ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 15, 2023 5:16 AM
31
潘柏霖的粉絲現在為了護航連「你怎麼可以說潘柏霖是生理男」這種話都說得出來也是有夠難看
deer910
Wed, Nov 15, 2023 5:17 AM
她是女生啊
bear1109
Wed, Nov 15, 2023 5:17 AM
bean8039
Wed, Nov 15, 2023 5:18 AM
你沒更新嗎……護航?當事人都解釋了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:18 AM
deer910: 證據?
steak2226
Wed, Nov 15, 2023 5:19 AM
他有說自己心理女喔
deer910
Wed, Nov 15, 2023 5:19 AM
ಠ_ಠ: 她是就是啊,這還要什麼證據
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:20 AM
steak2226: 心理女跟生理男是一樣的事嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:21 AM
deer910: 免樹換證還沒過,不是你說是就是OK?
snack209
Wed, Nov 15, 2023 5:22 AM
嘴巴說說好棒棒
onion6737
Wed, Nov 15, 2023 5:22 AM
生理男和心理女不互相衝突啊,他不是就是生理男嗎??
fries5021
Wed, Nov 15, 2023 5:22 AM
Wed, Nov 15, 2023 5:35 AM
如果潘柏霖是心理女的話那我是阿帕契直昇機
mole9910
Wed, Nov 15, 2023 5:23 AM
生理男心理女跨男三位一體
steak2226
Wed, Nov 15, 2023 5:23 AM
ಠ_ಠ: 抱歉我是問句
他有說過這件事情嗎?
fries5021
Wed, Nov 15, 2023 5:24 AM
欸我會被告嗎?還是得過芥川賞的才會告人
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:25 AM
steak2226: 喔喔是我誤會了,他沒有說過。但現在有人質疑潘作為生理男為何要代言女性生命經驗時會有粉絲護航你怎麼知道他是生理男這樣
steak2226
Wed, Nov 15, 2023 5:26 AM
粉絲幫忙跨性別喔太好笑
lynx9370
Wed, Nov 15, 2023 5:27 AM
他不是支持免術換證ㄇ
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:29 AM
真的是有夠難看(公開發言我就不碼姓名了
onion6737
Wed, Nov 15, 2023 5:33 AM
Wed, Nov 15, 2023 5:33 AM
ಠ_ಠ: 哇超級秀下限... ...
剛剛看了一下潘連平胸手術都寫錯肯定沒有經歷過
otter8261
Wed, Nov 15, 2023 5:34 AM
噗主還在嗎?有件事想提醒你
otter8261
Wed, Nov 15, 2023 5:36 AM
@ಠ_ಠ: 噗主還在的話請回覆,感謝🙏🏼
lynx9370
Wed, Nov 15, 2023 5:36 AM
otter8261: 又要提醒會被截圖到推特罵嗎
真的不用了吧
donkey7946
Wed, Nov 15, 2023 5:36 AM
昨天看FB吵架就有看到那位一直護航了,在李奕樵那邊也是那很可能是潘的生命體驗,
所以我說潘明明就是生理男到底要怎麼變成女跨男呢,self idㄇ
otter8261
Wed, Nov 15, 2023 5:37 AM
lynx9370
: 不是啦,不是提醒這種事⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:37 AM
otter8261: 你激起我的好奇心了
onion6737
Wed, Nov 15, 2023 5:37 AM
otter8261: 你可以直接講,他有空就會看到
fries5021
Wed, Nov 15, 2023 5:37 AM
那幹嘛不直接講
otter8261
Wed, Nov 15, 2023 5:38 AM
@ಠ_ಠ: 你先刪掉第三張圖吧
onion6737
Wed, Nov 15, 2023 5:38 AM
喔我懂了,噗主沒馬乾淨
otter8261
Wed, Nov 15, 2023 5:38 AM
檢查後再上傳比較安全
mole9910
Wed, Nov 15, 2023 5:38 AM
donkey7946: 他跨的可能是心理女的部分吧
otter8261
Wed, Nov 15, 2023 5:39 AM
onion6737
: 🤝
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:39 AM
otter8261: 感謝你 先刪了
onion6737
Wed, Nov 15, 2023 5:39 AM
otter8261: 是好心的旅人、祝你今天順利!
snack209
Wed, Nov 15, 2023 5:40 AM
噗主怎麼那麼不小心 怕
otter8261
Wed, Nov 15, 2023 5:40 AM
所以才要先確認本人能不能即時回覆這噗,不然先被備份更不好吧
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:41 AM
真的是非常感謝
human3716
Wed, Nov 15, 2023 5:51 AM
現在風向搞得我好亂啊
看別噗有人說朱應該跟ㄆ道歉 還有人說學妹都沒介意其他人在介意什麼 所以現在大家主要氣憤的點是什麼?我怕我講錯話
mouse718
Wed, Nov 15, 2023 6:05 AM
deer910:我lag了嗎
潘其實是生理女?我怎麼印象中他是男生
nori9225
Wed, Nov 15, 2023 6:08 AM
潘說自己實際上是女生有貼文連結嗎?
donkey7946
Wed, Nov 15, 2023 6:11 AM
Wed, Nov 15, 2023 11:01 AM
human3716: 無法代言別人,但我care的點是主要是下面貼文說的這樣
Facebook
當然,一開始在吵的不告而取也是我在意的點之一,但最主要還是隨便代言跨性別,以及評審所說的吸睛等字,讓人覺得這篇文會被選為首獎,一部分是因為題材,根本是所謂的「跨性別獵奇」
喔對了,潘自己推特還是哪裡(但應該是推特,我在偷偷說看到截圖)寫的年度目標有得到林榮三散文獎,然後選用這題材,取巧而低劣地挪用弱勢族群的話語權,虛擬扁平化他身為一個生理男性這一輩子都無法理解的女跨男的痛苦。
說實在我覺得很噁心
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 6:17 AM
nori9225: 潘沒有說過自己是女生吧。感覺是他的粉絲在幫他代言迴避挪用女性經驗的爭議
donkey7946
Wed, Nov 15, 2023 6:19 AM
喔對了,潘也根本沒有回應到他身為生理男性,書寫女跨男所可能造成的問題。
就跟一開始朱的貼文所舉例的,他身為漢人,以第一人稱書寫原住民被壓迫的散文,我其實不明白在下面吵的人為甚麼沒注意到這點,還是選擇性注意啦。
brandy8186
Wed, Nov 15, 2023 6:29 AM
是不是應該規定以後投散文獎應該檢附雙證件正反面影本、學經歷表跟薪轉存摺影本,這樣就沒有挪用身分的問題
lynx9370
Wed, Nov 15, 2023 6:40 AM
所以就是潘自己知道自己文筆沒有好到寫小說能得獎
所以改以取巧方式寫散文,再搭上跨跨政治正確列車
反正不管怎麼樣都他贏
donkey7946
Wed, Nov 15, 2023 7:24 AM
Wed, Nov 15, 2023 7:24 AM
brandy8186: 他投的是匿名文學獎
而且也不用講成這樣,他怎麼可能不明白他到底在做什麼
還有別人幫他護航說他超關心跨運,那我就問,為甚麼要用第一人稱投一個首獎有25萬獎金,地位崇高的文學獎ㄋ
一系列計劃大可公開發表,大可寫成小說,而不是這樣選擇。關心跨運,跟他這樣做,讓真正的跨性別者受傷是兩回事ㄋ
prawn895
Wed, Nov 15, 2023 7:39 AM
單純覺得潘的粉絲蠻兇蠻派的,而且都是那幾個人
brandy8186
Wed, Nov 15, 2023 7:47 AM
donkey7946: 也不是特別要護航潘啦⋯只是覺得潘不是第一個也不會是最後一個為了沽名釣譽虛構故事來投散文獎的人,如果文學圈普遍覺得散文貴在真實,那早晚是該訂出一些機制來反制才是
finch3488
Wed, Nov 15, 2023 8:10 AM
見過潘本人,確定他是生理男的看到噗首的護航當下大爆笑。我對散文虛構與否沒意見,但這種互航真的很硬要
yam1766
Wed, Nov 15, 2023 8:17 AM
作者 urmygod 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共227則
urmygod:順便說一下我是男生。只是會覺得太常用腐女來概括化一整個
donkey7946
Wed, Nov 15, 2023 8:39 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:21 AM
brandy8186: 我不是說你護航,是說其他地方看到的人這樣護航,至於散文的虛構與否這個吵很多年了
我其實不反對部分虛構,但我對潘最倒彈的點在於他挪用弱勢群體的身份,獲得紅利,然後取巧地利用學妹的事件讓大家討論的重點轉向,就這樣輕巧下車了(
lark5473
Wed, Nov 15, 2023 9:08 AM
donkey7946: 完全理解……真不愧是網紅作家很懂商業操作
brandy8186
Wed, Nov 15, 2023 9:17 AM
不如說是一開始幾個文人看到「學妹」就見獵心喜打下去,學妹本人出來否認,現在潘又丟出「已徵得當事人同意」,一開始打學妹的人也只能乾瞪眼
lark5473
Wed, Nov 15, 2023 9:23 AM
我覺得因為起初講倫理大眾也根本不會馬上意識到問題性,也因為一切潘自由心證,所以只能說很多「假設」、「或許」,只怕潘如果真的跳出來說自己跨性別,那一樣會被燒
但朱看到學妹就馬上冠罪名也真的該道歉啦,先道歉再重新來談這些問題吧
brandy8186
Wed, Nov 15, 2023 9:27 AM
lark5473: 從朱最新的發文看不出來有想要道歉的意思,只能說這種嘴硬戰狼戰術不是無敵的
puma5211
Wed, Nov 15, 2023 10:44 AM
Wed, Nov 15, 2023 10:49 AM
取巧的利用學妹的事件讓大家討論重點轉向到底是在說什麼...從頭到尾那個都是別人捏出來不知道到底存在嗎的爭議吧 難道不能澄清一下這部分嗎 怎麼這麼倒楣澄清了還要被說在「取巧的轉向」 要說也是說某些人想開戰結果自己開錯戰場吧到底
donkey7946
Wed, Nov 15, 2023 10:56 AM
所以我說他為甚麼一個生理男要用第一人稱寫女跨男的生命經歷,然後拿去投首獎25萬的林榮三文學獎?
他們找到了所謂的學妹,發了聲明,釐清了一堆問題的其中一個之後,避重就輕啊。
說實在的,會這麼多人focus這個點,也只是因為講話的人比較大聲,是朱是李,如果各位有看偷偷說還FB,應該有注意到另一位跨性別者對這件事的發言吧。
沒有要逼潘出櫃,但他挪用代言弱勢群體的身份這件事,就是從頭到尾都沒有說明緣由啊,真的這麼在意跨性別,結果做出這種傷害跨性別的事情我也不是很明白啦?
yam1766
Wed, Nov 15, 2023 10:59 AM
Wed, Nov 15, 2023 11:01 AM
有沒有想過潘不要用一人稱代言跨性別就沒事了。
一開始其他人溫和提出質疑,是潘模稜兩可說什麼暗物質讓爭議悶燒,才讓經驗疑似被挪用的人託友發言不是嗎。
mousse3885
Wed, Nov 15, 2023 11:19 AM
潘最新的貼文有解釋靈感來源和他本人不是順性別男性了
這樣是要解讀為?
mousse3885
Wed, Nov 15, 2023 11:23 AM
是說潘的作品跟說明確實很有爭議 但這次真的對朱任意指控別人且對自己的KOL聲量無感覺的很不適(也有可能他知道自己的影響力啦 但沒在care)
lynx9370
Wed, Nov 15, 2023 11:52 AM
所以他不是跨男,那難道是跨女嗎⋯⋯
跨女又厭女⋯⋯?
yam1766
Wed, Nov 15, 2023 12:07 PM
他ptt曾經自述是男性啊。
nori4066
Wed, Nov 15, 2023 1:51 PM
認同donkey
至於大家一直要朱道歉我也看不明白欸,單純就他一開始列點跟討論的問題,我覺得並無「指控」潘的問題(呃但可能閱讀能力比較不佳然後看他文章的粉絲有?),討論的焦點明明也應該要是放在潘這麼做對他人的影響/是否有某種倫理疑慮,
cobra7016
Thu, Nov 16, 2023 2:46 AM
不管他是不是順性別(每次用這個詞都想吐槽順三小),他都是生理男,他都沒有經歷過跨男的心路歷程和手術,更何況他連手術康復過程都寫錯欸
不懂那些認為他是非二元=可以代言跨男的護航粉絲腦袋構造到底怎麼長的
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剛剛看了一下潘連平胸手術都寫錯肯定沒有經歷過真的不用了吧
所以我說潘明明就是生理男到底要怎麼變成女跨男呢,self idㄇ當然,一開始在吵的不告而取也是我在意的點之一,但最主要還是隨便代言跨性別,以及評審所說的吸睛等字,讓人覺得這篇文會被選為首獎,一部分是因為題材,根本是所謂的「跨性別獵奇」
喔對了,潘自己推特還是哪裡(但應該是推特,我在偷偷說看到截圖)寫的年度目標有得到林榮三散文獎,然後選用這題材,取巧而低劣地挪用弱勢族群的話語權,虛擬扁平化他身為一個生理男性這一輩子都無法理解的女跨男的痛苦。
說實在我覺得很噁心
就跟一開始朱的貼文所舉例的,他身為漢人,以第一人稱書寫原住民被壓迫的散文,我其實不明白在下面吵的人為甚麼沒注意到這點,還是選擇性注意啦。
是不是應該規定以後投散文獎應該檢附雙證件正反面影本、學經歷表跟薪轉存摺影本,這樣就沒有挪用身分的問題所以改以取巧方式寫散文,再搭上跨跨政治正確列車
反正不管怎麼樣都他贏
還有別人幫他護航說他超關心跨運,那我就問,為甚麼要用第一人稱投一個首獎有25萬獎金,地位崇高的文學獎ㄋ
一系列計劃大可公開發表,大可寫成小說,而不是這樣選擇。關心跨運,跟他這樣做,讓真正的跨性別者受傷是兩回事ㄋ
urmygod:順便說一下我是男生。只是會覺得太常用腐女來概括化一整個
我其實不反對部分虛構,但我對潘最倒彈的點在於他挪用弱勢群體的身份,獲得紅利,然後取巧地利用學妹的事件讓大家討論的重點轉向,就這樣輕巧下車了(
但朱看到學妹就馬上冠罪名也真的該道歉啦,先道歉再重新來談這些問題吧
他們找到了所謂的學妹,發了聲明,釐清了一堆問題的其中一個之後,避重就輕啊。
說實在的,會這麼多人focus這個點,也只是因為講話的人比較大聲,是朱是李,如果各位有看偷偷說還FB,應該有注意到另一位跨性別者對這件事的發言吧。
沒有要逼潘出櫃,但他挪用代言弱勢群體的身份這件事,就是從頭到尾都沒有說明緣由啊,真的這麼在意跨性別,結果做出這種傷害跨性別的事情我也不是很明白啦?
一開始其他人溫和提出質疑,是潘模稜兩可說什麼暗物質讓爭議悶燒,才讓經驗疑似被挪用的人託友發言不是嗎。
這樣是要解讀為?
跨女又厭女⋯⋯?
至於大家一直要朱道歉我也看不明白欸,單純就他一開始列點跟討論的問題,我覺得並無「指控」潘的問題(呃但可能閱讀能力比較不佳然後看他文章的粉絲有?),討論的焦點明明也應該要是放在潘這麼做對他人的影響/是否有某種倫理疑慮,
不懂那些認為他是非二元=可以代言跨男的護航粉絲腦袋構造到底怎麼長的