ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 15, 2023 12:58 PM
12
免責聲明:我只是一個查過資料但絕對沒有到宅級的咒術非粉。
只是忽然想到,夏油從正論仔轉變成「幹掉所有非術師」,這個巨大的理念反轉是怎麼形成的呢?
在我看來,人的理念有巨大反差,通常是因為對於舊理念有強大到扭曲的信念,從而壓抑住人的理性本身對抗舊理念的部分,這種壓抑累積起來,會像拉滿的弓一樣充滿張力,於是在舊理念再也支撐不住時,反彈到完全相反的新理念那裡去。
缺乏這種壓抑,就很難實現理念上的驟然改變。
所以,與其說去討論夏油為什麼放棄正論,不如說是要探討夏油「堅持」正論的理由。
我對夏油的生長環境不是很了解,只知道他的父母是普通人。這種將術師與非術師一切為二,認為前者得為後者犧牲的想法是怎麼來的呢?
總不會是也死了一個班叔吧
almond3148
Wed, Nov 15, 2023 1:01 PM
看了最新發展,我頓然醒悟,沒什麼理由,因為作者需要
berry7356
Wed, Nov 15, 2023 1:01 PM
他打從一開始就已經把術師跟非術師分開了
只是在壞掉之前覺得應該要保護非術
壞掉之後就沒有保護的理由了
berry7356
Wed, Nov 15, 2023 1:03 PM
Wed, Nov 15, 2023 1:03 PM
如果好難理解換個比喻
就跟以前覺得中國人之中也有無辜的人要體諒他們
現在就是中國人都爆炸吧哈哈哈哈哈
parrot4023
Wed, Nov 15, 2023 1:04 PM
可能覺得咒靈難吃的要命,但又想用自己的能力,所以找個理由讓自己不賭爛吧
ginger3213
Wed, Nov 15, 2023 1:24 PM
因為夏油的術式,確實是在犧牲自己
如果沒有某種意義,誰要每天吃嘔吐味的臭抹布啊
術師和非術師也只是表面名詞,本質上是「強者和弱者」的思維,夏油是有能力的一方(強者)加上普通家庭出身,比較有機會被教育要幫助別人吧。
造就夏油的一切,同樣令他傾覆。
celery3216
Wed, Nov 15, 2023 1:25 PM
ginger3213: 其實夏油的確可以不要天天吃 但我覺得他就是在勉強自己吧
cat4681
Wed, Nov 15, 2023 1:42 PM
生長環境不是主因吧,最主要還是星漿體事件的關係
理子的死和盤星教的掌聲環繞他的腦海整整一年之久,他開始說服自己堅持正論,壓抑的部分也是從那天開始的
並且在屠殺了一村莊的非術師後,夏油也明白自己不會再有回頭路,全心全意在自己的新理想上
其實我個人認為星漿體事件發生之前,夏油大概也沒有質疑過自己的正論吧,青少年時期還不成熟,歷經人生的第一次失敗,而後是接二連三的受苦和折磨很容易動搖心志的,可以理解
cat4681
Wed, Nov 15, 2023 1:50 PM
還有術師為非術師犧牲的想法算是咒術高專系統的共識,在夜蛾交給五條和夏油兩人護送星漿體的任務時,五條表示不懂為什麼要護送+抹消理子,夜蛾和夏油回應的態度就是"這是你應該知道的事"的樣子
500年為了天元的穩定都要犧牲一名星漿體來維護人類社會安危,基本上就是要術師為了非術師而犧牲沒有錯
理子甚至從出生起就被告知說自己很特別,要為了與天元融合而要讓自己安全的活下去
sugar1965
Wed, Nov 15, 2023 1:57 PM
夏油的理念轉換套用到種族或宗教衝突會比較好理解。一開始就不認為非咒術師和自己是「一個族群」,並且因為種種因素開始對非咒術師貼上各種負面標籤,最終仇視非咒術師。
cat4681
Wed, Nov 15, 2023 1:57 PM
基本上理子和灰原的死,都算是為了要保護非術師的結果,而一個是護衛三天的無辜少女,一個是相處了兩年景仰自己的學弟,對夏油來說都是一定聯繫的對象,並不是隨機的陌生人,這肯定會對心理造成影響
parrot4023
Wed, Nov 15, 2023 2:07 PM
噗主探討的是為何夏油會這麼堅持正論吧?
崩壞這個蠻多人討論過了,噗主認為因為夏油太堅持正論反彈才會這麼劇烈
parrot4023
Wed, Nov 15, 2023 2:09 PM
我在想術師(有術師腦+生得術式),是不是都會本能的想用術式?🤔️
七海最終回歸咒術界不知道是不是也有這因素,如果是這樣的話,夏油本能的想用自己的咒靈操術,但像我上面猜的,咒靈太難吃必須要找理由讓自己吃咒靈
cat4681
Wed, Nov 15, 2023 2:14 PM
我是認為夏油堅持正論算是一個教科書的感覺吧,個性上也算是個完美主義者
主要我是覺得原作給的理由就已經足夠解釋他的理念反轉了
celery3216
Wed, Nov 15, 2023 2:15 PM
parrot4023: 我覺得他會想一直吃是因為太過努力 (也跟他的強者自覺有關)
思維稍微不一樣的人不會每次出任務都把遇到的咒靈吃掉
大概只會吃覺得有用/強的…
ginger3213
Wed, Nov 15, 2023 2:23 PM
在當術師這方面是認真努力又道德教育成功的優等生
scone8159
Wed, Nov 15, 2023 3:19 PM
Wed, Nov 15, 2023 3:19 PM
感覺他是生活在很職人的環境(可能家庭或咒專影響不知道
所以能懂能力越大責任越大這件事,因此認為這是一種責任一種義務,因為他(內心自認現實也)很強,所以他能夠去忍受伴隨強大必須要有的代價
對他來講這是一種平衡
但結果發現這樣的代價並不足以支撐或說他發現原來自己並沒有想象中這麼強大,他只是一般人,所謂的責任好像不是責任了,平衡崩壞後直接走向極端
mousse8775
Wed, Nov 15, 2023 3:27 PM
以下根據原作情節推測一下
我們看兩個角色
1)柴犬爺:非術師家庭,因為從小能看到旁人看不到的咒靈被孤立,父母不愛弟弟疏遠,感情最好的是一隻狗勾。後來自己成為了咒詛師。
2)東堂葵:非術師家庭,小六就會與旁人暴力衝突,覺得無聊格格不入,直到遇上九十九當師父,從此正規踏入咒術界。
以上可以得知,非術師家庭教育出身的年少術師很容易出狀況。至少在和旁人不同的世界中,他們會需要某種事物安定下來。
夏油小時候沒有遇上九十九這種引路人,或許為了不要成為咒詛師走上畸路,他選擇的就是抱緊正論,告訴自己就是因為要保護弱者,所以我才不一樣。而我很強(這裡包含了自我肯定的需求)。
mousse8775
Wed, Nov 15, 2023 3:30 PM
接到後面叛逃,我覺得他只是把強者保護的「弱者」重新定義,變成更接近同胞的咒術師。一部分是他之前可能沒真實意義上的同伴,所以對同伴(咒術師)心理依賴是很高的,部分可參見乙骨憂太。
fig8444
Wed, Nov 15, 2023 3:49 PM
覺得夏油是生長在普通的家庭,就像還沒被大環境摧殘的熱血教師、醫護那樣,我有能力,而且是很強的能力可以去救別人,「能力愈強,責任愈重」,所以他堅信「幫助別人會有回報」所以雖然很痛苦,卻仍然去做,但世界上不好不壞的傢伙還是比較多;原本還有五條在身旁並肩前行,分擔困難,但友人突然超越自己許多,一下子沒有宣洩出口,就發生了令人遺憾的事情。
sesame1669
Wed, Nov 15, 2023 9:15 PM
不好意思沒看清楚噗主的問題
我認為夏油的術式代價是足夠痛苦到需要五條說的「自我滿足」來支撐,相較於其他術師痛苦的多(目前我覺得更慘的只有機械丸
crepe437
Thu, Nov 16, 2023 1:04 AM
對現實太失望,期待太高
現實生活中也看過不少這種案例,愛最深的那個黑起來也最用力
corn499
Thu, Nov 16, 2023 2:27 AM
夏油的目標比較精準的說法是:「只有咒術師的新世界」,殺猴子是手段。他自己在0卷跟KFC分手都是說建立新世界,殺光普通人那句是KFC分手時五條說的。
corn499
Thu, Nov 16, 2023 2:28 AM
一種說法可以參考看看
【咒術回戰】因為你是夏油傑,所以黑化了;還是因為你黑化了,才是夏油傑?丨分析心理路程丨五條悟和夏油傑的關係變化丨咒術師究竟該為何而戰?
【咒术回战】因为你是夏油杰,所以黑化了;还是因为你黑化了,才是夏油杰?丨分析心理路程丨五条悟和夏油杰的关...
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只是忽然想到,夏油從正論仔轉變成「幹掉所有非術師」,這個巨大的理念反轉是怎麼形成的呢?
在我看來,人的理念有巨大反差,通常是因為對於舊理念有強大到扭曲的信念,從而壓抑住人的理性本身對抗舊理念的部分,這種壓抑累積起來,會像拉滿的弓一樣充滿張力,於是在舊理念再也支撐不住時,反彈到完全相反的新理念那裡去。
缺乏這種壓抑,就很難實現理念上的驟然改變。
所以,與其說去討論夏油為什麼放棄正論,不如說是要探討夏油「堅持」正論的理由。
我對夏油的生長環境不是很了解,只知道他的父母是普通人。這種將術師與非術師一切為二,認為前者得為後者犧牲的想法是怎麼來的呢?
總不會是也死了一個班叔吧看了最新發展,我頓然醒悟,沒什麼理由,因為作者需要只是在壞掉之前覺得應該要保護非術
壞掉之後就沒有保護的理由了
就跟以前覺得中國人之中也有無辜的人要體諒他們現在就是中國人都爆炸吧哈哈哈哈哈如果沒有某種意義,誰要每天吃嘔吐味的臭抹布啊
術師和非術師也只是表面名詞,本質上是「強者和弱者」的思維,夏油是有能力的一方(強者)加上普通家庭出身,比較有機會被教育要幫助別人吧。
造就夏油的一切,同樣令他傾覆。
理子的死和盤星教的掌聲環繞他的腦海整整一年之久,他開始說服自己堅持正論,壓抑的部分也是從那天開始的
並且在屠殺了一村莊的非術師後,夏油也明白自己不會再有回頭路,全心全意在自己的新理想上
其實我個人認為星漿體事件發生之前,夏油大概也沒有質疑過自己的正論吧,青少年時期還不成熟,歷經人生的第一次失敗,而後是接二連三的受苦和折磨很容易動搖心志的,可以理解
500年為了天元的穩定都要犧牲一名星漿體來維護人類社會安危,基本上就是要術師為了非術師而犧牲沒有錯
理子甚至從出生起就被告知說自己很特別,要為了與天元融合而要讓自己安全的活下去
崩壞這個蠻多人討論過了,噗主認為因為夏油太堅持正論反彈才會這麼劇烈
七海最終回歸咒術界不知道是不是也有這因素,如果是這樣的話,夏油本能的想用自己的咒靈操術,但像我上面猜的,咒靈太難吃必須要找理由讓自己吃咒靈
主要我是覺得原作給的理由就已經足夠解釋他的理念反轉了
思維稍微不一樣的人不會每次出任務都把遇到的咒靈吃掉
大概只會吃覺得有用/強的…
所以能懂能力越大責任越大這件事,因此認為這是一種責任一種義務,因為他(內心自認現實也)很強,所以他能夠去忍受伴隨強大必須要有的代價
對他來講這是一種平衡
但結果發現這樣的代價並不足以支撐或說他發現原來自己並沒有想象中這麼強大,他只是一般人,所謂的責任好像不是責任了,平衡崩壞後直接走向極端
我們看兩個角色
1)柴犬爺:非術師家庭,因為從小能看到旁人看不到的咒靈被孤立,父母不愛弟弟疏遠,感情最好的是一隻狗勾。後來自己成為了咒詛師。
2)東堂葵:非術師家庭,小六就會與旁人暴力衝突,覺得無聊格格不入,直到遇上九十九當師父,從此正規踏入咒術界。
以上可以得知,非術師家庭教育出身的年少術師很容易出狀況。至少在和旁人不同的世界中,他們會需要某種事物安定下來。
夏油小時候沒有遇上九十九這種引路人,或許為了不要成為咒詛師走上畸路,他選擇的就是抱緊正論,告訴自己就是因為要保護弱者,所以我才不一樣。而我很強(這裡包含了自我肯定的需求)。
我認為夏油的術式代價是足夠痛苦到需要五條說的「自我滿足」來支撐,相較於其他術師痛苦的多(目前我覺得更慘的只有機械丸
現實生活中也看過不少這種案例,愛最深的那個黑起來也最用力
【咒術回戰】因為你是夏油傑,所以黑化了;還是因為你黑化了,才是夏油傑?丨分析心理路程丨五條悟和夏油傑的關係變化丨咒術師究竟該為何而戰?