ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 15, 2023 11:59 AM
23
看完潘柏霖的新發言，還是覺得他就是代言跨男的爛人
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:00 PM
所以不能否認內容是虛構的
他根本沒子宮也沒有子宮讓他割
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:04 PM
你不可能又要得獎又怪人不能質疑你吧？
現在他朋友反過來怪其它人對他太嚴苛
但若以散文假定為真的情況下，他本來就該接受這樣的質疑
udon13
Wed, Nov 15, 2023 12:06 PM
不是，為什麼你們這些人一口一句代言，可以這麼篤定他本人不是跨男啊
最新進度不就是揉合跨男朋友的故事&出櫃本人不是順性別嗎？
rabbit8462
Wed, Nov 15, 2023 12:08 PM
真的 不懂為什麼站在他那邊的人一直要對方道歉
他受質疑本來就是應該的
lark3376
Wed, Nov 15, 2023 12:08 PM
Wed, Nov 15, 2023 12:09 PM
「已經自認接觸夠多圈內人，認為我真的可以開始以「散文」這個文類來撰寫
我們的
故事了」
「我認為在我們對話的過程中，我有更體認到，不同身體經驗的對象，是如何能理解彼此的」（註：「我們」指潘與吳兩人）
--
哇嗚真的很酷
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:10 PM
你看不懂中文嗎
「在假定散文為真實經驗的情況下，以第一人稱書寫跨男經驗，在他已知公開為男性的狀態，對於內容的書寫存在捏造的質疑。」
我的意思就是，他根本沒有那些器官卻幻想自己有，這本來就會讓人懷疑造假
lark3376
Wed, Nov 15, 2023 12:11 PM
換句話說就是自認自己有資格代言別人的生命經驗
以散文第一人稱來寫、拿去投文學獎賺取他的獎金和榮譽
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:11 PM
就像我上面說的
到底為什麼人家不能質疑他？
不然他可以不要寫啊
要寫又要人家不能質疑他，是否太貪心？
反正他最終目的就是得到他想要的獎項
過程是什麼根本不重要不是嗎
這是他要承受的代價啊（
lark3376
Wed, Nov 15, 2023 12:15 PM
老實說那個學妹的指控真的讓潘的寫作倫理問題失焦
大家要求朱要道歉我覺得合理，因為潘可能確實沒有擅自取用某個人的人生（據一些路人留言，那個道場很多性別不安者都經歷過）
但這不代表沒有寫某個人就沒問題
因為潘還是代言了跨男，
他的身分不是跨男，卻搶走了跨男的麥克風
jujube5087
Wed, Nov 15, 2023 12:15 PM
看最新更新 潘說他非順性別男性 所以他其實是生理女？？？
lark3376
Wed, Nov 15, 2023 12:18 PM
但他也不是跨男?_?
mantis3101
Wed, Nov 15, 2023 12:18 PM
jujube5087: 呃是指他可能是心理女/生理男 吧
tako9896
Wed, Nov 15, 2023 12:18 PM
非二元啦非二元，最好上的buff之一了解一下
otter2949
Wed, Nov 15, 2023 12:18 PM
jujube5087: 他說他非二元
tako9896
Wed, Nov 15, 2023 12:19 PM
mantis3101: 他以前自稱男同志的喔
還用這個身分去糾正BL
tiger2720
Wed, Nov 15, 2023 12:20 PM
這段在講他不是跨男，所以有代言問題，但是跨男朋友同意代言，所以沒有倫理問題
不過這一連串討論看下來很困惑（？），特地去問看過他的粉絲朋友，他本人看起來就像生理男
tiger2720
Wed, Nov 15, 2023 12:21 PM
不過這件事也跟他非二元無關，因為他不是跨男是事實（根據發文內容）
tako9896
Wed, Nov 15, 2023 12:22 PM
不算無關，他後面說自己不是順性別，所以他的經驗跟跨男經驗有交疊
gnu6240
Wed, Nov 15, 2023 12:29 PM
他是生理男心理女吧
mantis3101
Wed, Nov 15, 2023 12:29 PM
雖然我對他免術的立場和一些爭議言論不能苟同。但自我認同、尤其是身分/性別認同上，確實有可能是流動的。
以前是男同志、現在非二元，這兩件事情並沒有矛盾。
甚至他以後又覺得自己是男同志，也不會因此產生悖論。
tako9896
Wed, Nov 15, 2023 12:32 PM
mantis3101: 那這種分類就毫無意義了，因為誰都可以說自己是，我們也不用討論這篇散文有沒有代言問題
bbq4100
Wed, Nov 15, 2023 12:32 PM
tako9896:我這樣講可能不妥，但會不會有點打模糊戰的感覺？就是他沒把話說死，現在又可能是女跨男，他就可以說他那些經驗來自於自身 這樣讓人也很難說ㄆ是不是拿學妹的生命歷程來投稿 因為的確沒人可以逼他承認
mantis3101
Wed, Nov 15, 2023 12:34 PM
tako9896: 這兩個問題應該分開來討論。
因他書寫而產生倫理爭議並不完全在於他本身的性傾向，而該在於「散文」這個類別本質性的認定落差。
coke1837
Wed, Nov 15, 2023 12:39 PM
還在說學妹的是不是沒有追到新進度…
tiger8299
Wed, Nov 15, 2023 12:40 PM
最新進度是什麼
tako9896
Wed, Nov 15, 2023 12:42 PM
bbq4100: 一直都是模糊仗，反正提到性別認同，甚至是生理性別，在進步圈裡就變成「不可以要人說明」「本人說了算」，這種性別自認的潮流，讓這篇散文有沒有倫理問題的討論更加難以進行
不過他已經說了他不是跨男，而是經過同意使用跨男朋友的經歷
coke1837
Wed, Nov 15, 2023 12:43 PM
tiger8299:
Facebook
lark3376
Wed, Nov 15, 2023 12:43 PM
1. 潘不是跨男
2. 潘寫了一篇第一人稱散文，主題是跨男的生命經驗
這就是最底層的問題癥結點吧
有的人認為散文可以虛構，有的人認為不能
有的人認為散文可以代言他人，有的人認為不能
不管有沒有學妹或密友存在，問題都在那👍
lark3376
Wed, Nov 15, 2023 12:46 PM
再者，即使潘有這麼一個跨男密友「授權」，他寫出這篇散文之後被代言的就再也不只有他的密友一人。
在這種情況下他一開始就說明取材來源還比較好。
tako9896
Wed, Nov 15, 2023 12:47 PM
mantis3101: 他新的這篇的辯解基本就是1.不是虛構的(是他人經歷) 2.他有足夠資格代言(經歷者同意+他自己也是跨的族群)
如果要回到散文能不能虛構，那我已經有定見，就也不參與這塊了
venus7417
Wed, Nov 15, 2023 1:24 PM
我覺得這是他一開始甚至在得獎感言就該交待的事，而不是走到這個地步才來怪別人質疑他
他最初如果就有所說明，哪來那麼多莫名其妙的事
coke1837
Wed, Nov 15, 2023 1:26 PM
venus7417: 一開始就不覺得會得獎哪有準備www
venus7417
Wed, Nov 15, 2023 1:30 PM
coke1837: 不可能創作的時候沒有這個概念，到得獎才有吧
tako7821
Wed, Nov 15, 2023 1:54 PM
大家是不是忘記吳33昨天才打包票這篇的討論之中只有她跟潘，沒有其他人？
lark3376
Wed, Nov 15, 2023 1:55 PM
他自己在今天這篇之前就一直語焉不詳，到底要怪誰啊好好笑喔
tako7821
Wed, Nov 15, 2023 1:55 PM
但今天潘聲稱有個跨男密友指定他一定要投散文喔，吳33也轉貼聲明轉得很順手。
說好沒有其他人呢？
mantis3101
Wed, Nov 15, 2023 1:58 PM
tako7821: 是指吳潘通信中並沒有談及「密友」這個存在吧
lark3376
Wed, Nov 15, 2023 2:16 PM
我猜那時候吳並不知道那位跨男密友的存在
第一時間只是想母雞護小雞
tako7821
Wed, Nov 15, 2023 2:33 PM
mantis3101: 那我更不懂她為什麼發這段的當下會這麼確定，彼此沒有討論過的一個人出現在作品中當主角，潘卻絕對沒有擅自代言或挪用他人經驗的問題了。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 3:20 PM
所以我不知道他朋友在護犢什麼
就蠻好笑的啊
還說怎麼能讓他在這種方式下出櫃
那他真的可以不用投稿
就不會面對這樣的難堪了
謝謝
otter2949
Wed, Nov 15, 2023 3:22 PM
笑死什麼出櫃
他對自己非二元的身份超坦蕩的好嗎
otter2949
Wed, Nov 15, 2023 3:24 PM
Wed, Nov 15, 2023 3:25 PM
粉絲朋友跟正主（？）真的一個樣
潘：我沒有想讓人知道呻吟就是我
還是潘：（幫自己的書在偷偷說宣傳並@自己噗浪帳號，然後噗首自稱潘呻吟）
venus1354
說
Wed, Nov 15, 2023 4:12 PM
otter2949: 好想幫您的留言點愛心
otter2949
Thu, Nov 16, 2023 10:42 AM
原來已經是前年的事了
ಠ_ಠ - 大概在遙遠的記憶ㄆㄅㄌ的作品剛出時就覺得 J三小 這樣也能出書 無病呻吟文學還沒文采 完全不...
hotdog9656
Thu, Nov 16, 2023 11:18 AM
好奇散文到底可以容許什麼程度的虛構/代言
venus7417
Thu, Nov 16, 2023 12:08 PM
hotdog9656: 你可以說是你，但裡面不完全是你
但不希望你說這是你，但在揭開面紗的時候卻發現這完全是另一個人
你可以寫別人，並且說是替別人發聲
但不能說別人的議題屬於自己，而且直接搶了那支麥克風
我的感想
lark3376
Thu, Nov 16, 2023 12:18 PM
Thu, Nov 16, 2023 12:19 PM
Facebook
這篇是新的相關文章，寫得蠻好的
其實文學創作在這方面沒有甚麼規範，爭議最大的就是道德倫理問題
sushi301
Fri, Nov 17, 2023 2:46 AM
lark3376:真的寫得蠻好的
載入新的回覆
他根本沒子宮也沒有子宮讓他割
現在他朋友反過來怪其它人對他太嚴苛
但若以散文假定為真的情況下，他本來就該接受這樣的質疑
最新進度不就是揉合跨男朋友的故事&出櫃本人不是順性別嗎？
他受質疑本來就是應該的
「已經自認接觸夠多圈內人，認為我真的可以開始以「散文」這個文類來撰寫我們的故事了」
「我認為在我們對話的過程中，我有更體認到，不同身體經驗的對象，是如何能理解彼此的」（註：「我們」指潘與吳兩人）
--
哇嗚真的很酷
「在假定散文為真實經驗的情況下，以第一人稱書寫跨男經驗，在他已知公開為男性的狀態，對於內容的書寫存在捏造的質疑。」
我的意思就是，他根本沒有那些器官卻幻想自己有，這本來就會讓人懷疑造假
以散文第一人稱來寫、拿去投文學獎賺取他的獎金和榮譽
到底為什麼人家不能質疑他？
不然他可以不要寫啊
要寫又要人家不能質疑他，是否太貪心？
反正他最終目的就是得到他想要的獎項
過程是什麼根本不重要不是嗎
這是他要承受的代價啊（
大家要求朱要道歉我覺得合理，因為潘可能確實沒有擅自取用某個人的人生（據一些路人留言，那個道場很多性別不安者都經歷過）
但這不代表沒有寫某個人就沒問題
因為潘還是代言了跨男，他的身分不是跨男，卻搶走了跨男的麥克風
但他也不是跨男?_?
這段在講他不是跨男，所以有代言問題，但是跨男朋友同意代言，所以沒有倫理問題
不過這一連串討論看下來很困惑（？），特地去問看過他的粉絲朋友，他本人看起來就像生理男
以前是男同志、現在非二元，這兩件事情並沒有矛盾。
甚至他以後又覺得自己是男同志，也不會因此產生悖論。
因他書寫而產生倫理爭議並不完全在於他本身的性傾向，而該在於「散文」這個類別本質性的認定落差。
不過他已經說了他不是跨男，而是經過同意使用跨男朋友的經歷
2. 潘寫了一篇第一人稱散文，主題是跨男的生命經驗
這就是最底層的問題癥結點吧
有的人認為散文可以虛構，有的人認為不能
有的人認為散文可以代言他人，有的人認為不能
不管有沒有學妹或密友存在，問題都在那👍
在這種情況下他一開始就說明取材來源還比較好。
如果要回到散文能不能虛構，那我已經有定見，就也不參與這塊了
他最初如果就有所說明，哪來那麼多莫名其妙的事
說好沒有其他人呢？
第一時間只是想母雞護小雞
就蠻好笑的啊
還說怎麼能讓他在這種方式下出櫃
那他真的可以不用投稿
就不會面對這樣的難堪了
謝謝
他對自己非二元的身份超坦蕩的好嗎
潘：我沒有想讓人知道呻吟就是我
還是潘：（幫自己的書在偷偷說宣傳並@自己噗浪帳號，然後噗首自稱潘呻吟）
但不希望你說這是你，但在揭開面紗的時候卻發現這完全是另一個人
你可以寫別人，並且說是替別人發聲
但不能說別人的議題屬於自己，而且直接搶了那支麥克風
我的感想
其實文學創作在這方面沒有甚麼規範，爭議最大的就是道德倫理問題