫開始的，但這些人的言論真的是連我都完全看不下去了欸
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:18 PM
說羽生沒肩膀沒擔當不負責任的，倒是來說說看到底怎麼樣才是最好的解法??說什麼被跟蹤騷擾雖然很可憐但是羽生和女方也把婚姻當兒戲不負責任的，這種假中立各打五十大板，卻沒有用同樣力度去譴責那些騷擾的人，譴責受害者真的是大可不必欸
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:20 PM
好，有人說要羽生強硬一點說再騷擾就要走法律程序的，哈囉??我沒記錯的話日本可沒有類似跟騷法這種東西喔??而且就連羽生這麼卑微的聲明都可以被媒體惡意下標成震怒之類的話，如果今天羽生真的大動作更強硬一些，相信我，以媒體嗜血的程度來說他們才不會怕，反而會覺得太好了這樣就更有新聞熱度了，打蛇隨棍上有沒有聽過???
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:23 PM
甚至還有人說得更過份，說什麼是因為他們也膩了所以找藉口離婚云云，欸不是，今天就算再怎麼有愛，面對來自日常生活的壓力，一般伴侶都可能會被各種柴米油鹽的事給磨到沒有愛了，更甚至是這種已經嚴重影響到日常生活的事，怎麼可能光靠愛就能解決??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:25 PM
今天離了婚被說成這樣，相信我，就算不離婚好了，逼到人家精神出問題的時候同樣一群人一定還是有話說，這些人到底有沒有搞懂到底誰才是真正的加害者???
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:27 PM
更何況今天女方還是圈外人，而且就算不是圈外人，難道就活該受到這種對待??還是說因為她選擇成為羽生之妻，她就應該活受罪嗎??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:30 PM
等我翻到那篇粉專的貼文我再貼上來讓大家看看底下留言有多噁心，真的是怒到我不上來罵一罵不痛快
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:30 PM
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noodle8955
Mon, Nov 20, 2023 3:34 PM
我也不是羽生粉，甚至連溜冰粉都不是
覺得羽生就很衰小啊，為什麼不去檢討那些嗜血媒體？
tofu5317
Mon, Nov 20, 2023 3:36 PM
「羽生結弦」電撃離婚が大波紋…「バイオリニスト妻」の地元が抱く「違和感」の正体（現代ビジネス） - Ya...
呃 建議看一下全文+留言
還有 他們在結婚之前一定都做好心理準備了
別把你偶像想的那麼弱好嗎
以他的地位跟人脈，要保護老婆的方法多的是
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:39 PM
tofu5317: 不是，我就說了我不是羽生粉，更何況這種事情和我是不是粉到底有個屁關係??做好心理準備和實際面對到比想像中更嚴酷的情況覺得自己撐不下去並不衝突啊，還是說是名人就活該被騷擾??到底誰才是真正要檢討的對象???
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:42 PM
你說方法多的是，你倒是舉出幾種來?就算男方提得出方法，也真的能做得到，女方心理承不承受的住又是另一種問題啊??更何況今天是連雙方家屬都被牽涉進來欸??想來釣魚真的是大可不必
noodle8955
Mon, Nov 20, 2023 3:42 PM
檢討受害者人人都會，有地位有人脈但有誰會願意幫他
新聞報社背後也是有權有勢的在挺
羽生的人脈真的打的過
？
而且幫羽生有什麼好處？還不如讓媒體寫寫羽生的閒事，挖爛他的私生活還比較賺
soba3939
Mon, Nov 20, 2023 3:43 PM
不好意思那您可能記錯囉，日本有ストーカー規制法啊怎麼會沒有呢～
ストーカー規制法 警視庁
tofu5317
Mon, Nov 20, 2023 3:44 PM
ಠ_ಠ: 好好笑超激動
拜託你們先去看上面的新聞好嗎
六千多則留言
在排行榜上一整天了
請先看他們本國人怎麼想
tofu5317
Mon, Nov 20, 2023 3:45 PM
noodle8955:
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:47 PM
soba3939: 好，這部份就算我真的記錯好了，今天被檢討最多的是誰?羽生和女方，說到底他們結婚離婚到底干一眾吃瓜群眾什麼事??鬧上法院就不會因此被迫更公開女方個資??
tofu5317: 平常都會說媒體就製造業，這種時候倒是很相信媒體還是匿名網友所說的話呢，日本這個國家民風在某些地方很保守又不是一天兩天知道的事了，人家有什麼難言之隱沒辦法公開的又憑什麼要求他們全部攤開在陽光下被眾人鞭屍??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:48 PM
別忘了工藤靜香當初和木村結婚時也是被黑得亂七八糟的喔
soba3939
Mon, Nov 20, 2023 3:50 PM
噗主不要激動嘛……我只是想說日本有這樣的法律存在而已……
tofu5317
Mon, Nov 20, 2023 3:51 PM
ಠ_ಠ: 現在羽生就是被講沒擔當
怎麼會拿木村來講
他當年的應對超剛超帥
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:52 PM
soba3939: 對不起，因為我真的是很怒，因為我也有看到有人說日本沒有類似的法律，或是有人說實際受到騷擾時叫警察來，警察也只是隨便勸說幾聲的事
soba864
Mon, Nov 20, 2023 3:53 PM
說實在很多人拿工藤靜香比也很奇怪，先不說她本來就是演藝人員至少對於在媒體前曝光這點已經有不少經驗了但還是被罵到現在欸
soba864
Mon, Nov 20, 2023 3:55 PM
而且說實在叫警察也沒用，因為這些狗仔也很「聰明」只要他們沒什麼實際行動碰到人只是天天蹲在人家家門口而已警察也沒辦法強制驅離
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:55 PM
tofu5317: 這種不檢討真正加害者(騷擾的粉絲+媒體)，反而去檢討受害者的言論真的是不必，我要說的是今天平常不相信被說是製造業的媒體和匿名網友，但只要立場對了就可以為黑而黑真的也是很好笑，每個人的心理承受力就不一樣，是要怎麼一概而論誰誰誰能做到怎麼樣所以大家都應該能做得到??更何況今天最錯的是那些騷擾的人，怎麼會變成因為這些名人沒辦法承受面臨騷擾的壓力就叫沒擔當??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:56 PM
到底 有誰 活該 面對這種騷擾??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 3:57 PM
今天就算羽生真的願意挺身而出，女方怎麼想的沒有人知道，離婚是兩個人的事情，你要說女方沒有一起下決定??而且說到底真正最錯的對象到底是誰，這點到底有沒有搞清楚??
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 4:01 PM
soba864: 就是理想面和現實面的差異，我覺得很多人站在旁邊說風涼話都很容易，當事人真的面對到怎麼樣的處境旁人不能也無法完全同理，更何況今天羽生不是藝人，是運動員欸，拿這點來要求他也要能做到解決藝人所面臨的問題也是有夠奇怪Orz
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 4:03 PM
一直講羽生到底有沒有擔當的根本完全搞錯重點，今天如果沒有跟騷者這麼樣的緊迫盯人，搞不好根本就不會鬧這麼一齣戲，狗仔媒體就是想製造爆點，怎麼還那麼多人就跟著跳下去了= =
nori439
Mon, Nov 20, 2023 4:08 PM
我也是看不下去某些酸言酸語的路人，但好像有些喜歡酸言酸語的人會把這類路人當成粉絲起嘲諷
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 4:09 PM
nori439: 對!!!我就是看不下去的路人而已!!我粉的對象全在二次元，三次元我根本就沒太大興趣
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 4:10 PM
真的覺得超級莫名其妙= =
parrot684
Mon, Nov 20, 2023 4:10 PM
噗主有講到我這幾天的心聲欸，看了這麼多混戰羽生有沒有更好的方法不知道，但因為這樣說成羽生不夠愛沒擔當到底？
而且特別喜歡把看不下去的路人當成粉絲，就看到這則消息覺得羽生很衰不行ㄇ（我根本對花滑不熟也就被朋友分享過幾次影片而已
taurus2543
Mon, Nov 20, 2023 4:11 PM
是路人也覺得很莫名其妙，現在就只有一方說詞然後大家自己補腦的很厲害，怎麼一堆好像很清楚女方在想什麼？難道她就不能自主選擇離婚嗎
plum7420
Mon, Nov 20, 2023 4:13 PM
那些說當事人對於騷擾承受力不夠的，是不是都分不清人與人的界線在哪？反正只要有八卦可以看就好了是吧？
nori439
Mon, Nov 20, 2023 4:13 PM
ಠ_ಠ: parrot684:
我也是只迷二次元（不迷勇利）不是什麼花滑粉，也沒看過比賽，頂多新聞有報導而已，覺得莫名奇妙+1
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 4:14 PM
而且那些引用說什麼女方家人說羽生沒擔當的媒體也是，事實上有沒有這號人物存在也很值得存疑，就像現在媒體只是下標"網友表示XXX"就能成為一篇新聞一樣，平常都會說要懂得媒體識讀、不要太相信媒體，現在倒是對此深信不疑= =
miso8478
Mon, Nov 20, 2023 4:14 PM
那新聞其實爭議也很大🤣 本人一直不公布自己另一半，只是因為八卦雜拍到了，某地方報就自己坐實妻地元的位置訪問路人⋯現在本人離婚，沒有另一半了，那家地方報又訪問路人說沒擔當，編輯還狡辯說他妻子也是名人有什麼不好講的（然後編輯匿名）⋯呃⋯媒體集體霸凌？不公開的自由都沒有？是名人就不用有隱私？
parrot684
Mon, Nov 20, 2023 4:16 PM
就喜歡猜東猜西的完全沒必要也很無聊
還有那篇家鄉我也覺得
訪問女方家鄉的意義是在哪啊，不就找個路人批評羽生這樣有參考價值嗎
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 4:18 PM
我真的是下班在車上滑到新聞然後看到底下留言才讓我氣到上來發洩= =
幸好還是有明理人存在的
再加上上面那個釣魚的
害我氣到現在還沒吃晚餐
(9點半才下班回到家十點半
我這麼容易被釣也是我夠愚蠢了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 4:20 PM
所以我很少粉三次元就是這樣，至少我追的作品當中不會有這麼多的紛紛擾擾，生活已經夠累了我只想追能完全療癒自己的事物，只是因為看不下去出來講幾句話就被打成粉絲真的有夠好笑= =
donkey6384
Mon, Nov 20, 2023 4:26 PM
拍拍噗主
miso8478
Mon, Nov 20, 2023 4:26 PM
噗主去吃飯、身體重要！
turtle2269
Mon, Nov 20, 2023 4:27 PM
看不下去某些酸言酸語的路人＋１，謝謝噗主講出我的心聲，這幾天關於羽生的匿名河道都會出現不知道兇幾點的奇怪旅人，搞得羽生結弦跟他們有私仇似的，只要是對羽生抱著同情的一方幾乎都會被酸是偏激粉絲，超級莫名其妙，也逛到某噗有旅人質疑羽生的品行為什麼要無條件相信他，我一整個？？啊他到底是哪裡惹到你？？比賽的時候沒有親手送你VIP門票嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 20, 2023 4:54 PM
我也很榮幸能收到那麼多人表示我說出各位的心聲，因為我真的只是純抒發而已，要說是上來找同溫層取暖也不為過，因為真的被很多留言噁心到
soba864
Mon, Nov 20, 2023 6:20 PM
那些大概是本來就不喜歡他趁這個機會大酸特酸吧
fairy5398
Tue, Nov 21, 2023 1:45 AM
還有人說什麼如果對彼此有愛為什麼不能一起克服困難
笑了，都什麼年代了還在那邊愛能解決一切？那不成死拉著彼此一起被狗仔&狂粉折磨到最後相看兩厭變成一對怨偶再來離婚就有比較好？
早點放手說不定對雙方才是解脫，至於垃圾媒體能不能放過女方那就又是另外一回事了唉
plum7420
Tue, Nov 21, 2023 1:51 AM
真的是垃圾媒體
tiger1709
Tue, Nov 21, 2023 2:10 AM
「如果對彼此有愛為什麼不能一起克服困難」，看到這句真的不行欸，無關羽生的事，我真的不喜歡這個觀念
pony8026
Tue, Nov 21, 2023 2:44 AM
Tue, Nov 21, 2023 2:45 AM
我剛剛還看到有人說遇到這些事報警就好了，幹嘛離婚
雖然我不是粉，只是知道有這個人的程度，但看到一堆白癡發言真的是
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 2:46 AM
大家早安
我剛剛也看到有人說什麼都是因為羽生選擇隱瞞不公開才會鬧這麼大的言論
miso8478
Tue, Nov 21, 2023 2:54 AM
就覺得匪夷所思，是什麼牽扯到社會公平正義之事非得要公開嗎？為什麼要為了滿足別人的好奇心公開自己私生活？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 3:06 AM
說實話不管公開不公開都會有人說話，難道公開了就絕對不會被騷擾到離婚？
真的是很可笑
plum7420
Tue, Nov 21, 2023 4:12 AM
這件事除了那些騷擾人的該被檢討之外竟然還有這麼多莫名其妙的風涼話，也難怪這些垃圾媒體倒不了
donkey6384
Tue, Nov 21, 2023 4:20 AM
八卦媒體的受眾就是這些人啊
黑粉也是忙著從裡面找資料借題發揮吧
taurus2543
Tue, Nov 21, 2023 5:27 AM
真的很想知道到底女方那邊有沒有說什麼耶，看到一堆人一副很了解女方的心情一樣
shake5340
Tue, Nov 21, 2023 11:12 AM
剛剛才看到家鄉訪問的新聞，感覺就是媒體在急著撇清責任，也許是覺得把矛頭對準羽生，媒體騷擾人的事就可以被淡化甚至遺忘吧。事實證明，如媒體所想的人還真不少。無論羽生夫妻怎麼面對這件事，源頭終究是媒體和私生的騷擾，到底為什麼要怪受害者，而不去怪源頭啊……
troll9483
Tue, Nov 21, 2023 1:28 PM
這兩天在臉書看到超多風向一帶就跟著跑的人，也覺得哇賽怎麼每個都婚姻諮詢師
nori439
Tue, Nov 21, 2023 1:31 PM
退無可退，放手願她幸福：羽生結弦的短暫婚姻，背後是日本媒體的殘忍與嗜血｜江美滿／精選轉載｜獨立評論
作者有晃噗浪嗎，列出的酸言酸語噗浪都看過
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 1:51 PM
nori439: 因為不是只有噗浪，至少目前看到好幾個粉專和媒體貼文底下的留言都差不多是這種調調
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 1:52 PM
真的太多人根本是拿別人的血來暖自己，完全是純粹的惡意罷了
coke7630
Tue, Nov 21, 2023 2:34 PM
這裡也覺得莫名其妙，人家結婚離婚到底干大家屁事，而且他不是運動員嗎？本質上就不是在媒體前曝光的職業，況且就算再怎麼吸粉，也沒有把自己的一切都奉獻出來，就為了滿足大家的幻想跟談資的義務吧？
結婚離婚對媒體跟其他人來說，或許只是一則報導，對當事人來說，很可能攸關整個人生
aries825
Wed, Nov 22, 2023 1:56 PM
coke7630: 他在媒體的曝光度很高，接了很多廣告代言。出書、出寫真集、開YT頻道、開個人冰演、冰演影片上架Disney+
這樣叫做不是在媒體曝光的職業？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:00 PM
aries825: 他是以運動員這個職業的本質來論，和藝人的定位就有差別，很多運動員也都會接代言接廣告或甚至可能有其他副業啊
而且就算是藝人，到底有誰活該受到這種不斷被人跟蹤騷擾的對待？到底要搞錯重點到什麼時候？
miso8478
Wed, Nov 22, 2023 2:06 PM
Wed, Nov 22, 2023 2:06 PM
⋯噗主回應的手腳好快！👍
有人老是搞錯重點，難道演員、歌手這類的表演者就有義務被跟蹤騷擾、非自願也得被迫把私生活攤在陽光下給大家當談資？
aries825
Wed, Nov 22, 2023 2:09 PM
ಠ_ಠ: 只要是有話題性的人都有可能被跟，一直強調只是運動員，不是藝人為什麼要被跟有什麼意義？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:09 PM
miso8478: 想想約翰藍儂就是被私生飯給一槍斃了= =
有些人一直想來帶風向真的是看了就很煩
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:11 PM
aries825: 所以言下之意是名人就應該要被跟蹤騷擾囉？只要是名人就不能要求隱私權囉？真棒
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:12 PM
我上面也說了，就算是藝人，到底有誰應該受到這種對待？沒有買賣就沒有傷害，如果不是因為有這些受眾，這些爛新聞賣得出去？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:14 PM
真的是不要一直搞錯重點欸，跟蹤騷擾這件事本來就不應該，不然怎麼會有跟騷法的出現？不就是因為這些事本來就不對？？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:14 PM
真正該被譴責的對象到底是誰，這點麻煩搞清楚好嗎！
aries825
Wed, Nov 22, 2023 2:17 PM
ಠ_ಠ: 事實上就是他的名氣會被人跟，一直說只是運動員沒有意義。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:20 PM
aries825: 那我就問，當你花力氣在糾正網友他是運動員還是名人的時候，你有沒有花同樣力氣去譴責反對這些不對的事？所以你是認為，喔，因為他是名人，會被跟也是沒辦法，所以這些報導和這些跟騷的人存在也無所謂囉？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:23 PM
更何況這些人的結婚還是離婚，根本就和大眾公益的事情無關，可是跟騷這件事情就和公眾有關，因為只要這些爛事沒有被指正，那下一個受害者會是誰？會在哪裡出現？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:25 PM
不要以為跟騷這些事只會發生在名人身上，如果今天連名人面對到這些事都可能這樣無力了，一般人面對到類似的事情，不要說到名人這種程度，只要有1％左右的程度就好，都很可能會把人逼死，所以多數譴責的人一直是把重點放在跟騷這件事情身上
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:26 PM
一直想要帶偏焦點，我不知道到底是假中立還是出於純粹的惡意。
aries825
Wed, Nov 22, 2023 2:26 PM
ಠ_ಠ: 只是吐槽他根本就不是什麼沒曝光度的人，你也要曲解成這樣也沒辦法，愛吵架請找別人。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:27 PM
aries825: 哈囉？今天這是我的噗，也是你跳進來要帶偏重點，如果純粹是我曲解，怎麼下面馬上有人贊同我的觀點？真是好笑
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:28 PM
你一直說的好像因為他是名人所以他會被跟，所以討論這些沒有意義，那我倒想請問什麼才叫有意義？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:31 PM
因為今天這個噗的重點就不是他是不是運動員還是藝人，你要跳進來討論這點，那就是偏題，不然就請你自己去開另外一個噗，愛怎麼討論他是藝人還是運動員都隨你高興。
pony2169
Wed, Nov 22, 2023 2:31 PM
當你在用同樣的力氣糾正其他人的時候，麻煩也用同樣的力氣去揪出到底是哪些媒體、哪些記者、哪些狂粉在做這些可惡的事情。呼籲大家要一起揪出犯人，讓大家一起譴責抵制。只說是媒體未免範圍太廣，根本無法有具體對策不是嗎。
太太離婚後依然背負著前妻的名號，並非離婚後就不會再有聲明提到的那些問題。沒有人應該被騷擾，前妻的安全現在有人在意嗎?
soba864
Wed, Nov 22, 2023 2:34 PM
我大學時有同學（男）就一直被同系其他班的女生堵，已經明確拒絕過還會調我們班課表然後下課堵人
（我們學校大一大二必修課表蠻固定的）堵到我們全班各種掩護他這種從旁邊看都覺得很可怕了，更何況是一大堆狗仔跟完完全全是跟蹤狂的那種人
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:36 PM
pony2169:
還有yahoo（包括日本和台灣）、臉書上許許多多什麼日本情報站的粉專、ettoday、TVBS都一大堆，在這麼多不管是檯面上的媒體還是自媒體都在想辦法淡化跟騷這件事的時候，這個噗不就是在談這些事？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:37 PM
因為已經有太多人的風向跟著一帶就跑，所以這個噗不就是在呼籲把重點放在跟騷是錯誤的這件事情身上？
soba864
Wed, Nov 22, 2023 2:37 PM
不用揪啊，什麼女七女性自身FRIDAY文春這種八卦雜誌從他結婚那天開始就一直隨便放一張照片然後開始編故事編到現在
當然文春本身從他索契奧運爆紅以後就跟到現在就是另外一回事了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:38 PM
因為不想一直被偏題，所以我才一直不斷強調是跟騷的人的錯，不要被帶跑去關心他到底是名人還是運動員還是他有沒有擔當這些無關緊要的事上面啊！
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:40 PM
soba864: 我高中時同校同學也是被類似跟騷……當時也是一眾人想辦法掩護她QQ
soba864
Wed, Nov 22, 2023 2:40 PM
前妻的安全我看除了兩邊親屬沒人在意阿炮火都集中在羽生本人身上了
pony2169
Wed, Nov 22, 2023 2:40 PM
我覺得你花比較多力氣在罵持另一種意見的人。重點是現在根本就不知道到底是哪些媒體/人在搞事啊。總不能只說媒體就全部一概而論吧。跟騷是錯的沒人會反對，問題是沒在關注他的新聞的路人，根本不知道他被報導過什麼，要不要集中開另一個噗說明一下到底哪些媒體?完全不知道他被報過什麼耶
pony2169
Wed, Nov 22, 2023 2:42 PM
會騷擾前妻的應該是狂粉居多吧，我想跟砲火集中在羽生身上應該是沒什麼關聯性。因為狂粉不會罵羽生不是嗎。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:51 PM
soba864: 我不會說完全沒人關心前妻，只是我的立場是希望某些不管是檯面上的媒體還是自媒體(Youtube、粉專等)，都真的不要再亂帶風向，讓一群人完全搞錯重點所在
pony2169: 粉絲會不會由愛生恨罵羽生我不曉得，因為我不是粉，而到底是哪些媒體，其實已經有人先列舉一部份了，今天如果只有兩三間的話當然可以集中砲火去反擊，可是當今天是十幾家媒體(甚至可能不只)，而且不是只有新聞報章媒體，還包括眾多自媒體同時在帶風向，請問要怎麼列舉得完?這跟說not all men的說法個人認為有些異曲同功，那受眾懂不懂得媒體識讀，清不清楚把重點拉回來擺在對的地方，那比較是我會希望去做的事。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 2:55 PM
也許有些人就是搞不清楚重點被帶跑了，那我在做的就是去反駁不是因為誰面對不了跟騷壓力而離婚的錯，重點也不是因為誰是運動員還是名人藝人所以會被跟也是無可奈何，而是跟騷的人的錯，我相信絕對會有潛在的受眾就算沒有回應或留言，看到了也自然會去重新思考，至少我自己就是這樣看到其他人的文章而得以重新審視自己面對很多議題的觀點
pony2169
Wed, Nov 22, 2023 3:01 PM
你忽略了我提到的路人其實根本不知道他被報導過什麼，因為我們平常沒那麼關注相關消息。甚至這些如果都是日本的小報雜誌，那更沒人知道了。如果你願意開一個噗讓大家可以看看不是也不錯嗎?
而你應該也要思考一下所謂的受眾究竟是哪些人，一如前面所說路人其實沒那麼關注，這些報導的受眾還是以他的粉絲居多才是符合邏輯的。大部分人就只知道他結婚了然後離婚了。
滝沢ガレソ💫 (@takigare3) on X
像這個推特這樣的恐怖粉絲我想也是必須被譴責的，甚至在造謠中傷的根本就是他們自己。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 3:11 PM
pony2169: 我之所以一開始會火成這樣也是因為台灣以及許多中文粉專也都開始去引用這些不入流雜誌的說法 (像我上面說的etttoday或是TVBS這種)，然後一些我記不得名字談日本相關事物的中文粉專也都接著跟進，接著底下的留言就開始變得非常可怕，然後那些留言絕大部份也基本上就是所謂的路人了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 3:13 PM
我或許可以在主樓簡單補充說明前因後果，也相信願意看願意思考的人(路人)還是存在，而不只是進來丟句"因為他是名人他有名氣所以他就是會被跟"之類毫無建設性的話就跑，也非常感謝你提出了我的盲點，雖然我也僅是粗淺瞭解羽生因為跟騷壓力而離婚這樣的事實罷了，後面開始鬧起這些爭論其實也是因為一眾媒體(很抱歉我真的無法詳細列舉，因為真的不少)開始帶風向說什麼羽生的做法讓女方家屬覺得他很沒擔當之類的話 (而且後來被澄清證實其實不是家屬，根本只是女方"家鄉"的人)
，然後就
donkey6384
Wed, Nov 22, 2023 3:14 PM
拍拍噗主，垃圾報導的受眾就是兩種人，狂粉和黑粉，有些人講越多就讓人看得越明白，其實他們根本都是同類…
caviar131
Wed, Nov 22, 2023 3:15 PM
路人我真的只知道他結婚然後又離婚，又因為是“以愛之名”離的婚，更讓人好奇到底怎麼會這樣，如果能知道到底是哪些中傷報導的話，可能就能讓疑問減少吧😥
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 3:30 PM
donkey6384: 其實對我來說真的是同類無誤，尤其一開始反駁對方的言論就馬上被打成是羽生粉我真的是
caviar131: 重新在主樓補充原因了，只是剛剛想了一下，應該會傾向保留這個噗不再發新噗，第一是因為這邊還是有許多有建設性的爭論，第二雖然我也希望能讓真正理性的路人明白重點何在，但我同時也希望這件事的熱度能盡可能隨著時間消退，因為我其實也有些矛盾，我希望羽生的生活能盡可能盡快恢復平靜，所以也不想一直把這件事拿出來提，但另一方面也是也還是希望能有更多人明白真正的重點在於跟騷的不對，無論未來面對到哪些名人的私事，都能盡量去抗拒自己的好奇心而不要成為共犯
miso8478
Wed, Nov 22, 2023 3:34 PM
所以因為被數間小報的狗仔跟蹤騷擾、被SNS自媒體誹謗中傷，這些訊息「只有」粉絲會搜尋，所以當事人就不至於困擾到要離婚？還是說困擾到要離婚就是承受力不足、不夠愛對方、沒有真的要保護對方？是這樣的邏輯嗎？
狗仔跟狂粉其實是兩個群體，而當事人的聲明中「各式各樣的媒體」可能包含了自媒體、使用SNS及跟騷的狂粉，而未經許可的採訪明顯是狗仔⋯兩種群體目的或許不一樣，但都是侵犯隱私，影響當事人及其家人的日常生活，本來都該譴責。
我相信噗主就是看到台灣的各大媒體，開始轉載日本八卦雜誌內容，整個重點誤的更細節挖掘當事人隱私、下面留言又一堆吃瓜群眾品頭論足⋯只能說台灣香港媒體基本上就是娛樂小報化，日本正經媒體討論跟騷問題、新聞自由與個人隱私的界線，台灣媒體停留反正是外國運動員八卦、賺KPI不需要有新聞倫理的層面上。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 3:40 PM
miso8478: 上面Pony旅人的點我可以理解啦，可能真的有更加不清楚前因後果的路人不小心被帶跑的，而其中可能還是有理性的人存在的，沒有特別去查證的話可能就真的不會清楚那些聲明內容，這位旅人其實也是譴責的
我一開始也只知道羽生因跟騷問題而離婚，後來看到說什麼女方家屬不滿的新聞確實也是從中文新聞和中文粉專中得知的，接著才去查噗浪上其他噗的查證，才發現
根本不是親屬，只是女方家鄉的路人
，而那些中文資訊一開始寫的就是女方親屬，再加上底下一眾噁心人的留言，才讓我怒到發這噗
donkey6384
Wed, Nov 22, 2023 3:57 PM
媒體用標題騙點閱這招真的用很大，另外讓我有點傻眼的是當大家在討論的重點不同的時候，有人硬要滑坡說沒人關心女方…蛤？
miso8478
Wed, Nov 22, 2023 3:58 PM
Wed, Nov 22, 2023 3:59 PM
ಠ_ಠ: 我自己看日文社論就有提到小報、SNS自媒體、粉絲之間會因為點擊率而進入一個對當事人不利的負面循環。小報無所不用其極的跟騷和寫小作文，如果當事人足夠有名的話，既可以吸引好奇心的路人，又可以激起正常粉絲的憤怒加以反駁，然後KPI就上升⋯小報還會顧慮法律打馬賽克，可是到SNS自媒體他們根據小報的線索找資料照就不打碼，然後私人訊息曝光，變態狂粉看到這些訊息又可以更針對當事人的家人進行騷擾。
而當事人如果訴訟的話，纏訟舉證花時間而且又製造小報再多寫幾篇小作文的機會，賠償和收益比起來，小報也不怕被告⋯而匿名的SNS自媒體和狂粉當事人處理起來也是耗時費力。
總之就是⋯雖然當事人處理的方法好不好見仁見智，但這個困境不是當事人，真的最好不要亂評價可以怎麼做比較好。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 4:07 PM
miso8478: 而且訴訟的話就更容易曝光女方的個資，比起現在對女方資訊可能很多人還是模糊不清的情況下，反而更使女方陷入更大的困境
再者也就是你提到的SNS自媒體，我看到的那些中文粉專就是如此，雖然目前我還沒有看到有貼出什麼資料照的 (也有可能是我剛好沒看到)，但這些流言在這些粉專一個傳一個的情況下也都在推波助瀾，而且因為為數不少，我還沒辦法每個名字都記得住，所以要說全部列舉出來抵制真的不是件容易的事，但搜尋一些關鍵字其實都能看到，然後搜尋關鍵字又會讓這些事情上熱門......也就又成了你所說的惡性循環
juice4015
Wed, Nov 22, 2023 4:13 PM
運動員就是運動員啊，因為有媒體曝光度直接歸類成名人，那商業化程度高的運動也不用被稱作運動
因為他們的生涯成績和榮譽不是媒體給的，是他們自己拼搏而來的，所以是運動員啊。
難道你會說眾多退休足球、網球、籃球等球員不是運動員只是名人，應該不會吧？媒體報導也都是用他們的頭銜啊！
看aries 列舉的曝光度也還好，去查了廣告代言也就快十個，實在不覺得有很多。Netflix上一堆運動員紀錄片，大滿貫、環法、高爾夫
juice4015
Wed, Nov 22, 2023 4:13 PM
而且為什麼因為媒體曝光度高就要被大家知道私事，進而評論啊？還常常是以「因為其他人可以，為什麼你做不到」的態度。之前大坂狀態不佳、拒絕採訪的時候也是一堆這樣態度的網友，還出現一堆鍵盤精神科醫師🤦♀️
他們願意大眾分享當然很好，每個人都會好奇。但是他們不想說，又會被批評；有人呼籲還會被反過來指責沒有公平對待，這是什麼道理啊🤦♀️
每個人就是不一樣的個體，怎麼可以因為前人怎樣就去要求他一定要做到。
明明真正惡劣的就是那些數不過來的惡質媒體和狂/黑粉🙄️
miso8478
Wed, Nov 22, 2023 4:17 PM
ಠ_ಠ: 那個採訪女方家鄉路人的地方報認為八卦雜誌和網路都曝光應該就是公開了（？），拿資料照來寫新聞，被粉絲抗議後又寫免責聲明，說如果他們搞錯的話當事人（女方）應該會來否認抗議，他們就會撤稿，沒人否認的話也不能證明不是事實⋯哇這個是拿第四權在霸凌人吧？不論是或不是都在強迫公開？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 22, 2023 4:21 PM
miso8478: 哇話都是他們在說= =，不否認就是默認，否認了那就是你自己跳出來公開了，根本包牌欸!!我真的沒有深入到那麼詳細，沒想到遠比我想像的更無恥= =
juice4015: 我也覺得因為誰誰誰做得到所以羽生也能做得到，這種論調非常的莫名其妙，就像有很多人說木村拓哉的應對很帥所以羽生做不到是沒擔當之類的鬼話，那要不要說為什麼那麼多人上台大上哈佛，為什麼這些人辦不到
miso8478
Wed, Nov 22, 2023 4:41 PM
juice4015: 日本有些保守派老媒體人跟社會學家的說法是羽生是拿國家榮譽頭銜的人，有示範作用，所以不能這麼草率的結婚離婚，他的另一半也不能算是素人⋯我看到這種論調大傻眼⋯這是說活該羽生拿了兩塊冬奧金牌跟幫助311東北復興嗎？還是皇室貴族有用納稅人的錢在生活？
king5718
Wed, Nov 22, 2023 11:59 PM
法律中規定，有素人的隱私權保護（拍到了照片也要打碼），但是如果是去羽生結弦家蹲，倒沒有那麼受法律保護。
過去美國有一個案子，藝人告狗仔跟拍，法官判藝人敗訴，原因是藝人享受了名氣帶來的紅利，也理應讓步出一部分隱私權。（假如藝人是私下做了壞事，也確實應該受到媒體監督）。
以上是轉貼，雖然我懂很多人的理想論，那很美好很正義，藝人也是人、不該受到這種對待！但現實一直都是骯髒的，這種事會永遠存在，盡量做到潔身自愛、但也同時認清很難改變，因為狗仔的存在源於人性的好奇、而且真的得承認「名人稅」也是一個道理。
pigeon7893
Thu, Nov 23, 2023 12:06 AM
Thu, Nov 23, 2023 12:06 AM
king5718:
「讓步出
一部分
」
king5718
Thu, Nov 23, 2023 12:09 AM
pigeon7893: 是的，一部分。
不曉得日本狗仔是否真的敢冒著被告風險去蹲點女方及其家屬？我記得羽生和前妻並未住一起（新元和星野也是這種形式）
king5718
Thu, Nov 23, 2023 12:12 AM
反正離婚後，沒有任何灰色地帶了。
finch463
Thu, Nov 23, 2023 4:00 AM
PTT日劇板置底閒聊文也在講這件事，一開始還有人譴責媒體，後來有人貼文春(?)說羽生是媽寶之類的小作文之後，就一堆人跟風說這種男人不能嫁擔當不夠之類的www欸文春說什麼就信什麼喔www PTT使用者整天嘲諷其他社群平台使用者的水準，結果自己的水準也就這樣www
miso8478
Thu, Nov 23, 2023 4:05 AM
finch463: 文春跟周刊還有女自真的賺飽飽欸⋯文春這波還飄到華文媒體再加工，完全就是當事人聲明的那種狀況。不過他聲明也很明確，報我就算了，不要打擾前妻跟雙方親友。
donkey6384
Thu, Nov 23, 2023 4:18 AM
自己是什麼樣的人就會吸收什麼樣的內容，所以狂粉和黑粉是一體兩面，而這些黑粉通常也是別人家的狂粉
載入新的回覆
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為免有人不清楚，簡單說明一下前因後果，
羽生發表聲明因為來自狗仔和粉絲嚴重的跟騷，
影響到女方甚至雙方家屬的生活，不得不作出離婚的決定
從宣佈結婚到離婚只有短暫不到半年，
接著一眾媒體 (包括日本Yahoo以及許多不一定說得出名字的媒體)開始匿名新聞帶風向說女方親屬非常不滿羽生這麼沒擔當的決定 (後來發現不是親屬，根本只是"家鄉的人")，
有更多人開始陰謀論羽生離婚的疑點云云，
然後台灣的媒體(我目前看到的ettoday和TVBS及台灣Yahoo)、談日本資訊的中文粉專等也跟著引用這類言論，
導致底下留言完全被帶跑搞錯重點，
開始跟著罵羽生沒迫力或罵雙方把婚姻當兒戲之類的話，於是有了這則一開始是抱怨噗的產生。
覺得羽生就很衰小啊，為什麼不去檢討那些嗜血媒體？
還有 他們在結婚之前一定都做好心理準備了
別把你偶像想的那麼弱好嗎
以他的地位跟人脈，要保護老婆的方法多的是
新聞報社背後也是有權有勢的在挺
羽生的人脈真的打的過
而且幫羽生有什麼好處？還不如讓媒體寫寫羽生的閒事，挖爛他的私生活還比較賺
ストーカー規制法 警視庁
拜託你們先去看上面的新聞好嗎
六千多則留言
在排行榜上一整天了
請先看他們本國人怎麼想
tofu5317: 平常都會說媒體就製造業，這種時候倒是很相信媒體還是匿名網友所說的話呢，日本這個國家民風在某些地方很保守又不是一天兩天知道的事了，人家有什麼難言之隱沒辦法公開的又憑什麼要求他們全部攤開在陽光下被眾人鞭屍??
怎麼會拿木村來講
他當年的應對超剛超帥
而且特別喜歡把看不下去的路人當成粉絲，就看到這則消息覺得羽生很衰不行ㄇ（我根本對花滑不熟也就被朋友分享過幾次影片而已
我也是只迷二次元（不迷勇利）不是什麼花滑粉，也沒看過比賽，頂多新聞有報導而已，覺得莫名奇妙+1
還有那篇家鄉我也覺得
幸好還是有明理人存在的
再加上上面那個釣魚的
害我氣到現在還沒吃晚餐(9點半才下班回到家十點半我這麼容易被釣也是我夠愚蠢了
笑了，都什麼年代了還在那邊愛能解決一切？那不成死拉著彼此一起被狗仔&狂粉折磨到最後相看兩厭變成一對怨偶再來離婚就有比較好？
早點放手說不定對雙方才是解脫，至於垃圾媒體能不能放過女方那就又是另外一回事了唉
雖然我不是粉，只是知道有這個人的程度，但看到一堆白癡發言真的是
我剛剛也看到有人說什麼都是因為羽生選擇隱瞞不公開才會鬧這麼大的言論
真的是很可笑
黑粉也是忙著從裡面找資料借題發揮吧
結婚離婚對媒體跟其他人來說，或許只是一則報導，對當事人來說，很可能攸關整個人生
這樣叫做不是在媒體曝光的職業？
而且就算是藝人，到底有誰活該受到這種不斷被人跟蹤騷擾的對待？到底要搞錯重點到什麼時候？
有人老是搞錯重點，難道演員、歌手這類的表演者就有義務被跟蹤騷擾、非自願也得被迫把私生活攤在陽光下給大家當談資？
有些人一直想來帶風向真的是看了就很煩
太太離婚後依然背負著前妻的名號，並非離婚後就不會再有聲明提到的那些問題。沒有人應該被騷擾，前妻的安全現在有人在意嗎?
（我們學校大一大二必修課表蠻固定的）堵到我們全班各種掩護他這種從旁邊看都覺得很可怕了，更何況是一大堆狗仔跟完完全全是跟蹤狂的那種人
還有yahoo（包括日本和台灣）、臉書上許許多多什麼日本情報站的粉專、ettoday、TVBS都一大堆，在這麼多不管是檯面上的媒體還是自媒體都在想辦法淡化跟騷這件事的時候，這個噗不就是在談這些事？
pony2169: 粉絲會不會由愛生恨罵羽生我不曉得，因為我不是粉，而到底是哪些媒體，其實已經有人先列舉一部份了，今天如果只有兩三間的話當然可以集中砲火去反擊，可是當今天是十幾家媒體(甚至可能不只)，而且不是只有新聞報章媒體，還包括眾多自媒體同時在帶風向，請問要怎麼列舉得完?這跟說not all men的說法個人認為有些異曲同功，那受眾懂不懂得媒體識讀，清不清楚把重點拉回來擺在對的地方，那比較是我會希望去做的事。
而你應該也要思考一下所謂的受眾究竟是哪些人，一如前面所說路人其實沒那麼關注，這些報導的受眾還是以他的粉絲居多才是符合邏輯的。大部分人就只知道他結婚了然後離婚了。
caviar131: 重新在主樓補充原因了，只是剛剛想了一下，應該會傾向保留這個噗不再發新噗，第一是因為這邊還是有許多有建設性的爭論，第二雖然我也希望能讓真正理性的路人明白重點何在，但我同時也希望這件事的熱度能盡可能隨著時間消退，因為我其實也有些矛盾，我希望羽生的生活能盡可能盡快恢復平靜，所以也不想一直把這件事拿出來提，但另一方面也是也還是希望能有更多人明白真正的重點在於跟騷的不對，無論未來面對到哪些名人的私事，都能盡量去抗拒自己的好奇心而不要成為共犯
狗仔跟狂粉其實是兩個群體，而當事人的聲明中「各式各樣的媒體」可能包含了自媒體、使用SNS及跟騷的狂粉，而未經許可的採訪明顯是狗仔⋯兩種群體目的或許不一樣，但都是侵犯隱私，影響當事人及其家人的日常生活，本來都該譴責。
我相信噗主就是看到台灣的各大媒體，開始轉載日本八卦雜誌內容，整個重點誤的更細節挖掘當事人隱私、下面留言又一堆吃瓜群眾品頭論足⋯只能說台灣香港媒體基本上就是娛樂小報化，日本正經媒體討論跟騷問題、新聞自由與個人隱私的界線，台灣媒體停留反正是外國運動員八卦、賺KPI不需要有新聞倫理的層面上。
我一開始也只知道羽生因跟騷問題而離婚，後來看到說什麼女方家屬不滿的新聞確實也是從中文新聞和中文粉專中得知的，接著才去查噗浪上其他噗的查證，才發現根本不是親屬，只是女方家鄉的路人，而那些中文資訊一開始寫的就是女方親屬，再加上底下一眾噁心人的留言，才讓我怒到發這噗
而當事人如果訴訟的話，纏訟舉證花時間而且又製造小報再多寫幾篇小作文的機會，賠償和收益比起來，小報也不怕被告⋯而匿名的SNS自媒體和狂粉當事人處理起來也是耗時費力。
總之就是⋯雖然當事人處理的方法好不好見仁見智，但這個困境不是當事人，真的最好不要亂評價可以怎麼做比較好。
再者也就是你提到的SNS自媒體，我看到的那些中文粉專就是如此，雖然目前我還沒有看到有貼出什麼資料照的 (也有可能是我剛好沒看到)，但這些流言在這些粉專一個傳一個的情況下也都在推波助瀾，而且因為為數不少，我還沒辦法每個名字都記得住，所以要說全部列舉出來抵制真的不是件容易的事，但搜尋一些關鍵字其實都能看到，然後搜尋關鍵字又會讓這些事情上熱門......也就又成了你所說的惡性循環
因為他們的生涯成績和榮譽不是媒體給的，是他們自己拼搏而來的，所以是運動員啊。
難道你會說眾多退休足球、網球、籃球等球員不是運動員只是名人，應該不會吧？媒體報導也都是用他們的頭銜啊！
看aries 列舉的曝光度也還好，去查了廣告代言也就快十個，實在不覺得有很多。Netflix上一堆運動員紀錄片，大滿貫、環法、高爾夫
他們願意大眾分享當然很好，每個人都會好奇。但是他們不想說，又會被批評；有人呼籲還會被反過來指責沒有公平對待，這是什麼道理啊🤦♀️
每個人就是不一樣的個體，怎麼可以因為前人怎樣就去要求他一定要做到。
明明真正惡劣的就是那些數不過來的惡質媒體和狂/黑粉🙄️
juice4015: 我也覺得因為誰誰誰做得到所以羽生也能做得到，這種論調非常的莫名其妙，就像有很多人說木村拓哉的應對很帥所以羽生做不到是沒擔當之類的鬼話，那要不要說為什麼那麼多人上台大上哈佛，為什麼這些人辦不到
過去美國有一個案子，藝人告狗仔跟拍，法官判藝人敗訴，原因是藝人享受了名氣帶來的紅利，也理應讓步出一部分隱私權。（假如藝人是私下做了壞事，也確實應該受到媒體監督）。
以上是轉貼，雖然我懂很多人的理想論，那很美好很正義，藝人也是人、不該受到這種對待！但現實一直都是骯髒的，這種事會永遠存在，盡量做到潔身自愛、但也同時認清很難改變，因為狗仔的存在源於人性的好奇、而且真的得承認「名人稅」也是一個道理。
「讓步出一部分」
不曉得日本狗仔是否真的敢冒著被告風險去蹲點女方及其家屬？我記得羽生和前妻並未住一起（新元和星野也是這種形式）