老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 5:42 AM
Wed, Dec 6, 2023 2:36 AM
12
《怎麼辦家康》43集，終於來到關原之戰。我覺得這集挺一言難盡的。既然一言難盡，我就多說幾句吧。心得下收。44到47集的心得也寫在這一噗下面。
之前的心得：
@TigerLily555 - 《怎麼辦家康》41&42集。還是有一些值得吐槽的地方，但41集有滿滿的治...
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 5:47 AM
Thu, Nov 16, 2023 2:44 PM
我看推上有觀眾砲轟說這是史上最爛的關原之戰，我是沒有看過全部關原之戰的影視作品，也不喜歡這集，但覺得倒也不至於史上最爛，
總比《真田丸》把7萬人對8萬人演成7人對8人的40秒超高速關原之戰要好吧
。不過，不管是真田丸還是軍師官兵衛的主角當時都不在關原主戰場，不去強調還算合理，更何況真田丸有把三成和家康之前的衝突和事件發生的原因好好鋪陳。今年這齣明明就家康主場，還不好好鋪陳，這就說不過去。
這集其實殺陣還可以啦，以現在大河劇的預算，我們當然不會預期有什麼大戰爭場面，想看的話去看《葵德川三代》就好了。事實上，還真有用到葵德川三代的畫面，像小早川軍下山那段就是。NHK拍了那一開場就把整齣預算花完的戰爭場面，自然是要不停回收再利用的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 5:50 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:42 AM
這次古澤採用了一些新說，例如刪去家康向小早川秀秋的陣營發射火砲的故事，不過這點有個大問題，我看批踢踢的討論，那就是前面古澤是有為這個橋段埋梗的，就信長在姊川合戰朝德川陣營開炮。導讀裡家康是有想起當初被信長砲轟的恐懼，才想到拿這點用在小早川秀秋上，結果可能因為趕戲，把這點刪掉了。不知道是不是因為這樣，連小早川秀秋的個性都變得和其他作品裡的不一樣。連自己埋的梗都捨棄，古澤到底在幹嘛？
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 5:54 AM
還有就是三成的動機。以往對於三成與家康對抗的動機，多是描寫成為了維護豐臣家的政權。但這次古澤想寫聖小白兔家康，所以必須
大幅驅散家康在這件事情上作為反派的氣味
，用了三成野心說的新說。當然，前面還是要大聲宣布一下自己的忠心，不然看起來就太OOC了(已經全員OOC了啦)
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 5:55 AM
前面這樣講，下一句就變成：
之前幾集我就覺得，相較於維護豐臣家政權，這版三成更在乎的是實現自己的政治理念，但在最後讓三成說出他內心渴望戰爭好建功立業的話還是讓我很不爽，彷彿只有家康一個人希望和平一樣。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 5:56 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:17 AM
前面還有小西行長稱讚他是亂世的武將，讓三成很開心。搞得好像三成就是想要天下大亂。
三成是很熱血，但戰爭也是不得已的吧。事實上，沒有家康做的一連串舉動，三成就是想舉兵鬧事也鬧不起來。這裡倒像是把所有的責任都推給三成自己的野心，家康不得已才抵抗一樣。我就看你將來的方廣寺鐘銘事件要怎麼洗。嗚嗚我好善良好無辜我逼不得已才滅了豐臣家的。得了吧你。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:00 AM
不僅三成的動機，整個西軍也遭到嚴重的貶抑。例如他們說因為家康跑到戰場前線(這是唬爛的吧？)讓西軍士兵士氣大敗，說西軍的士兵逃散數量前所未聞：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:03 AM
壯烈犧牲的嶋左近被說成是「下落不明」，這很侮辱人吧。
宇喜多秀家為了不讓家康滅掉豐臣家而加入西軍的理由也沒有講，大谷吉繼在歷史上受到小早川秀秋攻擊的時候還擋了一段時間，是後面另外4個西軍叛徒圍攻他之後才被全軍殲滅的，結果在這裡秀秋一打過來五秒就戰敗了：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:04 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:44 AM
就連三成也演成是他在看到一連串士兵廝殺的慢動作場面之後，彷彿無法忍受因為自己發起的戰爭讓很多人犧牲而轉身走掉，真的太荒唐了。我可以理解這是東軍視角，西軍確實也有很多可惡的25仔，但即便是《葵德川三代》，對三成和其他奮戰到最後的西軍也都是很正面的描述，怎麼到了這裡就變這樣了。可能因為我支持西軍，所以真的看不下去。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:11 AM
Thu, Nov 16, 2023 2:46 PM
讀胡煒權《豐臣西軍與關原之戰：「正義之師」的敗北之謎》，裡面有提到為何大谷吉繼的軍隊是唯一全軍覆沒的，主要就是他的位置實在太突出了，旁邊就五個叛徒，他根本沒有機會QQ 這張地圖就很清楚：
本來三成和其他西軍都固守在大垣城的，但歷史上記載西軍突然放棄大垣城而往關原移動，大概就是要去救吉繼。從兩軍的佈陣來看西軍的確占優勢，但打野戰的話是家康更拿手：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:15 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:15 AM
然後上一集家康還說他已經看透三成的計謀，他要將計就計。我想說你有什麼了不起的戰略：
結果他的戰略就是：上戰場。那背後被偷襲怎麼辦？不知道。
真的廢到笑。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:17 AM
歷史上吉繼有想到小早川秀秋可能會叛變，把自己的陣地設在他的旁邊做好防護，這裡演成秀秋後來才移動到松尾山，進可以打東軍，退可以打西軍，真是風向大師呢。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:20 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:46 AM
家康最後對三成說教實在太噁心了。說得好像都是三成不識相才發動戰爭的，
啊也不想想你自己先前都做了什麼
，你他媽的自己才想打好嗎！沒有這一仗讓你清掉反對的勢力，要怎麼大義凜然地說自己已經奪取天下了？就是家康一連串違背秀吉遺言的行為，破壞五大老五奉行的制度，私自聯姻，把北政所趕出大阪城自己進駐，擅自分封土地，剷除異己，才讓三成他們覺得大事不妙，讓三成有理由把看不慣家康作為的人聚集在一起，這仗才打得起來好嗎！
而且家康還主動出擊去打上杉耶，才一集以前的事家康自己都忘啦？
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 6:20 AM
這集把小早川演成個戰略大師，真心無言
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:22 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:22 AM
sonjalee
: 就他的個性感覺不太像事後被笑會感到羞愧，最後還被鬼嚇瘋的樣子啊。感覺他當25仔毫無壓力臉皮厚如牆捏。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:23 AM
還有臉在那邊問「你為什麼變了」，從三成的角度來看變的是你吧！假惺惺當豐臣家的忠臣，假惺惺說會支持三成的國政方針，結果通通都自己推翻掉了，現在才來裝作痛心疾首說你為什麼要發起這無意義的戰爭還強調死了多少人。
我完全支持家康奪取天下
，但他要把發生戰爭的全部緣由怪罪到三成頭上就是虛偽和噁心，最沒有資格對三成說教的就是家康。
不要再講看星星的事了，三成(跟我)都想吐了。
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 6:25 AM
用對岸的形容就是又當又立
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:26 AM
sonjalee
: 沒錯，我看的時候也一直想到這一句。你就擺明了你想要奪取天下，你也想要戰爭，都比假惺惺在那邊我是希望天下太平你為什麼要打仗呢要好。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:27 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:27 AM
三成：並不想！滾遠點！誤會個屁！
兩位演員松本潤和中村七之助還真的是很好的朋友。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:28 AM
讓家康和他的家臣一直講一直講我們要奪取天下、我們終於奪取天下也非常可笑。前面都讓寧寧說了「這是豐臣家內戰」，表示雙方都是打著維護豐臣家的大旗出戰的：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:29 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:21 AM
他們自己也說了，如果秀賴真的出征，那他們一定會輸：
翻譯不要用中國用語好嗎。
因為他們也知道，秀賴出現在哪一邊的陣中，就表示大義在哪一邊，另一邊就是叛臣賊子，結果他們這幾集當著豐臣家的一堆將領面前說了幾次要奪取天下了？然後這些武將之前還說要就救秀賴結果聽到家康明顯要上位的言論像死人一樣沒有任何反應？？？那時候在東軍人眼中家康就是正式的顧命大臣而三成和西軍就是軍事政變耶，家康有奪取天下的心也只會私下講而已，哪有像劇裡這樣到處放送的？
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:34 AM
我在推特上有看到一個學者出來幫忙洗白，說很多觀眾批評這齣裡他們不停說要奪取天下，打完仗之後說已經奪取天下，但他們應該是「從三成手裡把天下奪回來，在秀賴的手下當天下人」的意思。我是覺得這說法很牽強。就算不看歷史，你從劇裡角色說話的前後意思，怎麼樣都看不出來家康是想要「在秀賴的手下管理天下」的意思吧。若真是如此，以後借題發揮逼死秀賴，該怎麼自圓其說呢？
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:36 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:37 AM
松本潤的表現雖然受到滿多批評，但我一直覺得他算是漸入佳境。他本來就不是以演技見長，演家康這個角色對他來說實在是很大的挑戰，但他也盡力了，前幾集表現真的算不錯。但這集可能是用力過猛，反而表現得不好。我說的用力過猛不是他演得很誇張，而是他為了表現家康面對大場面的沉穩，反而變成
沒有任何反應，沒有任何表情
，特別是這集有很多他和飾演三成的中村七之助畫面的交替和對比，放在一起看就很明顯。
七之助是歌舞伎演員，演技自然沒有話說，我也看到一些評論說他講台詞的方式和發音跟其他演員都不一樣(這我聽得出來)，
他是這整集最大的亮點
，而松本潤並沒有抬出可以和他並駕齊驅的表現，最後的對話完全被七之助壓過去。
我很肯定那個氣到眉頭抖動不是七之助在歌舞伎的表演方式，因為他是女形。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:37 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:49 AM
阿茶局跑去見茶茶那一段完全沒有必要，不知道意義為何。她一個側室，就算她私下是家康的謀士，也沒有去向茶茶許諾什麼的權力。前面花了那麼多的時間去描寫幾個無關緊要的側室，真正重要的阿茶局就這樣冒出來也就算了，還亂演。我每次看到她都覺得你是在兇個屁，覺得這個阿茶局很討人厭。
而且她專程跑去要求茶茶不要讓秀賴親征不就表示她知道秀賴出征代表的意義嗎？她這是嗆聲和威脅耶，最好是她敢這樣啦。拜託古澤不要再寫女力，你真的寫得很爛。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:39 AM
她講這幾句我真的覺得很好笑。值得信賴？會好好照顧秀賴？對啦把人家給滅了真的是好好的照顧呢。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:41 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:23 AM
又在介紹武將我真的要翻白眼。古澤你真的認為看到現在43集的觀眾還搞不清楚本多忠勝和井伊直政是誰嗎？想放布陣圖直接放出來就好，不要再浪費無聊的橋段上(就像前幾集的走秀，蠢斃了)。
然後井依直政這個手臂真的不是武將的手臂，看起來太可笑了。我一直無法被說服這個人真的是歷史上的赤鬼，板垣李光人在這個角色的演技也很單一。
這應該是井伊直政最後一次登場了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:42 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:43 AM
騎假馬真的太北七了，第一集就被罵騎假馬這集還來，完全不演秀忠趕路也不會有任何影響啊。
井伊直政的兜還有其他武將的兜上面全是反光，劇組完全沒處理真的很離譜。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:44 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:10 AM
然後心電感應又來了......上次是信長和家康，這次是三成和吉繼，做為三吉三粉我一方面又覺得揪心一方面又覺得很蠢......
吉繼這一套裝扮加上帽兜真的很精緻好看，嗚嗚嗚QAQ
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:47 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:33 AM
這集最討人厭的除了假惺惺的家康，倒也不是知名25仔小早川秀秋，而是吉川廣家和毛利輝元。吉川廣家故意擋住友軍下山的路真是超級王八蛋。
事實上就是他私下和家康簽了協議，說好戰後不會把毛利家減封。結果家康說話不算話，吉川廣家罔做小人，在毛利家被唾棄，德川幕府也看不起他。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:50 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:52 AM
毛利輝元一聽到戰敗就把責任推到三成身上的嘴臉也很討厭，看到茶茶賞他一巴掌還滿爽的。
歷史上家康再次說話不算話。本來跟毛利輝元說好只要他撤出大坂城就不會減封，結果是翻臉不認帳。
阿茶局：我家主公為人值得信賴(棒讀)
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:52 AM
都已經答應當西軍總大將了還妄想不花一兵一卒保全所有領地，就像電影《關原之戰》裡面三成講的：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:53 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:53 AM
小早川秀秋一改過去影視作品中搖擺不定的形象，很堅定地表示
要看風向再決定倒向哪邊
，這版的小早川看來是不會因為愧疚和看到鬼而嚇到死掉的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:55 AM
沒想到茶茶沒有騙三成，竟然真的想要讓秀賴上戰場，因為她知道秀賴出現在軍中的意義和威力，這肯定可以打敗家康。這版的茶茶會這樣做好像也不奇怪，她就是被仇恨驅動的女人，但既然這樣，將來更為緊急的大坂夏之陣她反而阻止秀賴出陣就會顯得很矛盾。
如果秀賴小小年紀就有這樣的勇氣，也難怪家康日後一定要除掉他。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 6:56 AM
括號裡面應該是翻譯的加註，但不太對吧？小早川秀秋是秀吉塞過去毛利家的養子，毛利輝元和吉川廣家的阿公是毛利元就，秀秋的不是啊。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:01 AM
宇喜多秀家被流放到
官方指定流放地
八丈島，後來前田家的人有勸他跟家康道個歉就能回來，他到死都不願意。知道吉繼全軍覆沒的時候他也非常激動，大吼大叫，要衝去跟秀秋打，好不容易才被勸(架)走離開戰場。
景勝被減封，移到兼續的領地(這是家康對他的羞辱)，後來他就一直乖乖臣服於家康，大阪之陣打得非常認真。《天地人》裡面讓兼續一直強調正義就被人批評，怎麼你前面和家康對抗的時候是正義，後面反過來和秀賴對抗也是正義呢？
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 7:03 AM
老虎莉莉
: 這手臂細得我還以為是趙麗穎，而且他的鬍子有夠醜的
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:04 AM
sonjalee
: 他的手臂真的太瘦了，無法說服我這是長在長年征戰的武將身上。鬍子醜+1 這個妝有夠敷衍和荒唐的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:05 AM
Sun, Nov 19, 2023 1:32 AM
讓佐藤浩市演昌幸我覺得挺棒的，但戲分太少很浪費。翻成隱居好像也不太對，其實就是被流放禁足在九度山到死都不能離開。
小西行長大概還是因為朝鮮之戰和其他東軍交惡和三成又很要好才被處決的吧，不然他的軍隊人數不是最多，也不是主謀。另一個被砍頭的安國寺慧瓊連出現都沒有，甚至沒有被提到。
連德川幕府的人都不會這樣污辱左近。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:08 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:55 AM
嗚嗚嗚我們吉繼太美好太可憐了QAQ 看過有一篇文章，說加入西軍的大名們有各種不同的理由，但唯一一個是出於友情的就只有吉繼QAQ 沒有演出他切腹前跟家臣交代絕不能把自己的頭交給東軍以免受辱太可惜了。
三成已經做了所有能做的一切，就為了回報一份提攜之情。
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 7:12 AM
安國寺慧瓊整齣戲就一個鏡頭而已
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:13 AM
sonjalee
: 哈我完全沒印象他有出現XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:13 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:13 AM
三成和吉繼下線了我也不會再每集都寫心得了，感覺好浪費時間。我要把時間花在看真正的好戲《鐮倉殿的13人》上面。
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 7:16 AM
我對後面接檔的也沒啥期待了
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 7:17 AM
老虎莉莉
: 應該是兩個，一個是五奉行跟五大老的鏡頭，一個是家康被刺殺正在問罪他在旁邊，就只有這樣，我還得自己去維基認識一下
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:28 AM
sonjalee
: 接檔的還可以期待一下下，畢竟編劇不是古澤啊(哈！)，而且那段歷史記載不多，編劇應該比較好發揮一點。
你說暗殺家康那段就有印象了，真的就這樣一個鏡頭而已......
長崎良美
@berlinjl
Wed, Nov 15, 2023 7:31 AM
13人是真的好戲
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:36 AM
長崎良美
: 我現在就在看，看到上總廣常那集我真的好震撼，起雞皮疙瘩的好看！
小佑
@asdfqwer521
Wed, Nov 15, 2023 7:37 AM
那你有看古澤今年寫得信長電影嗎？那裡面名場面也很多
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:38 AM
小佑
: 《傳奇與蝴蝶》嗎？我是沒有看過，但聽說也很雷，古澤等於一年搞砸兩部大熱題材......
小佑
@asdfqwer521
Wed, Nov 15, 2023 7:40 AM
老虎莉莉
: 濃姬變軍師，光秀和濃姬爭寵，光秀覺得信長變得沒魄力決定燒了，本能寺想到搭船跟濃姬去南洋遠遊
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:41 AM
小佑
: 這些根本連新說都不是而是唬爛的吧XD
小佑
@asdfqwer521
Wed, Nov 15, 2023 7:45 AM
老虎莉莉
: 可是古澤就寫了啊！聽說原本是戰國架空故事，東映製作人建議他把虛構人物換成戰國人物，然後古澤回去研究覺得可行，就變這樣了，他專訪有提到
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:55 AM
小佑
: 他寫家康的時候好像也是同樣的問題。他知道歷史但他不care，只寫自己想寫的。跟三谷會跟著歷史發展只在歷史沒有提及的地方自由發揮很不一樣。
小佑
@asdfqwer521
Wed, Nov 15, 2023 7:57 AM
老虎莉莉
: 然後本劇的歷史考證都出來說我們只負責提供與建議，最終要不要採用還要看編劇決定
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 7:59 AM
小佑
: 對，他們好像很努力撇清關係XD
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
Wed, Nov 15, 2023 8:06 AM
鎌倉殿的13人真的優秀到不行，我覺得三谷厲害的是假說通說和近代的新說他都能好好融合在劇本裡
長崎良美
@berlinjl
Wed, Nov 15, 2023 8:08 AM
老虎莉莉
: 看到上年的上總廣常，就會覺得今年找他來演昌幸卻只有那一幕對手戲完全是莫名其妙
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 8:08 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:56 AM
ウサギ🍇世知辛いね
: 我是覺得要用什麼理論都可以，只要把故事說好說合理就行，三谷就做得很好，而古澤就很失敗。三谷的真田丸已經不錯了，鎌倉殿的13人更上一層樓超厲害。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 8:09 AM
長崎良美
: 昌幸出現的戲分全部加起來10分鐘都沒有吧？要是給他多一點戲分就好了，真的太浪費了。
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 8:17 AM
13人真的沒有一集是難看的，音樂也超好聽
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 8:19 AM
老虎莉莉
: 傳奇與蝴蝶我本來超期待的組合，結果真的是硬看完的，這內容要戰國沒有，要羅曼史也不及格，到底什麼鬼，難怪根本沒片商要進
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 8:27 AM
Wed, Nov 15, 2023 11:00 AM
sonjalee
: 13人的音樂好西式，還有交響樂的變奏，非常好聽又意外的合。
之前看到木村拓哉打扮成信長去遊行我也很想看，結果誰知道成品如此悲劇。以後就算上串流我也不想看XD
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 8:33 AM
我是趁之前amazon prime試用期間看的
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 8:39 AM
sonjalee
: 原來已經上串流了喔？總之我是不會看的，以後看到古澤的名字可能都會繞道走XD
小佑
@asdfqwer521
Wed, Nov 15, 2023 12:38 PM
老虎莉莉
: 如果不是時代歷史劇，古澤是品質保證，但如果真的是，就不要看了
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 12:55 PM
小佑
: 我就記得他之前的評價不錯，誰知道寫歷史劇寫成這樣。
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 15, 2023 1:18 PM
一年搞砸兩部大製作時代劇，真夠厲害的
小佑
@asdfqwer521
Wed, Nov 15, 2023 1:24 PM
老虎莉莉
: 他的現代劇是寫得不錯的，而且他今年寫得哆啦a夢電影評價也很好，但歷史劇他就不感興趣，寫他自己喜歡的
齊格菲
@siegfried174
Wed, Nov 15, 2023 1:43 PM
打仗很花錢,奉行派那幾人根本不想花錢打仗啊XD
長崎良美
@berlinjl
Wed, Nov 15, 2023 1:50 PM
大石靜我個人很是保留啦…
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 1:59 PM
sonjalee
: 以後大概不會有片商敢找他寫時代劇了吧⋯⋯
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 2:00 PM
小佑
: 看得出來他只愛寫自己想寫的東西。那他就寫現代劇好好發揮就行了，拜託以後別寫歷史劇。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 2:01 PM
齊格菲
: 奉行就比較精打細算啊。不過三成為了打家康把自己的戶頭都清空了，真的是付出所有了啊
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 2:02 PM
長崎良美
: 再怎樣也不會慘過今年吧？應該啦。
長崎良美
@berlinjl
Wed, Nov 15, 2023 2:08 PM
她的往績我沒一套覺得好看…
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 2:10 PM
長崎良美
: 印象中我只看過我們離婚吧，那還不是她和宮藤官九郎合寫的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 2:11 PM
The Battle of Sekigahara, 1600
拍一集就燒掉整齣預算的《葵德川三代》中的關原之戰。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Nov 15, 2023 2:18 PM
Wed, Nov 15, 2023 3:10 PM
忍成修吾的殺青照。嗚嗚嗚我好喜歡他演的大谷吉繼，戲份太少好可惜。但我心中第一名的是片岡愛之助的版本。
然後忍成修吾在軍師官兵衛裡演的是小西行長，又是西軍。
長崎良美
@berlinjl
Wed, Nov 15, 2023 10:51 PM
離婚我覺得基本是靠官九的，女方的笑位等等都明顯沒男方的好
長崎良美
@berlinjl
Wed, Nov 15, 2023 10:52 PM
葵三代最大優點是打完關原剩下的戰爭就只淨大阪冬夏二陣了
齊格菲
@siegfried174
Thu, Nov 16, 2023 1:05 AM
德川掌握天下的重頭戲在關原後到大阪之陣間啊...
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 16, 2023 1:07 AM
長崎良美
: 拍完剩下的就全部棚內戲因為沒預算了XD
齊格菲
@siegfried174
Thu, Nov 16, 2023 1:09 AM
棚內戲拍的好也是很精彩的
齊格菲
@siegfried174
Thu, Nov 16, 2023 1:09 AM
鎌倉殿絕大多數也是棚內戲,最大場面戲不就抓野豬嗎XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 16, 2023 1:11 AM
Thu, Nov 16, 2023 1:36 AM
齊格菲
: 大阪之陣應該一集就會結束（聽說只拍了一週），最後一集留著瘋狂回憶，這樣還有3集可以鋪陳，但我對古澤沒信心的了。
只要劇本好一切都好說。鎌倉殿抓野豬的場面比澶之浦大，我看到都笑出來
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 1:28 AM
齊格菲
: 那場戲真的超讚，新一代角色很易就記任了他們的性格及能力
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 1:32 AM
老虎莉莉
: 可是澶之浦盡顯義經性格的問題了，這點才重要
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 1:34 AM
之前一直都在鋪義經人渣的梗，但澶之浦一役令坂東諸將對他的不滿正式表面化這點處理的很好
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 16, 2023 1:35 AM
長崎良美
: 我很喜歡澶之浦(雖然CGI味很重)和整個義經之死，三谷寫了一個又黑又白戰爭成癮又單純好騙懷璧其罪的義經，我超愛的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 16, 2023 1:59 AM
Thu, Nov 16, 2023 1:59 AM
大河ドラマ「どうする家康」 (@nhk_ieyasu) on X
歷史偵探系列有用VR身歷其境關原戰場，想玩XD
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 2:23 AM
13人的義經就一個熱愛鎂光燈的死小孩，阻了燈光的他都下得了手
齊格菲
@siegfried174
Thu, Nov 16, 2023 2:26 AM
鎌倉殿就我覺得最近十來年來少處做到大河劇FU的作品
群像劇
整部片是為了講一個故事,這個故事可以是主角為中心,也可以是眾人一起組成
不需要為了幫誰遮掩撲粉應把人寫成聖人
齊格菲
@siegfried174
Thu, Nov 16, 2023 2:27 AM
人都有好壞正邪的一面,現在很多作品都已經會寫主角的多樣面了,但日式和諧還是喜歡把主角描寫成潔白的小白兔,壞事都是別人的錯
看久了會膩又很無趣....
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 16, 2023 2:23 PM
長崎良美
: 真的是死小孩，但就是這樣我才喜歡，最後他的死才讓人感傷。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 16, 2023 2:26 PM
齊格菲
: 三谷就很擅長寫群戲，而且跟真田丸的源次郎不一樣，這次的小四郎雖然也亂入但很合理，人物個性也都有立起來，轉變也合理。
現在聖母的角色沒人喜歡看了，沒有人是完美的，虛構的角色也不該完美，不然就很無聊啦。
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 2:29 PM
三谷厲害的是能同時把幾種不同史料說法都放進去，但卻又完全合理
你現時看到哪？
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 16, 2023 2:31 PM
長崎良美
: 現在看到範賴死了......我決不能原諒賴朝的任性害死三郎哥哥，支持小四郎滅了源氏（不理性發言
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 2:46 PM
可是他殺了當代第一美少年義高，我絕饒不了他
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 16, 2023 2:54 PM
長崎良美
: 賴朝的仇恨值每集都疊得越來高XD
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 2:58 PM
沒辦法，義高真的太美了
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 2:59 PM
你看看，市川染五郎就是美
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 16, 2023 3:01 PM
難怪大姬最終會為他瘋癲為他殉情的，我在電視看都覺得他太美了
sonjalee
@sonjalee
Thu, Nov 16, 2023 3:22 PM
我也是看13人才認識他，真的美貌驚人
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Nov 18, 2023 4:36 PM
長崎良美
: 找他來演義高真的很有說服力，又美又有氣質，不愧是歌舞伎世家出身的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Nov 18, 2023 4:37 PM
sonjalee
: 我是先知道他爸爸爺爺和姑姑才知道他的XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Nov 19, 2023 4:21 AM
松本潤的IG發了七之助的殺青照，還給他的中村屋加油。
Jun Matsumoto/松本潤 (@jun.matsumoto_ieyasu) • Instagra...
之前看節目松本潤說他常去看歌舞伎，大概也是因為七之助的關係吧？
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 23, 2023 1:36 AM
【怎麼辦家康】第42+43集 | 家康與三成決戰關原之戰！小早川秀秋倒戈成關鍵
看了月翔的影片才想到對耶景勝的個性也描寫得超怪的。歷史上的景勝沉默寡言，不苟言笑，連軍隊行軍的時候都安安靜靜的，在這齣裡倒成了大老粗了哇哇大叫的，實在很誇張。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 23, 2023 2:17 AM
@TigerLily555 - 繼續補岡田准一的電影，這次是《關原之戰》。這應該是我看過歷史類的影視作品...
把我電影《關原之戰》的心得也貼過來，想看戰爭場面這電影也是可以的。我很喜歡准一的三成，但我覺得他的殺氣太重了點。這電影的配樂超級棒，一聽就會起雞皮疙瘩的好聽。
sonjalee
@sonjalee
Thu, Nov 23, 2023 4:13 AM
老虎莉莉
: 這部戲裡的景勝跟天地人實在差太多，完全變成無腦還多嘴大叔，把北村景勝還給我
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 23, 2023 4:47 AM
sonjalee
: 家康的和天地人的還有真田丸的景勝基本上就是三個不一樣的人，簡直是24個景勝了XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 23, 2023 2:47 PM
周邊商品出到這種程度我覺得有點過分⋯⋯
但我想買。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Nov 27, 2023 3:43 AM
ಠ_ಠ - 因為之前有追蹤毛利後代的yt 沒想到「怎麼辦家康」這部劇 他們有出來說話 大概看了底下翻譯的...
毛利家的後代對這齣戲關於輝元的描寫超不爽的，特別是茶茶賞巴掌那一段XD 搞到後人都出來抗議，可見編劇很失敗。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Nov 27, 2023 3:46 AM
說真的我覺得這真的跟戲劇本身好不好看有關。例如真田丸也有很多可以被挑剔的地方，但人家就是好看。啊你怎麼辦家康就是沒那麼好看，自然就容易被挑毛病。
sonjalee
@sonjalee
Mon, Nov 27, 2023 4:59 AM
我覺得北川演得還可以，昨天演得很欠打
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Nov 27, 2023 4:59 AM
sonjalee
: 我看到月翔大的噗才想到對耶有新一集可以看了，我把這齣忘得很徹底XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 2:47 AM
44&45集，44集很水，明明是家康開幕府的重要事件，竟然只是簡單帶過，就改個片頭而已。編劇不僅對西軍不尊重，對主角家康也不尊重吶
本多忠勝和榊原康政在這一集退場了，寫得倒是不錯。跟隨家康一輩子，他們應該也玩得很開心吧。
sonjalee
@sonjalee
Tue, Nov 28, 2023 2:50 AM
連關原之戰都拿葵德川三代的畫面交代過去，我已不指望他們什麼了
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 2:53 AM
sonjalee
: 關原之戰他們還是有拍新的畫面，雖然是棚內，但現在預算已經不允許拍當年的戰爭場面了，所以我還能理解啦XD
然後看當年TBS拍的關原之戰電視電影，裡面士兵超多，真的馬也超多，在那邊跑來跑去，現在的大河劇一比真的好寒酸XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 2:53 AM
45集一些溫情的部分我覺得也還不錯，但對於鋪陳大阪之陣前的緊張情勢，山雨欲來風滿樓的氣氛不足。
秀賴真是滿驚艷的，既有秀吉的狡詐，又有茶茶的美貌，如果讓秀吉活久一點好好栽培他，家康的機會真的不大。歷史上，家康在二條城和秀賴見面之後，覺得留著他以後對秀忠會是很大的威脅，所以更決心要滅掉豐臣家，這點劇裡也沒演出來很可惜。
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 2:56 AM
沒演出來當然是因為編劇給家康的小白兔人設。歷史上的家康沒有在關原之後一口氣滅了豐臣家，而是靜靜等待秀吉的影響力在眾人之間淡去，繼續厚積自己的實力，最後再一鼓作氣滅掉豐臣家，這才有老狸貓的感覺啊，但戲裡都沒有表現出來。只有讓我覺得家康很無奈很無奈被一路推到這個地步，連方廣寺鐘銘事件也演得像是豐臣家先挑釁的。如果家康自己沒有野心怎麼可能走到這個高度。
長崎良美
@berlinjl
Tue, Nov 28, 2023 3:00 AM
就裝作是黃袍加身的無奈
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 3:02 AM
長崎良美
: 我寧可他演家康為了替秀忠保住天下所以算計了這麼久，也不要現在這樣無奈的樣子。
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 3:04 AM
然後氏貞的老妝真是讓我認不出來，他和家康的對話我滿喜歡的，算是有圓回去當初家康在今川家過的快樂時光吧。家康在今川家過得真的挺不錯的，雖是人質，但很開心，晚年他回去駿府養老，善待氏貞，都可以證明在駿府的時光讓他挺懷念的吧。
不喜歡打仗的人，打了一場又一場的仗，最後還成為武家的棟樑，其實還滿有戲劇性的，可惜古澤把中間的過程寫壞了。我能理解他想要呈現怎樣的角色弧，但套在家康身上很怪，古澤也沒有寫好。
sonjalee
@sonjalee
Tue, Nov 28, 2023 3:05 AM
都已經進化成狸貓，又要想著小白兔人設，結果演成四不像
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 3:06 AM
sonjalee
: 對，既然已經進化成狸貓就不要一下子狸貓一下子小白兔的，這樣讓人覺得很扭捏。
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 3:09 AM
Tue, Nov 28, 2023 3:10 AM
然後他跟秀忠的對話，單獨拉出來看挺感人的。但是它應該成為一個讓家康下定決心滅掉豐臣家的契機。他也知道秀忠完全遺傳自己軟弱的一面，而秀忠還不像自己一樣是在苦難中磨練出來的，既然提到王道和霸道(被編劇忘了很多集的設定)，他可以演家康願意為了替秀忠打造真正再無戰事的天下，狠下心來把霸道一路走到底，可是也沒有這樣演，就變成只是單純地爸爸鼓勵兒子而已......
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 3:11 AM
松本潤的老妝和老年的演技我是真的覺得不錯，有優雅威嚴的樣子。至於像不像家康就見仁見智吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 3:13 AM
家康真的是一生都在打仗打到人生最後一刻，大阪夏之陣的隔年就死了。畢竟是生在戰國的人，這就是他的宿命。
齊格菲
@siegfried174
Tue, Nov 28, 2023 3:15 AM
這部最後幾集是放生了嗎~感覺只想趕快混完
齊格菲
@siegfried174
Tue, Nov 28, 2023 3:15 AM
關原拿葵德川三代混過去已經是常有的事情了
NHK現在不願意花錢拍大場面
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 3:16 AM
齊格菲
: 大阪兩陣只花了一個禮拜就拍完了，所以
長崎良美
@berlinjl
Tue, Nov 28, 2023 3:45 AM
不知道為什麼，我覺得情況應該是像WB對DC那樣、NHK高層有干涉才弄作這樣
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 4:03 AM
長崎良美
: 不曉得NHK高層會不會去干涉到這麼細的部分，但我覺得更大的鍋還是編劇和製作人，看得出來他們想要拍一齣與眾不同的大河劇，結果就是
sonjalee
@sonjalee
Tue, Nov 28, 2023 4:06 AM
真要與眾不同又比不過13人，你還不如走安全路線
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 4:08 AM
sonjalee
: 主要還是偷渡很多編劇自己的私心又寫不好，覺得這很不OK。
sonjalee
@sonjalee
Tue, Nov 28, 2023 4:12 AM
那個愚蠢的東國慈愛大聯盟
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 4:50 AM
sonjalee
: 最蠢的就這個。
齊格菲
@siegfried174
Tue, Nov 28, 2023 5:49 AM
用20世紀末的觀念拍一部戲給21世紀的人看....還自以為是與眾不同.
齊格菲
@siegfried174
Tue, Nov 28, 2023 5:50 AM
實在感覺不出來這部和以前那些主角同樣小白兔至少劇情沒被吐槽的作品怎麼比...
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 5:52 AM
齊格菲
: 主角小白兔也是OK的，但他就是寫得不好看。
長崎良美
@berlinjl
Tue, Nov 28, 2023 8:15 AM
sonjalee
: 畢竟義時根本不可能洗白，所以三谷的決定是正確的：如何從正直青年變成染滿鮮血的「惡人」
相對三谷還洗白了尼將軍，從三大惡女變成一個為了大局寧可犧牲血脈的「母親」、「姊姊」
sonjalee
@sonjalee
Tue, Nov 28, 2023 8:45 AM
長崎良美
: 某種程度改編洗白一些腳色我可以接受，但是手法太粗暴就讓人很難受
水鏡 光
@Mikagami5
Tue, Nov 28, 2023 12:13 PM
後面幾集大概就只是把劇做完，剩三集要講好大坂冬夏之陣，不用期待會有什麼特別的表現了吧。原來古澤還記得王道和霸道的設定，不過也沒好好交代為什麼家康堅持要走王道啊，王道的義元、霸道的信長都消逝了，如果家康走出自己的道路會更好吧，結果家康的態度反反覆覆，搞不懂他的中心思想是什麼，還是強調家康不想打仗，連買外國的大炮都是基於「止戰」，是想拿諾貝爾和平獎嗎🙄
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 1:00 PM
水鏡 光
: 買大炮止戰這個真的好好笑，一點也沒有說服力啊。他也算是走自己的路啦，既不王道也不霸道，討厭打仗卻不小心打成天下人，滅了豐臣家是對方孤兒寡母欺人太甚，真的是絕世白兔耶
sonjalee
@sonjalee
Tue, Nov 28, 2023 1:05 PM
方廣寺鐘銘事件根本是老狸貓故意找碴，居然演成豐臣家挑釁，人家分明等你死就行，他那震驚對方挑釁的表情真的笑死觀眾
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 1:09 PM
sonjalee
: 就算是豐臣方故意挑那兩句，實在也看不出來那兩句有什麼問題。真的就是故意找碴的，編劇也硬要凹我也是服了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 2:22 AM
46集，我覺得這集還滿好看的，特別是後面炮擊大阪城那一段。當然不用指望會有多大的戰爭場面，真田丸也只是小小出場一下。這集的家康我覺得很不錯啊，他終於狠下心來要當壞人結束這一切，但對這齣大河劇來說有點太晚了。如果秀吉死後的家康就一直是這樣的心態，也不會變得扭扭捏捏又當又立，會好看很多。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 2:27 AM
Wed, Dec 6, 2023 2:16 PM
這集古澤終於沒有忘記自己埋的梗了，秀忠哭著要家康停止砲擊這裡明顯是要對比長篠合戰，信康看著武田軍被信長的火網屠殺那一段。當時的家康根本說不出話，但這次他有了答案。
「這才是戰爭，世上最愚蠢、最醜陋的人類行為」
講人類行為有點怪但道理是沒錯的，親眼看到親身經歷才會知道戰爭的可怕，才會加深「以戰止戰」還天下太平的決心，這是「夏天的孩子」秀忠很難會有的體悟。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 2:29 AM
不過我看有日本觀眾對於家康用大砲的理由很不爽，覺得這根本和當初美國在日本投下原子彈的理由是一樣的。我能理解他們為什麼會這樣想，特別是日本人應該感觸會很深。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 2:33 AM
然後看推上很多人把家康背起地獄的決定(太晚了吧)和去年的「鐮倉殿的13人」小四郎走上修羅道相比。我是覺得差太多了，今年和去年沒有可比性。小四郎殺掉了親戚、同僚、朋友、主君、流放上皇(3個)，架空幕府將軍威脅皇室公卿，連對自己的爸爸和妹妹都動過殺心，古澤的家康有像小四郎這樣瘋再來說你們很像。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 2:34 AM
古澤的家康說得出這樣的話才有資格跟小四郎比好嗎。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 2:43 AM
古澤對家康始終如一的人設就是家康是個
不守信用的人
，這一集連他對孫女千姬許下過的承諾都不管了......
茶茶會去救千姬覺得滿合理的。雖然千姬是家康的孫女，但也是她的外甥女啊。而且千姬很小的時候就去豐臣家了，也像是她的孩子了。這裡的千姬比真田丸的好多了，和秀賴感情很好，也很糾結，不像真田丸那個完全不管豐臣家死活。
齊格菲
@siegfried174
Wed, Dec 6, 2023 3:05 AM
都2023年了,大家比較喜歡霸氣就是想當天下人的曹操信長,而非整天說自己不想當天下人但卻一路壯大掌握實力的小白兔啊XD
齊格菲
@siegfried174
Wed, Dec 6, 2023 3:06 AM
日本人就喜歡這樣做表面,所以平清盛這種擺明就是要往上爬的反而不受歡迎...
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 3:10 AM
齊格菲
: 我覺得一開始是小白兔也不是不能寫，但你後面的轉變要合理，不是像古澤的家康扭扭捏捏的，看了真的很彆扭。
我猜平清盛和北條義時都是因為跟皇家對幹在日本人心中評價才這麼差？他們兩個一個綁架囚禁上皇一個是流放三個上皇，真的超狂的。
齊格菲
@siegfried174
Wed, Dec 6, 2023 3:20 AM
去年小四郎的心境描寫就很完全,從繼承哥哥理想到後面維護賴朝和北條家的基業都有說到,完備多了
齊格菲
@siegfried174
Wed, Dec 6, 2023 3:20 AM
小四郎一開始也是很小白兔XD
齊格菲
@siegfried174
Wed, Dec 6, 2023 3:21 AM
但經歷過一連串權力鬥爭後他自己就理解了不管理想多偉大沒有權利沒有勝利就根本無從實現,就算想保護眾人也要有力量.
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 3:27 AM
齊格菲
: 其實我覺得他根本沒有在鳥賴朝的基業，在他心裡鐮倉=北條，他拼死維護的是始終還是北條家。
小四郎的轉變真的很合理又精彩。看完以後再繞回去看第一集真的會嚇到實在變太多，但是一路走來又不會覺得不合理。
齊格菲
@siegfried174
Wed, Dec 6, 2023 4:06 AM
戰國大人物從小到大的轉變都很受人生際遇和周圍人的影響,所以周圍的人都很重要,每個人都是老師般的存在,這樣描寫主角成長就合理+展現配角們重要性的好群像劇
個人覺得好看的大河幾乎都具備這種條件.
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 4:49 AM
齊格菲
: 家康也想這樣寫，但就搞砸了(攤手
水鏡 光
@Mikagami5
Wed, Dec 6, 2023 5:54 AM
家康扛起修羅地獄的責任太晚了，而且突然就扛起了，如果是前面一些橋段（例如瀨名/阿市/信長/秀吉/酒井/鳥居死亡，或關原戰後）就
確立
家康的背負重任前行決心，隨著劇情推進更加強化，就不會有現在這種扭捏、反反覆覆的感覺吧。小四郎的轉變是觀眾每週追劇的時候沒有強烈感覺，但看完最後一集再回顧第一集時，赫然發現墨綠黑化的原點是那個淺綠白兔，整體是很自然的推進、演繹出強烈的反差。但今年的家康就有點「睡醒突然下決心，再睡一覺就忘記了」的搖擺感
唯一可以確定的是家康答應要保護誰，那個對象就不會被（他親手）援救。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 6:26 AM
水鏡 光
: 今年的家康有太多時刻可以讓他覺醒，做該做的事，但真就像你說的，現在下決心睡醒就忘了，一堆人要他奪取天下他也說了好幾次奪取天下，卻到倒數第三集才下定決心真的很瞎，不像小四郎就是逐漸走向黑執權，家康一直在狸貓白兔左右橫跳。
怎麼辦家康單集分開看有些還是有亮點，像氏真那集我就滿喜歡的，可是合在一起就是很斷裂，劇情和人物塑造不能連貫。看推上有粉絲說以後這齣一定會評價反轉我覺得是癡心妄想，劇情問題這麼明顯並不是觀眾不懂欣賞的錯啊。
sonjalee
@sonjalee
Wed, Dec 6, 2023 6:46 AM
46集真的是難得正常發揮
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 6:52 AM
sonjalee
: 可惜就算最後三集通通都表現得很好也救不回來了......
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 7:52 AM
我終於追完鐮倉殿的13人了，我的媽呀，怎麼這麼好看
結局我哭了
超級讚的好看到說不出話
等我把圖截完我要來寫個幾萬字的心得
長崎良美
@berlinjl
Wed, Dec 6, 2023 9:34 AM
老虎莉莉
: 還真別說，看完13人之後我去了一次鐮倉，感受完全不同
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 2:06 PM
長崎良美
: 如果有機會，我想去看看鶴岡八幡宮。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 2:11 PM
Re: [LIVE] 鎌倉殿的13人 最終回(台灣 7PM)
批踢踢實業坊 - Japandrama
歷史上家康對於建立幕府有參考《吾妻鏡》，也讓家康在鎌倉殿的13人出現了幾秒讀吾妻鏡，可是怎麼辦家康裡連一個字都沒有提到喔。當三成在講合議制的時候他表現得像不知道那是什麼制度一樣。古澤到底在幹嘛？
長崎良美
@berlinjl
Wed, Dec 6, 2023 2:34 PM
我覺得家康不是不知道合議制是什麼，透過後面秀吉說的話、表明家康從心底就沒相信過合議制會有好結局
長崎良美
@berlinjl
Wed, Dec 6, 2023 2:36 PM
只是連什麼鬼東國慈愛圈都相信過了，合議制至少還比較有可行性
長崎良美
@berlinjl
Wed, Dec 6, 2023 2:37 PM
批踢踢實業坊 - Japandrama
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Dec 6, 2023 4:34 PM
長崎良美
: 我有看到這篇，特別是佛像的設計真的神！
齊格菲
@siegfried174
Thu, Dec 7, 2023 2:34 AM
如果是光桿司令,有職位沒兵力的奉行們還有可能搞合議制. 但讓一堆排名前幾的大大名們一起搞就等死了
望向關原和鐮倉幕府
後來德川內部把權責分開,讓身分高貴領地多的親籓去地方鎮守,讓領地兵力相對少但能進入幕府核心的譜代執政,那些有領地人口兵力實權的外樣都盡量放遠點自生自滅. 算很成功平衡這些問題.
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Dec 7, 2023 2:59 AM
齊格菲
: 鎌倉幕府是武士政權的草創時期，一定是很混亂的，到了家康都發展幾百年了，他可以從前人的經驗去打造一個更完善持久的政權。和平清盛、源賴朝跟北條義時從無到有開始蓋相比，他有可以參考的對象真的很幸運。
長崎良美
@berlinjl
Thu, Dec 7, 2023 6:10 AM
齊格菲
: 也沒放生啦，德川用了很多方法逼各地大名瀕臨破產的
齊格菲
@siegfried174
Thu, Dec 7, 2023 6:26 AM
長崎良美
: 規定訂出來不干涉地方上的領主統治,除非幹了太過分的事情
讓他們負擔大量的營建和參勤交代
在沒有中央一體化的時代這樣消耗浪費地方資源可以有效穩定政局
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Dec 11, 2023 6:36 AM
第47集。昨天晚上剛演完我就看到好幾個人在激情怒罵，想縮古澤還能再創新下限嗎？還真的可以！那個茶茶愛慕家康導致心理扭曲的劇情是三小？？？把豐臣家的每個人特別是幸村和秀賴寫成戰爭瘋子是什麼鬼？？？只有家康一個人是好人其他都是愛打仗的亂世惡鬼是怎樣？？？還能再不要臉一點嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Dec 11, 2023 6:38 AM
看推特反省會的人說古澤認為批評的人是因為「不符合史實」，錯！是因為你寫得爛好嗎！不符合史實的大河劇多得是，只要好看邏輯能通根本不會被罵成這樣好不好。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Dec 11, 2023 6:41 AM
我真的很好奇松本潤的粉絲對這齣戲的感想。如果我是粉絲我會很生氣，因為好不容易可以主演大河劇結果卻是這種shit一般的劇情真的很敗好感啊。想想看今年被荼毒的觀眾以後只要看到松本潤就想到這一年來的折磨會有什麼感覺，我是松潤粉就給古澤釘小人了好嗎。
sonjalee
@sonjalee
Mon, Dec 11, 2023 6:41 AM
我覺得我們要連署請願讓古澤不要再禍害古裝劇了，他還是去寫他們現代劇就好
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Dec 11, 2023 6:41 AM
sonjalee
: 我看日本觀眾罵成這樣，他以後再寫大河劇的機會應該是0
sonjalee
@sonjalee
Mon, Dec 11, 2023 6:42 AM
松本潤浪費了一年時間演這部爛劇，還不如繼續演99.9
sonjalee
@sonjalee
Mon, Dec 11, 2023 6:42 AM
老虎莉莉
: 他還禍害了傳奇與蝴蝶
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Dec 11, 2023 6:43 AM
sonjalee
: 真的是浪費時間，時間拿去製作他的演唱會還是拍其他戲都好過這齣。
古澤真的離古裝劇遠一點，拜託。
齊格菲
@siegfried174
Mon, Dec 11, 2023 7:00 AM
每周觀看吐槽 1/1 完成
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Dec 11, 2023 7:01 AM
齊格菲
: 我現在就是從別人的吐槽裡找到看這齣戲的樂趣XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Dec 16, 2023 4:55 AM
小栗旬客串的角色出來了，是南光坊天海。其實我覺得找長谷川博己來演的話會更有梗，不過這齣也就這樣吧自己埋的梗都能丟了更何況是另一齣大河劇的。
大河ドラマ「どうする家康」 (@nhk_ieyasu) on X
小栗旬這張照片超帥的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Dec 16, 2023 5:23 AM
北川景子和玉山鐵二的合照，他們分別飾演茶茶和豐臣秀賴親生父親的熱門人選大野治長。這樣的顏值生出秀賴，比長得像猴子的秀吉卻生出比自己高4、50公分又高又帥的兒子還要合理太多了。
長崎良美
@berlinjl
Sat, Dec 16, 2023 5:53 AM
老虎莉莉
:
談到畫外梗就一定得提到去年紅白：
【4K现场】编剧三姑又整活 赖朝义时再相见！大泉洋：小四郎你干掉了我全家啊~_哔哩哔哩_bilibili
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Dec 16, 2023 6:04 AM
長崎良美
: 這個我有看過，好好笑XD
sonjalee
@sonjalee
Sat, Dec 16, 2023 7:52 AM
秀賴這身高說是秀吉的兒子誰會信啊
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Dec 16, 2023 8:02 AM
sonjalee
: 查了一下，信長170，淺井長政170以上，茶茶168，沒查到大野治長多高。真要說的話大概就是茶茶那邊相較之下比較高的身高影響了吧，但我還是傾向非親生的可能。
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Dec 19, 2023 6:42 AM
@TigerLily555 - 今年的大河劇《怎麼辦家康》結束了，相信有很多歷史和大河劇愛好者的感覺是「...
載入新的回覆
之前的心得：
這集其實殺陣還可以啦，以現在大河劇的預算，我們當然不會預期有什麼大戰爭場面，想看的話去看《葵德川三代》就好了。事實上，還真有用到葵德川三代的畫面，像小早川軍下山那段就是。NHK拍了那一開場就把整齣預算花完的戰爭場面，自然是要不停回收再利用的。
之前幾集我就覺得，相較於維護豐臣家政權，這版三成更在乎的是實現自己的政治理念，但在最後讓三成說出他內心渴望戰爭好建功立業的話還是讓我很不爽，彷彿只有家康一個人希望和平一樣。
三成是很熱血，但戰爭也是不得已的吧。事實上，沒有家康做的一連串舉動，三成就是想舉兵鬧事也鬧不起來。這裡倒像是把所有的責任都推給三成自己的野心，家康不得已才抵抗一樣。我就看你將來的方廣寺鐘銘事件要怎麼洗。嗚嗚我好善良好無辜我逼不得已才滅了豐臣家的。得了吧你。
宇喜多秀家為了不讓家康滅掉豐臣家而加入西軍的理由也沒有講，大谷吉繼在歷史上受到小早川秀秋攻擊的時候還擋了一段時間，是後面另外4個西軍叛徒圍攻他之後才被全軍殲滅的，結果在這裡秀秋一打過來五秒就戰敗了：
本來三成和其他西軍都固守在大垣城的，但歷史上記載西軍突然放棄大垣城而往關原移動，大概就是要去救吉繼。從兩軍的佈陣來看西軍的確占優勢，但打野戰的話是家康更拿手：
結果他的戰略就是：上戰場。那背後被偷襲怎麼辦？不知道。
真的廢到笑。
而且家康還主動出擊去打上杉耶，才一集以前的事家康自己都忘啦？
不要再講看星星的事了，三成(跟我)都想吐了。
三成：並不想！滾遠點！誤會個屁！
兩位演員松本潤和中村七之助還真的是很好的朋友。
翻譯不要用中國用語好嗎。
因為他們也知道，秀賴出現在哪一邊的陣中，就表示大義在哪一邊，另一邊就是叛臣賊子，結果他們這幾集當著豐臣家的一堆將領面前說了幾次要奪取天下了？然後這些武將之前還說要就救秀賴結果聽到家康明顯要上位的言論像死人一樣沒有任何反應？？？那時候在東軍人眼中家康就是正式的顧命大臣而三成和西軍就是軍事政變耶，家康有奪取天下的心也只會私下講而已，哪有像劇裡這樣到處放送的？
七之助是歌舞伎演員，演技自然沒有話說，我也看到一些評論說他講台詞的方式和發音跟其他演員都不一樣(這我聽得出來)，他是這整集最大的亮點，而松本潤並沒有抬出可以和他並駕齊驅的表現，最後的對話完全被七之助壓過去。
我很肯定那個氣到眉頭抖動不是七之助在歌舞伎的表演方式，因為他是女形。
而且她專程跑去要求茶茶不要讓秀賴親征不就表示她知道秀賴出征代表的意義嗎？她這是嗆聲和威脅耶，最好是她敢這樣啦。拜託古澤不要再寫女力，你真的寫得很爛。
她講這幾句我真的覺得很好笑。值得信賴？會好好照顧秀賴？對啦把人家給滅了真的是好好的照顧呢。
然後井依直政這個手臂真的不是武將的手臂，看起來太可笑了。我一直無法被說服這個人真的是歷史上的赤鬼，板垣李光人在這個角色的演技也很單一。
這應該是井伊直政最後一次登場了。
井伊直政的兜還有其他武將的兜上面全是反光，劇組完全沒處理真的很離譜。
吉繼這一套裝扮加上帽兜真的很精緻好看，嗚嗚嗚QAQ
事實上就是他私下和家康簽了協議，說好戰後不會把毛利家減封。結果家康說話不算話，吉川廣家罔做小人，在毛利家被唾棄，德川幕府也看不起他。
歷史上家康再次說話不算話。本來跟毛利輝元說好只要他撤出大坂城就不會減封，結果是翻臉不認帳。
阿茶局：我家主公為人值得信賴(棒讀)
如果秀賴小小年紀就有這樣的勇氣，也難怪家康日後一定要除掉他。
括號裡面應該是翻譯的加註，但不太對吧？小早川秀秋是秀吉塞過去毛利家的養子，毛利輝元和吉川廣家的阿公是毛利元就，秀秋的不是啊。
宇喜多秀家被流放到官方指定流放地八丈島，後來前田家的人有勸他跟家康道個歉就能回來，他到死都不願意。知道吉繼全軍覆沒的時候他也非常激動，大吼大叫，要衝去跟秀秋打，好不容易才被勸(架)走離開戰場。
景勝被減封，移到兼續的領地(這是家康對他的羞辱)，後來他就一直乖乖臣服於家康，大阪之陣打得非常認真。《天地人》裡面讓兼續一直強調正義就被人批評，怎麼你前面和家康對抗的時候是正義，後面反過來和秀賴對抗也是正義呢？
讓佐藤浩市演昌幸我覺得挺棒的，但戲分太少很浪費。翻成隱居好像也不太對，其實就是被流放禁足在九度山到死都不能離開。
小西行長大概還是因為朝鮮之戰和其他東軍交惡和三成又很要好才被處決的吧，不然他的軍隊人數不是最多，也不是主謀。另一個被砍頭的安國寺慧瓊連出現都沒有，甚至沒有被提到。
連德川幕府的人都不會這樣污辱左近。
嗚嗚嗚我們吉繼太美好太可憐了QAQ 看過有一篇文章，說加入西軍的大名們有各種不同的理由，但唯一一個是出於友情的就只有吉繼QAQ 沒有演出他切腹前跟家臣交代絕不能把自己的頭交給東軍以免受辱太可惜了。
三成已經做了所有能做的一切，就為了回報一份提攜之情。
你說暗殺家康那段就有印象了，真的就這樣一個鏡頭而已......
之前看到木村拓哉打扮成信長去遊行我也很想看，結果誰知道成品如此悲劇。以後就算上串流我也不想看XD
拍一集就燒掉整齣預算的《葵德川三代》中的關原之戰。
然後忍成修吾在軍師官兵衛裡演的是小西行長，又是西軍。
葵三代最大優點是打完關原剩下的戰爭就只淨大阪冬夏二陣了只要劇本好一切都好說。鎌倉殿抓野豬的場面比澶之浦大，我看到都笑出來
歷史偵探系列有用VR身歷其境關原戰場，想玩XD
群像劇
整部片是為了講一個故事,這個故事可以是主角為中心,也可以是眾人一起組成
不需要為了幫誰遮掩撲粉應把人寫成聖人
看久了會膩又很無趣....
現在聖母的角色沒人喜歡看了，沒有人是完美的，虛構的角色也不該完美，不然就很無聊啦。
你現時看到哪？
難怪大姬最終會為他瘋癲為他殉情的，我在電視看都覺得他太美了
之前看節目松本潤說他常去看歌舞伎，大概也是因為七之助的關係吧？
看了月翔的影片才想到對耶景勝的個性也描寫得超怪的。歷史上的景勝沉默寡言，不苟言笑，連軍隊行軍的時候都安安靜靜的，在這齣裡倒成了大老粗了哇哇大叫的，實在很誇張。
把我電影《關原之戰》的心得也貼過來，想看戰爭場面這電影也是可以的。我很喜歡准一的三成，但我覺得他的殺氣太重了點。這電影的配樂超級棒，一聽就會起雞皮疙瘩的好聽。
但我想買。
毛利家的後代對這齣戲關於輝元的描寫超不爽的，特別是茶茶賞巴掌那一段XD 搞到後人都出來抗議，可見編劇很失敗。
本多忠勝和榊原康政在這一集退場了，寫得倒是不錯。跟隨家康一輩子，他們應該也玩得很開心吧。
然後看當年TBS拍的關原之戰電視電影，裡面士兵超多，真的馬也超多，在那邊跑來跑去，現在的大河劇一比真的好寒酸XD
秀賴真是滿驚艷的，既有秀吉的狡詐，又有茶茶的美貌，如果讓秀吉活久一點好好栽培他，家康的機會真的不大。歷史上，家康在二條城和秀賴見面之後，覺得留著他以後對秀忠會是很大的威脅，所以更決心要滅掉豐臣家，這點劇裡也沒演出來很可惜。
不喜歡打仗的人，打了一場又一場的仗，最後還成為武家的棟樑，其實還滿有戲劇性的，可惜古澤把中間的過程寫壞了。我能理解他想要呈現怎樣的角色弧，但套在家康身上很怪，古澤也沒有寫好。
NHK現在不願意花錢拍大場面
相對三谷還洗白了尼將軍，從三大惡女變成一個為了大局寧可犧牲血脈的「母親」、「姊姊」
古澤的家康說得出這樣的話才有資格跟小四郎比好嗎。
茶茶會去救千姬覺得滿合理的。雖然千姬是家康的孫女，但也是她的外甥女啊。而且千姬很小的時候就去豐臣家了，也像是她的孩子了。這裡的千姬比真田丸的好多了，和秀賴感情很好，也很糾結，不像真田丸那個完全不管豐臣家死活。
我猜平清盛和北條義時都是因為跟皇家對幹在日本人心中評價才這麼差？他們兩個一個綁架囚禁上皇一個是流放三個上皇，真的超狂的。
小四郎的轉變真的很合理又精彩。看完以後再繞回去看第一集真的會嚇到實在變太多，但是一路走來又不會覺得不合理。
個人覺得好看的大河幾乎都具備這種條件.
唯一可以確定的是家康答應要保護誰，那個對象就不會被（他親手）援救。
怎麼辦家康單集分開看有些還是有亮點，像氏真那集我就滿喜歡的，可是合在一起就是很斷裂，劇情和人物塑造不能連貫。看推上有粉絲說以後這齣一定會評價反轉我覺得是癡心妄想，劇情問題這麼明顯並不是觀眾不懂欣賞的錯啊。
歷史上家康對於建立幕府有參考《吾妻鏡》，也讓家康在鎌倉殿的13人出現了幾秒讀吾妻鏡，可是怎麼辦家康裡連一個字都沒有提到喔。當三成在講合議制的時候他表現得像不知道那是什麼制度一樣。古澤到底在幹嘛？
只是連什麼鬼東國慈愛圈都相信過了，合議制至少還比較有可行性望向關原和鐮倉幕府後來德川內部把權責分開,讓身分高貴領地多的親籓去地方鎮守,讓領地兵力相對少但能進入幕府核心的譜代執政,那些有領地人口兵力實權的外樣都盡量放遠點自生自滅. 算很成功平衡這些問題.
讓他們負擔大量的營建和參勤交代
在沒有中央一體化的時代這樣消耗浪費地方資源可以有效穩定政局
古澤真的離古裝劇遠一點，拜託。
小栗旬這張照片超帥的。
談到畫外梗就一定得提到去年紅白：