ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 15, 2023 4:18 AM
32
7
沉澱了幾天，還是來發一下ACE的心得好了，主要還是因為看不太爽很多在洗地護航的發言......
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:22 AM
不少護航的都在說"沒關係第一次" "願意檢討下次會更好" 這類的內容，但是個人以一個師大CW時代就在逛場的老屁股來說，這次有太多問題是一開始就不開發生的，那不是用"我們第一次沒經驗"就可以帶過去的東西，因為很多問題其實是表象，只是顯示出了主辦真正的問題 -> 貪心，想太少，不聽勸
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:23 AM
然後經驗太少這件事，則讓這三個問題變成了大量小問題呈現出來。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:26 AM
以不少人詬病的押金這一點來說，真正的問題點不是收押金，而是入場的當下現場收，同時還要進行了登記環節，在有數百攤上千人，並且只有一小時的攝入時間這個前提下。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:29 AM
雖然惹很多人不爽的是收退押金的規定跟過程很瞎，但我的角度是，你活動主辦打從一開始就不應該在現場收押金，因為這是租界商業場館的大型活動，不是租個高中體育館就可以辦理的小型販售會。
fig4301
Wed, Nov 15, 2023 4:29 AM
我是覺得都道歉了，在繼續追殺就很不厚道也不理性，都說會改善了，結果酸的人只會差不多的言論狂洗，根本沒幫助
sheep7175
Wed, Nov 15, 2023 4:30 AM
幫洗地的立刻就來了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:31 AM
fig4301: 聽我說完 因為問題點不再他們道歉的表面，而在產生的原因
omelet4998
Wed, Nov 15, 2023 4:34 AM
押金這個問題真的好扯
要收就先規定好流程來，錢收了不給單據證明、不登記金額、不統一收款工作人員，多收還要當事人自己證明，整個莫名其妙
fly2082
Wed, Nov 15, 2023 4:34 AM
那個道歉你能接受喔 反正我是覺得有講跟沒講一樣啦
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:36 AM
回到押金的話題，其實展覽活動對參展廠商收押金，並不是甚麼很稀奇的事情，但多半會在繳交報名費的階段就收取，並且在活動之後的某個時間之內退還。
現場收押金這種東西頂多在小型活動的時候可以用人力完成，你大型活動這樣幹，那根本是拿石頭砸自己的腳，但他們為啥這樣做了呢?
jujube2372
Wed, Nov 15, 2023 4:37 AM
幫忙護航的真的永遠不會缺席
fig4301
Wed, Nov 15, 2023 4:38 AM
fly2082: 不能接受的話，怎樣道歉你都不能接受
fly2082
Wed, Nov 15, 2023 4:38 AM
fig4301: 好啦洗地的去領錢
monkey7226
Wed, Nov 15, 2023 4:39 AM
每次遇到說道歉很棒的我都問一次
人家聽力受損主辦負責了嗎？
沒打算負責的道歉都只是屁話
knight2037
Wed, Nov 15, 2023 4:40 AM
沒誠意的道歉還要再給一次機會
乖乖承認自己辦的比FF還爛很難嗎
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:40 AM
有幾種可能
1. 跟合作的金流系統廠商提需求了，但發現這種收退服務太貴，所以想說自己來
2. 最一開始的規畫是沒有押金的，但活動籌備到一半才發現一開始統計成本沒有把場地損壞的風險計入，所以就想把這個成本轉移到參展廠商身上。
3. 管理層覺得這些東西可以靠工讀生解決，但是工讀生人數跟訓練都不足，因為不願意花更多錢在這邊。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:43 AM
而不管是哪一種，正好都顯示了管理層不懂，不肯多花錢，也不聽勸的狀況，這種情況其實在商務上面沒有很罕見，有出社會工作幾年的都聽拓各種鬼故事，所以就不多加贅述了。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:47 AM
台灣這邊辦理同人誌販售會已經有30年以上的歷史，每年的大小場次也有20場以上，更不用說辦展覽會這類活動，早已經有一個成熟的產業鏈，軟體到硬體，從籌備到基層人力介紹等等等等的，有各種資源可以找。
knight2037
Wed, Nov 15, 2023 4:47 AM
看別人做看起來很容易 自己來做漏洞百出 菜鳥眼高手低的毛病
gnu494
Wed, Nov 15, 2023 4:48 AM
看得都很想去搧人耳光然後隨便道歉
我很有誠意呀你該原諒我
其他場再怎麼不好也沒看到嘲諷參加者的
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:49 AM
就算自己沒經驗，也有的是一大堆有經驗的公司或是人能找能問。
但沒有，一堆問題與其說"這我第一次沒經驗" 不如說 "打從一開始這問題就不該發生"
monkey7226
Wed, Nov 15, 2023 4:50 AM
gnu494: 自己不看電子手冊的，笑死
然後應該把電子手冊背起來的工作人員，同一個問題有三套答案，笑死
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:52 AM
R18另外隔開隔離，這原本也不是問題，有些活動確實會將一般向跟R18區隔，問題是沒有指示，沒有標註，甚至掛了八竿子打不著邊的廣告，根本意圖讓這個區塊的視野跟存在減弱。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:54 AM
我自己是在R18區顧攤的，這個大小眼打從周五場佈開始的時候，就強烈地感受到這種落差。 因為我工作的攤位在中間走道，最窄的那一條。
monkey7226
Wed, Nov 15, 2023 4:56 AM
ಠ_ಠ:
別人以為裡面是這個(X)
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:56 AM
明明交一樣的錢(還比其他場次貴)，我還交押金了，為什麼我們的攤位就被很刻意的安排到會被遺忘的地方?
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 4:59 AM
如果今天是垃圾場，那種好位置優先給大手攤就算了，畢竟垃圾場的邏輯是為了動線的順暢，所以高銷量的會擺到牆邊跟門邊，避免過多的顧客堵住只是要經過的人流造成大塞車。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:02 AM
但ACE的R18區不是這樣的啊.....那很單純就是動線編排隨便弄，結果變成攤主們不開心，客人們覺得擁擠麻煩，大家都不開心
monkey7226
Wed, Nov 15, 2023 5:02 AM
我是覺得今天真的是為了動線順暢，那也沒話講
阿就不順呀
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:07 AM
還有演唱會區造成有些附近的攤主聽力受損這件事，其實往上追朔，這跟R18區的問題是同一個，就是規劃的人不懂，因為不懂，所以位置亂擺，因為不懂，所以找來的舞台廠商跟佈置沒有告知要注意隔音，因為不懂，所以以為自己很努力，為啥大家都在罵。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:09 AM
你馬的每年的電玩跟動漫展，有舞台區跟表演活動的多的是，有一堆東西可以抄，就偏偏不抄想要自己來，然後就是這樣子。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:13 AM
物流那個因為我跟攤主人都是在台北，所以沒被影響，但說真的，會搞到這樣，大概律也是不脫
1. 物流業者給的服務報價覺得太貴
2. 太晚跟物流業者溝通，排不出人力
3. 主管:[我有一個好點子]
這幾種
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:15 AM
還起其他一些大大小小的問題就不說了。
你要說這些東西有沒有改進空間? 有 當然有，所有的問題都是可以被改進的。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:16 AM
但是當問題多到某個程度，那反過來要問，"問題的源頭"是有改進可能的嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:22 AM
我覺得很難，因為ACE官方道歉的部分，其實都是末端的問題，這些末端的問題其實只是更上端問題的延伸，而更上端的問題，可能就只有一個
"不懂這塊但是覺得阿宅錢好賺就跳下來，然後又不聽勸，
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:25 AM
大型活動不比小型活動，小型活動如果企畫階段出問題，還可以靠現場調度救火，但大型活動的現場調度能做到的事情，在規劃之初就要考慮進去的。
因此，大型活動在最前端的規劃跟企劃只要出了問題，那就會跟埨雪球一樣越滾越大，最後變成現在看到的這種狀況，
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:27 AM
救我的經驗來說，這種本來就不懂不聽勸的上層，要他把問題改道正常，最快也要3年時間，然後出包出道被現實的情況呼了一臉，才可能會改
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:28 AM
所以結論就是，我這邊不會參加ACE了，最低限度也會觀望3年
brandy7709
Wed, Nov 15, 2023 5:29 AM
推噗主（若有插樓抱歉
libra9054
Wed, Nov 15, 2023 5:40 AM
洗地的馬上就來了
libra9054
Wed, Nov 15, 2023 5:41 AM
發完道歉聲明直接檢討受害者
mussel2764
Wed, Nov 15, 2023 5:51 AM
歸根究柢就是主辦壓根就瞧不起同人社團
只是不放同人攤位又扛不起這個場地的租金
從很多地方都能感受出工作人員對同人場不了解、不尊重以及輕視的心態
toro2130
Wed, Nov 15, 2023 5:53 AM
說到基本，除了動線問題我還想提一點
怎麼會有活動主辦不跟攤主確認身分核對證件的？
尤其還現場繳納押金退還押金的時候也沒有核對證件
sheep7175
Wed, Nov 15, 2023 5:55 AM
Wed, Nov 15, 2023 5:57 AM
其實光看排攤的位置，
就知道同人社團對他們的定位只是底層分母啊。
完全沒考慮動線跟人流引導，商業攤跟Coser攤直接給你賭門口最顯眼人最容易找的位置，然後放舞臺跟種村簽名會區，剩下的在考慮同人攤怎麼塞
saturn3853
Wed, Nov 15, 2023 5:58 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:13 AM
不清楚主辦的建議去找ㄇㄕ過往燒起來事件，看看他過往怎麼讓自己一燒再燒，現在也是一樣沒變
pepper1183
Wed, Nov 15, 2023 6:02 AM
？
monkey7226
Wed, Nov 15, 2023 6:11 AM
toro2130: 比起收退押金，拿寄到的行李完全不管更可怕
toro2130
Wed, Nov 15, 2023 6:12 AM
monkey7226: 聽說領行李也沒核對
monkey7226
Wed, Nov 15, 2023 6:13 AM
toro2130: 對，幸好這次沒有人拿到別人的東西或是因此有東西弄丟
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 6:58 AM
老實說，這字包多成這樣，沒出啥大事應該是只是因為參與者的自律....
brandy7709
Wed, Nov 15, 2023 7:14 AM
明明整場下來問題各式各樣，然而目前看到幫主辦說話的，都在說攤主難伺候、嫌場地貴XDD
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 10:31 AM
brandy7709: 說攤主難伺候的，可以用這樣的標準去問其他商業展的參展廠商，看會不會出事，同人展因為大多都還是個體經營，要求比較少，要是商業廠商我告你主辦都可以~~
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 10:32 AM
規劃 金流 物流 程序 場地5個都出包 哪一個商業展的主辦心臟那麼大還敢嗆人的....
venus3627
Thu, Nov 16, 2023 6:28 AM
辛苦了。這裡是第二天入場的小精靈，看 E F 區真的 QQ （A 柱區還是回來看討論才意識到）
當天我們有被宣傳可以進舞台區看演唱會，同伴很不開心，認為被當作我們很閒。但裡面人數過少真的姆湯…
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要收就先規定好流程來，錢收了不給單據證明、不登記金額、不統一收款工作人員，多收還要當事人自己證明，整個莫名其妙
現場收押金這種東西頂多在小型活動的時候可以用人力完成，你大型活動這樣幹，那根本是拿石頭砸自己的腳，但他們為啥這樣做了呢?
人家聽力受損主辦負責了嗎？
沒打算負責的道歉都只是屁話
1. 跟合作的金流系統廠商提需求了，但發現這種收退服務太貴，所以想說自己來
2. 最一開始的規畫是沒有押金的，但活動籌備到一半才發現一開始統計成本沒有把場地損壞的風險計入，所以就想把這個成本轉移到參展廠商身上。
3. 管理層覺得這些東西可以靠工讀生解決，但是工讀生人數跟訓練都不足，因為不願意花更多錢在這邊。
我很有誠意呀你該原諒我
其他場再怎麼不好也沒看到嘲諷參加者的
但沒有，一堆問題與其說"這我第一次沒經驗" 不如說 "打從一開始這問題就不該發生"
然後應該把電子手冊背起來的工作人員，同一個問題有三套答案，笑死
阿就不順呀1. 物流業者給的服務報價覺得太貴
2. 太晚跟物流業者溝通，排不出人力
3. 主管:[我有一個好點子]
這幾種
你要說這些東西有沒有改進空間? 有 當然有，所有的問題都是可以被改進的。
"不懂這塊但是覺得阿宅錢好賺就跳下來，然後又不聽勸，
因此，大型活動在最前端的規劃跟企劃只要出了問題，那就會跟埨雪球一樣越滾越大，最後變成現在看到的這種狀況，
只是不放同人攤位又扛不起這個場地的租金
從很多地方都能感受出工作人員對同人場不了解、不尊重以及輕視的心態
怎麼會有活動主辦不跟攤主確認身分核對證件的？
尤其還現場繳納押金退還押金的時候也沒有核對證件
就知道同人社團對他們的定位只是底層分母啊。
完全沒考慮動線跟人流引導，商業攤跟Coser攤直接給你賭門口最顯眼人最容易找的位置，然後放舞臺跟種村簽名會區，剩下的在考慮同人攤怎麼塞
當天我們有被宣傳可以進舞台區看演唱會，同伴很不開心，認為被當作我們很閒。但裡面人數過少真的姆湯…