ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 15, 2023 12:20 PM
29
1
總覺得這次潘柏霖的林榮三散文爭議變得像是一場靠爭議達成的大型行銷手法了。
當然不是說這一切包括得獎都是策劃，只是感覺得獎後的每一步聲明中引起的爭議都太經典了。
所以聲明中要強調這是寫作計畫，未來出書已然建立一定話題度，也能帶動這次吸粉的買氣。
otter9378
Wed, Nov 15, 2023 12:21 PM
還有些人傻傻的陪他起舞
不過他的市場也就這樣大吧，看熱鬧的人不會粉他也不會下去買他的書
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:21 PM
包括最一開始刻意模糊散文事實性的得獎感言，就⋯⋯很顯然會直接進散文的真實性之爭，這個議題吵了幾十年了還是文壇一戳就爆的話題。
virgo3041
Wed, Nov 15, 2023 12:22 PM
單純覺得他那個計劃要得獎很好笑
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:24 PM
計畫要得獎的發言，也蠻容易吸仇恨的，就怎麼說，很精準地踩在這個領域中人的痛點。從這些部分來看，我覺得潘是行銷天才。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:26 PM
然後到目前都是迴避最具爭議的，生理男討論跨男經歷，這其實不論如何都改變不了他挪用了弱勢群體經驗的問題。不論他是不是順性別男性，或是心理女或是其他的名詞。這個根本的問題都沒有得到解答。
而我個人認為這其實是爭議中最有道德問題的部分，也不是一句我很關注該群體就能夠帶過的問題。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:31 PM
而且說到底，我並不認為他需要面對這些爭議是什麼委屈的行為。
畢竟領錢了，這篇文章的每個字都出自於你，選擇發表的人也是你，再出來說質疑的人侵犯隱私這點實難認同。
怎麼說，這麼不喜歡分享自己的私領域就該轉職了，作家本來就是刨挖自己的私領域來產出的職業。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:32 PM
（希望上面這句話不要被解釋成我接受私生黑粉，相信正常人都知道我的意思
cod3868
Wed, Nov 15, 2023 12:39 PM
我覺得他可以不要寫，就不會讓人質疑
寫了又說你怎麼能逼我出櫃，真的蠻莫名奇妙
好處全拿卻妄想人家都會秀秀他
會不會太貪心
virgo3041
Wed, Nov 15, 2023 12:44 PM
吸仇恨嗎？他有能力的話我不覺得怎麼樣啊但我又不是文學界的人(
倒是他說因此有很大的壓力實在讓人不解，討拍成這樣是什麼意思？很委屈那不要寫啊？
weasel9157
Wed, Nov 15, 2023 12:45 PM
對哇，我看到這篇最新聲明，只覺得散了散了，他把這個戰場拉回私領域了，一口氣把朱所有疑問都打成私人恩怨，這個真的高招ㄏ，他的粉絲肯定會超大聲護航， 所有文學領域的討論都不重要了。
我原本還以為他是不知道怎麼講清楚才一直扯東扯西，後來看完才知道他就是知道要怎麼做對他才最有利ㄉ，笑死，現在他的粉一定都覺得他被欺負，想想今天原本朱的文底下看不懂朱的質疑，然後一直追著他要道歉的粉絲的嘴臉ㄏ。
cod3868
Wed, Nov 15, 2023 12:46 PM
他就太宰治般的爛人又討拍都是全世界對不起他
horse1390
Wed, Nov 15, 2023 12:46 PM
推給友人說他希望自己的經驗不要被當成虛構的小說、所以投散文!? 當初楊邦尼怎麼沒想到這招?
virgo3041
Wed, Nov 15, 2023 12:48 PM
不想被當作小說又是什麼意思w
小說比較低級？小說是「可以虛構」不是「只能虛構」欸www
真的夠好笑
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:50 PM
其實也是那篇聲明把一切認真的討論都打成私人恩怨的情況讓我有噗首的感覺。
因為認真的討論會掉流量，但作家之間的恩怨情仇誰都愛看。所以其實也不是真的澄清了什麼，只是讓話題以他想要的形式繼續熱一陣子而已。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:52 PM
但我覺得也像朱宥勳說的。根本上任何作家只要過得去自己的良心就好。他覺得自己的做法沒有問題那就這樣。我們這些看客支持也好，反對也罷，端好心裡的想法不要被輕易刺激情緒就好。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:53 PM
但真的很討厭明明可以變成蠻重要的幾個議題討論計畫就這樣變成八卦的層級
cod3868
Wed, Nov 15, 2023 12:54 PM
文學底子沒有好到能得小說獎
只能靠半真半假來騙人
cod3868
Wed, Nov 15, 2023 12:57 PM
只能說25萬很香
不知道能抵多少版權費
weasel9157
Wed, Nov 15, 2023 1:06 PM
我覺得不論是散文虛構非虛構的界線、創作者取材倫理或是對弱勢族群的代言與消費，真的明明都是重要的議題，朱今天那篇文也在重新論述這幾件事的正反立場。然後被潘打成私領域的指控，我在今天之前對這件事真的就是覺得立場不同而已，但剛剛看潘最新回應真的好火大。
cod3868
Wed, Nov 15, 2023 1:07 PM
論文都要簽各種同意書
看來文壇沒有這種倫理
horse1390
Wed, Nov 15, 2023 1:08 PM
他與她該死的計畫。該不會是出版計劃吧。如果是的話真的很無恥。喜歡話講一半的兩個人當受害者覺得大家都在迫害他們⋯⋯⋯拜託⋯⋯
cod3868
Wed, Nov 15, 2023 1:09 PM
horse1390: 他都想把大家的故事寫成詩出版了
你覺的呢
witch3398
Wed, Nov 15, 2023 1:11 PM
他的粉絲現在一直叫朱道歉啊
縱然朱的確有罵得太快的點，我也不覺得潘有什麼好把自己寫得悲哀又楚楚可憐的，你今天寫的是散文，會有人去驗證你不意外吧
他說是他跨男朋友的故事，那我覺得那也是他該在得獎感言或任何公開場域去交代的事，而不是哎你們怎麼可以逼我講出來，都是你們害我得把朋友跟自己的事交代一遍
哈囉沒有好嗎？這就是你本來就該做的事情啊
otter9378
Wed, Nov 15, 2023 1:12 PM
朱也是自己先鬧笑話啦
cod3868
Wed, Nov 15, 2023 1:12 PM
你寫小說沒人會質疑你
偏偏要寫散文
puff8066
Wed, Nov 15, 2023 1:43 PM
投小說就沒事了但也不會得獎ㄛ。
monkey7117
Wed, Nov 15, 2023 1:49 PM
ಠ_ಠ - 好了啦 從人工擁抱到現在這篇媽媽說我是假的 可以得知潘柏霖已經沒辦法只靠自己構思出東西來了 ...
tea2557
Wed, Nov 15, 2023 2:15 PM
只能說
事情發展到現在還覺得他好可憐好需要拍拍的人真的是忠實鐵粉ㄌ
pea5080
Wed, Nov 15, 2023 3:51 PM
就沒實力只好靠炒作，他是行銷天才就是因為沒實力才要花時間搞這些，而不是好好磨寫作實力
peach525
Wed, Nov 15, 2023 3:56 PM
越想越覺得很像柯文哲
tea2557
Wed, Nov 15, 2023 4:00 PM
等一下，朱最新貼文下面也被嗆是文壇柯文哲
peach525
Wed, Nov 15, 2023 4:11 PM
朱有覺得全天下都負自己嗎
cod3868
Wed, Nov 15, 2023 4:14 PM
文壇柯文哲不是潘嗎
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:15 PM
cola8144: 我記得中國有個抄襲作家叫郭敬明，有段時間他面對質疑時也是用這種方式迴避。
先避開爭議的根本問題（他挪用跨男經驗），然後用複雜的詞彙把大家繞暈（例如那段散文定義的說明明明可以簡化成一句他不認為散文的真實只能侷限在作者自己的經驗）最後站在某個道德至高點攻擊對手（此處是非順性別男性與把朱打為私人恩怨）
就這種做法是詭辯，只是用複雜的文字輕輕帶過理虧處，讓沒認真看的人有種辯論的爽感而已（其實什麼都沒有辯）
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:16 PM
這種做法可以讓人啞口無言啦，但我不認同面對爭議應該這樣處理就是了
otter9378
Wed, Nov 15, 2023 4:24 PM
也是朱先給人留話柄的就是了
其他爭議的處理方式姑且先不論，他把朱的發文說成是私人恩怨好像也沒有什麼道理上的不對
owl4443
Wed, Nov 15, 2023 4:33 PM
他不是說跟朱不認識嗎？會有什麼私人恩怨？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:35 PM
otter9378: 抱歉，我不認同這種說法耶。我同意朱嘴快了，而且他確實應該要在自己的臉書上同步潘的聲明內容。
但潘的最後一段直指朱的臆測與散文無關，這其實就是說朱對人不對事。但又是潘自己說他們先前的生活從無交集，他又怎麼能臆測朱對他有私人恩怨？
這種做法只是把朱提出的所有論點都一概而論為惡意攻擊。這並不是針對文學討論時應有的態度，只是他迴避自己造成爭議的手法而已。
otter9378
Wed, Nov 15, 2023 4:44 PM
「私怨」本來就不一定要雙方認識啊單方面的討厭也能算「私怨」
我也不是說朱一定有「私怨」，但站在潘的角度他要把朱的發文（沒實質證據的情況下扣別人實際上沒做的事）解釋成惡意攻擊好像也沒有什麼不合理
otter9378
Wed, Nov 15, 2023 4:46 PM
朱當然也可能只是嘴快但，話說出來了就要負責任呀，不只是對（包括單不僅限被說的）別人，還有對自己說的話
tea2557
Wed, Nov 15, 2023 4:46 PM
peach525: cod3868:
不知道會不會歪樓
，但這些都是從朱那篇貼文截來的，我應該沒會錯意😂
otter9378
Wed, Nov 15, 2023 4:47 PM
大家都用「你是柯文哲」魔法對付魔法，人人都是柯文哲
candy514
Wed, Nov 15, 2023 5:03 PM
Wed, Nov 15, 2023 5:03 PM
柯文哲直接變成一種魔法咒語好好笑 (離題)
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:15 PM
柯文哲是新的髒話
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:16 PM
otter9378: 但這樣同理潘也要為自己一路過來言論引發的爭議負責，不是一句朱討厭我就迴避問題。
otter9378
Wed, Nov 15, 2023 5:48 PM
ಠ_ಠ: 這種事情只能先要求自己再求別人囉，朱既然先發了這種被解釋成惡意攻擊也沒什麼不合理的文，又怎麼能要求別人一定不能解釋成惡意攻擊，而要用他覺得算是面對的方式「面對」呢？
而且要說起來這件事上相對站在道德高地上的還是潘，什麼代言他人經驗都還在「創作倫理爭議」的程度
「沒實質證據的情況下扣別人他沒做過的事」可是實打實的道德有虧了
所以朱是幹嘛嘴快讓潘還能站上相對的高地，胡適大大教的有一分證據說一分話還是很重要的
dog2669
Wed, Nov 15, 2023 7:14 PM
但若回頭看當初學妹最一開始的文（不是後來又私下澄清的），她是有用肯定句寫大意是「故事..好像原型就是我」之類的文字，朱會假定為真（加上本來就不認同潘的做法）也不是不能理解
不過也同意朱後續應該要持續更新潘的澄清，會比較中肯
ಠ_ಠ
Thu, Nov 16, 2023 3:12 AM
otter9378: 我想套羅毓嘉的說法，如果打從一開始就承認這是借用了跨男朋友的經驗，這件事不會延燒至今。
而且朱在發文時也是說若此事為真，會有嚴重的倫理問題。這其實並無問題。
而潘選擇輕輕帶過所有自己理虧行為的行徑，似乎被你無視了。
monkey7117
Thu, Nov 16, 2023 3:51 AM
otter9378
Thu, Nov 16, 2023 4:07 AM
dog2669: 「學妹」的發文是一回事，朱要確信（並非學妹的經驗或感覺是否為真，而是學妹的經驗與發文是否與此事相關）並且拿出來說又是另外一回事了
有一分證據說一分話啊
otter9378
Thu, Nov 16, 2023 4:09 AM
ಠ_ಠ: 要主張加了「若」字就不是肯定所以並無問題這種文字遊戲也不是不行，但若認定這種文字遊戲成立，那只有朱能玩也說不過去了吧⋯⋯
ಠ_ಠ
Thu, Nov 16, 2023 4:10 AM
otter9378: 如果你堅持要執著在這點，無視這個爭議的其他問題，那就這樣吧。
只是這種做法跟那種看到對方打錯一個字就沾沾自喜的酸民也沒有兩樣。
otter9378
Thu, Nov 16, 2023 4:11 AM
就算現在先撇開潘的文和人完全不談好了，朱對於讀了他的文字的人，難道不應該為「一分證據講了不只一分話」負責嗎？
corn351
Thu, Nov 16, 2023 4:11 AM
otter只是超討厭朱吧
otter9378
Thu, Nov 16, 2023 4:13 AM
ಠ_ಠ: 這不是打錯一兩個字的問題欸
並不是說潘有爭議，朱的行為與發言就一定沒有爭議或不應該被討論
corn351
Thu, Nov 16, 2023 4:13 AM
噗主的噗聚焦的是潘的問題，只有otter拚命想打朱wwww
ಠ_ಠ
Thu, Nov 16, 2023 4:14 AM
otter9378: 這個話題前面已經討論過很久了，甚至也有一個小結論了。請你自制囉。
otter9378
Thu, Nov 16, 2023 4:16 AM
corn351:
你可以當我是轉黑的前粉
講認真的雖然本來對朱應該還不能到算粉的程度，但他對上潘的時候一般都會站他那邊的
ಠ_ಠ
Thu, Nov 16, 2023 4:17 AM
沒有人說朱完全沒有問題，前面也有人提及了。但不論你是討厭朱或是謝作家本人。一直以這件事來掩蓋潘的行為也並不適當，至少顯然沒有健康討論的意圖。
weasel6508
Thu, Nov 16, 2023 4:19 AM
所以繼續打朱有讓潘從他站上的相對道德高地掉下來？你的最終目的到底是想打潘還是想打朱？
turtle5644
Thu, Nov 16, 2023 4:21 AM
針對文學提出質疑被當成惡意攻擊
加了個若字的假設句便是文字遊戲
嘆為觀止欸
otter9378
Thu, Nov 16, 2023 4:26 AM
ಠ_ಠ: 就因為朱的犯蠢，所以接下來潘不理會、不回應朱的任何發文質疑，都於情於理上皆很難再責怪他什麼
講白話一點就是這個朱已經沒用了，要打潘得換別人來打（
otter9378
Thu, Nov 16, 2023 4:30 AM
turtle5644: 欸你有沒有看清楚我之前講的話？
朱的問題不是「提出質疑」而已，是在「沒實質證據的情況下扣別人他沒做過的事」
這不是爭議，是實打實地道德有虧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 16, 2023 4:32 AM
otter9378: 這是最後一次提醒，這個噗我希望能集中於對潘的討論，請不要再刻意把話題帶偏。
你想另起一噗甚至轉貼過來吸引想討論的人過去我可在接受，但我不太能接受你持續用這種挑釁的態度來鼓動他人的情緒，謝謝。
otter9378
Thu, Nov 16, 2023 4:33 AM
朱對潘道德有虧=潘站相對道德高地
那這個朱還能怎麼打潘？只能換別人來打了吧
所以weasel6508說的還真沒錯，要把潘從道德高地上弄下來讓其他人打得到得先打朱
ಠ_ಠ
Thu, Nov 16, 2023 4:33 AM
請諸位見諒，如果otter 有過分偏激的言論，可能會適時刪除。如果有想討論其他方面的噗友請依然隨意討論。
turtle5644
Thu, Nov 16, 2023 4:37 AM
Thu, Nov 16, 2023 6:09 AM
我看過了，依然覺得荒謬
我的感想如同噗主今日11:12的回覆
turtle5644
Thu, Nov 16, 2023 4:40 AM
ಠ_ಠ: 不好意思，讓本該結束的戰場歹戲拖棚
ಠ_ಠ
Thu, Nov 16, 2023 4:49 AM
turtle5644: 沒事，正常的
cola8144
Thu, Nov 16, 2023 5:19 AM
我後來覺得潘要寫任何實驗式散文甚至變形散文中的第一人稱普遍預設（並認為這樣更符合散文真實）也沒關系，但他投了林榮三，就算他的故友希望他用第一人稱散文寫但沒要求他一定要投林榮三吧，寫了放在自己的創作集論述會違背承諾嗎
散文/人稱/林榮三，感覺少一個大概就沒有人care，或者得獎當下就具體闡述一下自己理念不要一群人一直模模糊糊也不會歹戲拖棚
cod3868
Thu, Nov 16, 2023 5:34 AM
因為他想得林榮三
ginger405
Fri, Nov 17, 2023 11:30 AM
他就是計畫要得獎
投小說就沒爭議了但勝算會低很多
載入新的回覆
當然不是說這一切包括得獎都是策劃，只是感覺得獎後的每一步聲明中引起的爭議都太經典了。
所以聲明中要強調這是寫作計畫，未來出書已然建立一定話題度，也能帶動這次吸粉的買氣。
不過他的市場也就這樣大吧，看熱鬧的人不會粉他也不會下去買他的書
而我個人認為這其實是爭議中最有道德問題的部分，也不是一句我很關注該群體就能夠帶過的問題。
畢竟領錢了，這篇文章的每個字都出自於你，選擇發表的人也是你，再出來說質疑的人侵犯隱私這點實難認同。
怎麼說，這麼不喜歡分享自己的私領域就該轉職了，作家本來就是刨挖自己的私領域來產出的職業。
寫了又說你怎麼能逼我出櫃，真的蠻莫名奇妙
好處全拿卻妄想人家都會秀秀他
會不會太貪心
倒是他說因此有很大的壓力實在讓人不解，討拍成這樣是什麼意思？很委屈那不要寫啊？
我原本還以為他是不知道怎麼講清楚才一直扯東扯西，後來看完才知道他就是知道要怎麼做對他才最有利ㄉ，笑死，現在他的粉一定都覺得他被欺負，想想今天原本朱的文底下看不懂朱的質疑，然後一直追著他要道歉的粉絲的嘴臉ㄏ。
小說比較低級？小說是「可以虛構」不是「只能虛構」欸www
真的夠好笑
因為認真的討論會掉流量，但作家之間的恩怨情仇誰都愛看。所以其實也不是真的澄清了什麼，只是讓話題以他想要的形式繼續熱一陣子而已。
只能靠半真半假來騙人
不知道能抵多少版權費
看來文壇沒有這種倫理
你覺的呢
縱然朱的確有罵得太快的點，我也不覺得潘有什麼好把自己寫得悲哀又楚楚可憐的，你今天寫的是散文，會有人去驗證你不意外吧
他說是他跨男朋友的故事，那我覺得那也是他該在得獎感言或任何公開場域去交代的事，而不是哎你們怎麼可以逼我講出來，都是你們害我得把朋友跟自己的事交代一遍
哈囉沒有好嗎？這就是你本來就該做的事情啊
偏偏要寫散文
事情發展到現在還覺得他好可憐好需要拍拍的人真的是忠實鐵粉ㄌ
先避開爭議的根本問題（他挪用跨男經驗），然後用複雜的詞彙把大家繞暈（例如那段散文定義的說明明明可以簡化成一句他不認為散文的真實只能侷限在作者自己的經驗）最後站在某個道德至高點攻擊對手（此處是非順性別男性與把朱打為私人恩怨）
就這種做法是詭辯，只是用複雜的文字輕輕帶過理虧處，讓沒認真看的人有種辯論的爽感而已（其實什麼都沒有辯）
其他爭議的處理方式姑且先不論，他把朱的發文說成是私人恩怨好像也沒有什麼道理上的不對
但潘的最後一段直指朱的臆測與散文無關，這其實就是說朱對人不對事。但又是潘自己說他們先前的生活從無交集，他又怎麼能臆測朱對他有私人恩怨？
這種做法只是把朱提出的所有論點都一概而論為惡意攻擊。這並不是針對文學討論時應有的態度，只是他迴避自己造成爭議的手法而已。
「私怨」本來就不一定要雙方認識啊單方面的討厭也能算「私怨」我也不是說朱一定有「私怨」，但站在潘的角度他要把朱的發文（沒實質證據的情況下扣別人實際上沒做的事）解釋成惡意攻擊好像也沒有什麼不合理
不知道會不會歪樓，但這些都是從朱那篇貼文截來的，我應該沒會錯意😂大家都用「你是柯文哲」魔法對付魔法，人人都是柯文哲柯文哲直接變成一種魔法咒語好好笑 (離題)柯文哲是新的髒話而且要說起來這件事上相對站在道德高地上的還是潘，什麼代言他人經驗都還在「創作倫理爭議」的程度
「沒實質證據的情況下扣別人他沒做過的事」可是實打實的道德有虧了
所以朱是幹嘛嘴快讓潘還能站上相對的高地，胡適大大教的有一分證據說一分話還是很重要的不過也同意朱後續應該要持續更新潘的澄清，會比較中肯
而且朱在發文時也是說若此事為真，會有嚴重的倫理問題。這其實並無問題。
而潘選擇輕輕帶過所有自己理虧行為的行徑，似乎被你無視了。
有一分證據說一分話啊
只是這種做法跟那種看到對方打錯一個字就沾沾自喜的酸民也沒有兩樣。
otter只是超討厭朱吧並不是說潘有爭議，朱的行為與發言就一定沒有爭議或不應該被討論
你可以當我是轉黑的前粉講認真的雖然本來對朱應該還不能到算粉的程度，但他對上潘的時候一般都會站他那邊的
加了個若字的假設句便是文字遊戲
嘆為觀止欸
講白話一點就是這個朱已經沒用了，要打潘得換別人來打（
朱的問題不是「提出質疑」而已，是在「沒實質證據的情況下扣別人他沒做過的事」
這不是爭議，是實打實地道德有虧
你想另起一噗甚至轉貼過來吸引想討論的人過去我可在接受，但我不太能接受你持續用這種挑釁的態度來鼓動他人的情緒，謝謝。
那這個朱還能怎麼打潘？只能換別人來打了吧
所以weasel6508說的還真沒錯，要把潘從道德高地上弄下來讓其他人打得到得先打朱我的感想如同噗主今日11:12的回覆
散文/人稱/林榮三，感覺少一個大概就沒有人care，或者得獎當下就具體闡述一下自己理念不要一群人一直模模糊糊也不會歹戲拖棚
投小說就沒爭議了但勝算會低很多