筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:42 PM
Tue, Nov 14, 2023 2:46 PM
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說好的來談船長新曲MV。
【original anime MV】SHINKIRO【hololive/宝鐘マリン・Gawr Gura...
如同大家所看到,這次的MV是復古風格;而復古的祕訣在哪裡跟有什麼細節值得拿出來講呢?我想我做為一個老動畫宅跟現役的在日本工作的動畫師應該有些東西可以拿出來跟大家分享。
簡單的說一個大方向就是〝排除進入數位時代才能做到的效果〞。
最明顯的就是不採用電腦上色那種銳利的色調而是偏向傳統顏料的比較溫和的色調跟不使用電繪銳利的線條而是像是手繪有顆粒感的線條等,此外你可以看到就算是靜止的畫面也有極其微小的抖動感;因為以前類比時代的動畫是真的是把賽璐璐片放在背景上一張一張拍出來的,就算對的再齊也沒辦法做到像現在數位時代百分之百每幀都在相同的位置。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:42 PM
此外像你可以看到在很多地方船長的髮尾有一塊像這樣不同的顏色。
這其實是現在的動畫常用的手法,像頭髮或眼睛在畫的時候弄兩塊不同的顏色然後後製時再用After Effect去把它改成漸層的效果。但這是有After Effect以後才能做到的效果,而這邊為了復古而捨棄掉了這個漸層處理。
那有做漸層處理的話是什麼感覺呢,其實在同一個MV裡的這個片段就有範例:
你可以看到船長髮尾的漸層效果,事實上這整段夢境般的片段就刻意用了〝現代的畫面處理手法〞在製作(畫面抖動感沒了線條也變銳利了);大概是為了表現這段跟其他部分是不同的時空或情境像是現實與非現實的差異?,這邊就可以感受到對製作細節的追求。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:42 PM
不過他們還是做了妥協啦,在這邊你可以看到Gura的衣服上還是有漸層效果的;沒辦法Gura的那套服裝就是那樣設計的XD
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:43 PM
另一個進入數位時代會有的製作手法,像這種遠景人物比較小的時候為了避免線條糊在一起而會適用擴大作畫的手法。
簡單的說就是以像是以1.5倍或2倍大小的畫面在作畫,之後再進After Effect把它縮小成需要的大小。但類比時代沒辦法這樣做,所以像這種遠景人物線條會變得簡單甚至有點崩壞;這個MV在碰到遠景畫面的時候都很刻意的在維持這個缺點。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:43 PM
這邊前景船長跟Gura跳舞的部分是用一種叫Rotoscope的方法繪製的。
簡單的說就是先實拍真人的動作之後墊在下面做動作參考繪製的繪製方法,特點是每幀之間的詰め是等距的。這種手法同常用在跳舞或樂器演奏這種需要精確動作的部分,如果想知道整部動畫都是用Rotoscope的方法繪製的話可以參照一部叫惡之華的作品。
當然每幀之間的詰め是等距的這點也有例外啦,像2019年渡邊信一郎執導的凱洛與塔斯黛就是只有原畫是用Rotoscope然後剩下原畫之間的動畫就是用一般動畫去做詰め的效果。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:44 PM
欸這個畫面是致敬Gura的出道兼成名曲,山下達郎的Ride On Time封面XD
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:44 PM
之前也提過的這個畫面的詰め非常的8.90年代,為什麼現在不這麼做了呢?因為現在動畫其實就成九以上都是外包到中國畫的,這種太複雜的詰め有很大機率外包的會畫失敗所以現在會盡量避免這樣做了。
此外以前類比時代背景是先在紙上噴水把紙打濕在用顏料在濕的紙作畫的,而這個畫面的背景很刻意的做出了那種顏料隨著濕掉的紙暈開的質感。
另外也如同前面所說的,因為不使用擴大作畫這種數位時代才能做到的手法所以遠景的Gura線條有點崩。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:44 PM
負責這次製作的Studio Kai我也有幸接過幾次它們的工作,就我的印象是還很強調維持手繪的一間工作室。
之前接他們那邊的工作時總是紙本原稿送來然後成品也要求手繪紙本回去,我也都會問說能不能直接電子稿過來或是我自己掃進電腦用電繪之後再印出來給他們。而它們也總是說不行所以我也只好每次接它們的工作都得拿久違的鉛筆跟透寫台出來。
而動畫紙因為透光度問題疊了四張就是極限要畫得趴的很接近紙張畫對我這種中年大叔的腰跟眼睛很不好,所以後來我就很避免接它們的工作。現在看來很可惜錯過了能參與這個作品的機會,也稍微能夠理解為什麼他們現在還那麼堅持手繪的原因了。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:44 PM
只為做為一個東西方網路文化都接觸的網路鄉民(?)我覺得還有一點值得一提,那就是這復古風其實日本跟歐美的詮釋會不太一樣。
對日本人來說這就是昭和風;但其實對歐美人來說,這種日本昭和時期的曲子在歐美被稱作City Pop其實是整個Vaporwave風潮的一個要素。
跟純正日本的昭和風有點不同的是,Vaporwave是一種對8.90年代的想像與重建;簡單的說你就想像成是老外想像出來寫滿奇怪漢字的日本的那種感覺(?)
而這次的MV中除了日本的昭和感,還融入了標題字體跟棕梠樹這種Vaporwave的要素。這次的MV真的是個同時懂日本昭和風跟歐美Vaporwave風潮的人做出來的東西,兩邊追求相似但有些微不同的東西的客群全都照顧到了;這點真的非常的不簡單,簡直可以說是奇蹟之作了。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:45 PM
此外對我個人來說〝兩人相遇一起度過了一個夢幻般的夏日然後分離〞這種筆俠式浪漫到不行的展開也正個正中我的紅心。
唉不過所謂的筆俠式浪漫也就只是我一路看著那些年代的作品在我心中長出來的東西嘛,該說果然同是那個年代長出來的船長(?)心中會共同有的浪漫嗎?所以才能夠做出來我這種那個年代長大的人能夠這麼共感的東西,就這點我就覺得值得永遠跟隨船長。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:45 PM
Gura也是,雖然近期來Gura一直沒什麼開直播讓我一度思考是不是要退會員;但看完這次的新作我很有信心她在沒開直播的背後應該也還是很努力的在進行著各式各樣的計畫;我決定還是繼續維持會員然後充滿信心的等她帶著其他作品回來,畢竟......她在LA演唱會的新曲也還沒公開呢。
筆 俠
@god8456
Tue, Nov 14, 2023 1:45 PM
總之大致就是這樣,船長這次的新曲真的是從畫面到音樂跟歌詞都有太多細節值得提;像是兩人有各自獨唱的部分卻唯獨那個〝眩暈に〞的詞是合唱的等等的都可以看出在每個地方都放進了無數的巧思。
真的是用心製作到極點的神作,說這是整個HOLO裡面頂尖的神曲神MV都不為過的程度。
而如果我的解說能夠讓大家多理解一點它神在哪裡而去支持她們兩個人的話,對我來說就是最大的幸福了XD
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Wed, Nov 15, 2023 2:27 AM
您好,想將您這篇轉貼到PTT C洽上,會附上原出處
不知您是否願意?
長門歐希
@ocococ
Wed, Nov 15, 2023 3:44 AM
現役動畫師分析
筆 俠
@god8456
Wed, Nov 15, 2023 4:18 AM
夕提@けんめけ!けんめけ!
: 呃這個噗有點像是草稿性質想到就打出來了錯字跟漏句有點多啊,要轉貼的話我晚點校個稿整理一下弄一篇轉貼用的給你去轉貼吧XD
ひがし
@Tsubaki_1988
Wed, Nov 15, 2023 4:31 AM
(跪著看完
難解釋
@Dark_Magus
Wed, Nov 15, 2023 5:31 AM
類似的復古風格shaft以前就有搞過, 還故意新舊畫風穿插
[HD]【Monogatari Series Second Season OP】木枯らしセンティメント【...
難解釋
@Dark_Magus
Wed, Nov 15, 2023 5:31 AM
是說我比較想知道為什麼這種復古風格都很愛紅跑車和海灘
筆 俠
@god8456
Wed, Nov 15, 2023 7:24 AM
夕提@けんめけ!けんめけ!
: 校稿整理好了,你要轉貼的話就拿這篇去轉貼吧XD
說好的來談船長新曲MV。 (Plurk Paste)
因為我沒在逛PTT所以轉貼完後記得給我個PTT的網址就是了XD
長門歐希
@ocococ
Wed, Nov 15, 2023 8:08 AM
難解釋
: 海灘遊俠!!
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Wed, Nov 15, 2023 8:38 AM
筆 俠
: 好的
我會適當修飾一下排版,讓這篇在PTT上閱讀起來比較容易
感激不盡
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Wed, Nov 15, 2023 9:32 AM
[閒聊] 關於船長新曲MV的復古風格解說
yakumo1987
@yakumo1987
Wed, Nov 15, 2023 10:16 AM
難解釋
: 上網查「鈴木英人」是對那年代美國西海岸的日式魔改。這兒是原畫的地盤、不多說。
筆 俠
@god8456
Thu, Nov 16, 2023 2:08 PM
yakumo1987
: 喔喔原來這種風格是鈴木英人的風格!!
我不知道這件事呢感謝補充XD
不過這就很有趣了......如果說鈴木英人風是那個時代的日本對美國西岸的幻想與改造;那Vaporwave風潮就是現代的歐美對那個時代的日本的想像跟改造;互相形成了一個完美的迴圈呢。
然後在這個迴圈的中央的體現就是船長這次的新曲MV "SHINKIRO"
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簡單的說一個大方向就是〝排除進入數位時代才能做到的效果〞。
最明顯的就是不採用電腦上色那種銳利的色調而是偏向傳統顏料的比較溫和的色調跟不使用電繪銳利的線條而是像是手繪有顆粒感的線條等,此外你可以看到就算是靜止的畫面也有極其微小的抖動感;因為以前類比時代的動畫是真的是把賽璐璐片放在背景上一張一張拍出來的,就算對的再齊也沒辦法做到像現在數位時代百分之百每幀都在相同的位置。
這其實是現在的動畫常用的手法,像頭髮或眼睛在畫的時候弄兩塊不同的顏色然後後製時再用After Effect去把它改成漸層的效果。但這是有After Effect以後才能做到的效果,而這邊為了復古而捨棄掉了這個漸層處理。
那有做漸層處理的話是什麼感覺呢,其實在同一個MV裡的這個片段就有範例:
你可以看到船長髮尾的漸層效果,事實上這整段夢境般的片段就刻意用了〝現代的畫面處理手法〞在製作(畫面抖動感沒了線條也變銳利了);大概是為了表現這段跟其他部分是不同的時空或情境像是現實與非現實的差異?,這邊就可以感受到對製作細節的追求。
簡單的說就是以像是以1.5倍或2倍大小的畫面在作畫,之後再進After Effect把它縮小成需要的大小。但類比時代沒辦法這樣做,所以像這種遠景人物線條會變得簡單甚至有點崩壞;這個MV在碰到遠景畫面的時候都很刻意的在維持這個缺點。
簡單的說就是先實拍真人的動作之後墊在下面做動作參考繪製的繪製方法,特點是每幀之間的詰め是等距的。這種手法同常用在跳舞或樂器演奏這種需要精確動作的部分,如果想知道整部動畫都是用Rotoscope的方法繪製的話可以參照一部叫惡之華的作品。
當然每幀之間的詰め是等距的這點也有例外啦,像2019年渡邊信一郎執導的凱洛與塔斯黛就是只有原畫是用Rotoscope然後剩下原畫之間的動畫就是用一般動畫去做詰め的效果。
欸這個畫面是致敬Gura的出道兼成名曲,山下達郎的Ride On Time封面XD
之前也提過的這個畫面的詰め非常的8.90年代,為什麼現在不這麼做了呢?因為現在動畫其實就成九以上都是外包到中國畫的,這種太複雜的詰め有很大機率外包的會畫失敗所以現在會盡量避免這樣做了。
此外以前類比時代背景是先在紙上噴水把紙打濕在用顏料在濕的紙作畫的,而這個畫面的背景很刻意的做出了那種顏料隨著濕掉的紙暈開的質感。
另外也如同前面所說的,因為不使用擴大作畫這種數位時代才能做到的手法所以遠景的Gura線條有點崩。
之前接他們那邊的工作時總是紙本原稿送來然後成品也要求手繪紙本回去,我也都會問說能不能直接電子稿過來或是我自己掃進電腦用電繪之後再印出來給他們。而它們也總是說不行所以我也只好每次接它們的工作都得拿久違的鉛筆跟透寫台出來。
而動畫紙因為透光度問題疊了四張就是極限要畫得趴的很接近紙張畫對我這種中年大叔的腰跟眼睛很不好,所以後來我就很避免接它們的工作。現在看來很可惜錯過了能參與這個作品的機會,也稍微能夠理解為什麼他們現在還那麼堅持手繪的原因了。
對日本人來說這就是昭和風;但其實對歐美人來說,這種日本昭和時期的曲子在歐美被稱作City Pop其實是整個Vaporwave風潮的一個要素。
跟純正日本的昭和風有點不同的是,Vaporwave是一種對8.90年代的想像與重建;簡單的說你就想像成是老外想像出來寫滿奇怪漢字的日本的那種感覺(?)
而這次的MV中除了日本的昭和感,還融入了標題字體跟棕梠樹這種Vaporwave的要素。這次的MV真的是個同時懂日本昭和風跟歐美Vaporwave風潮的人做出來的東西,兩邊追求相似但有些微不同的東西的客群全都照顧到了;這點真的非常的不簡單,簡直可以說是奇蹟之作了。
唉不過所謂的筆俠式浪漫也就只是我一路看著那些年代的作品在我心中長出來的東西嘛,該說果然同是那個年代長出來的船長(?)心中會共同有的浪漫嗎?所以才能夠做出來我這種那個年代長大的人能夠這麼共感的東西,就這點我就覺得值得永遠跟隨船長。
真的是用心製作到極點的神作,說這是整個HOLO裡面頂尖的神曲神MV都不為過的程度。
而如果我的解說能夠讓大家多理解一點它神在哪裡而去支持她們兩個人的話,對我來說就是最大的幸福了XD
不知您是否願意?
說好的來談船長新曲MV。 (Plurk Paste)
因為我沒在逛PTT所以轉貼完後記得給我個PTT的網址就是了XD
我會適當修飾一下排版,讓這篇在PTT上閱讀起來比較容易
感激不盡
我不知道這件事呢感謝補充XD
不過這就很有趣了......如果說鈴木英人風是那個時代的日本對美國西岸的幻想與改造;那Vaporwave風潮就是現代的歐美對那個時代的日本的想像跟改造;互相形成了一個完美的迴圈呢。
然後在這個迴圈的中央的體現就是船長這次的新曲MV "SHINKIRO"