ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/N1JbxonqpFySHFMh0Sz2H.jpg
看到有部分人說害怕印度移工大量入台是歧視的,做為從小在多元種族環境長大的馬來西亞人說一下,高種姓的印度人是完全沒問題的我國高中的英文老師是印度人,醫院裡也有很多很nice的印度醫生,但是要開放來臺的是低種姓的印度人

低種姓的也有好人沒錯,但很多犯案的尤其是強姦案的他們的比例就特別高,我親戚那邊有認識的國小女生就被拍到被附近工廠的印度人拖走全身傷沒穿衣跑回家,去報警了也抓不到兇手,如果說他們危險份子的比例是1%好了10萬人就1千人了,而且現在逃逸外勞都抓不完了到時候黑數感覺會很可怕

聽印度同學說有翻牆進入校園強姦女學生的案子,警察不積極抓人氣歸氣但就印度日常,連我有在接觸印度人圈子的人都會怕了所以真的不是要種族歧視

karmago
ಠ_ಠ
先說那個留言的銘傳女同學不是我,但我跟她看法一樣
bbq2675
好可怕……
ಠ_ಠ
剛好前幾天星期日是屠妖節有跟印度朋友聊天,結果今天就看到這個新聞
berry5869
感覺跟黑人一樣 高知識跟底端有很大落差
lime217
強姦是不是要除罪化了
berry5869
是說通常做老師或是醫生都是高種姓嗎?因為人在國外遇到的印度家庭也都很在正常
ಠ_ಠ
berry5869: 厲害的真的很厲害,像大馬很有名的律師很多印度人,但低端的就很可怕,我每年回家晚上都不敢走路回家,因為有女生差點被拖進加油站的廁所強姦
ಠ_ಠ
berry5869: 在大馬那裡大部分是
sun3985
原來大馬很多印度人(!
ಠ_ಠ
sun3985: 三大種族馬來人最多,然後華人接下來印度人
milk4390
其實開放出事到時候,是新政府的錯,民進黨搞這麼多事,知道2024不會選上,搞給下一個執政黨哈哈啊哈
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milk4390: 真的開放的話大家要自己保重了
lime217
不知道印度人對有ㄐㄐ的女孩有沒有興趣
berry5869
只能說還好台灣可以攜帶小型刀具 也可以正當防衛 到時候會準備好才走夜路的
ಠ_ಠ
lime217: 我聽過強姦七十幾歲華裔婦女街友的
說不定眉目清秀他們OK?

berry5869: 我準備買可伸縮的鐵棒和水瓶放在一起,我之前去桃園玩路過被外勞盯著超不舒服,在大馬有被吹過口哨叫amoi(類似臺語妹仔的意思)超抖
tea2954
lime217: 蜥蜴都可以了你覺得呢
wolf1787
lime217: 之前聽說過,有一家低種姓的家庭平常都露天睡在外面,幾個男的本來想綁架他們大女兒,因為太黑看錯綁到小兒子,照樣輪姦小男孩的故事
綁了才發現是跨,大概還是會照樣性侵下去吧
tuna2033
看看德里輪姦案…被害女孩子只不過比較晚回家、而且身邊還有男性陪同,那些垃圾甚至大言不慚說是受害者的錯
chick6433
好可怕
beetle7211
他們明顯腦子裡的觀念就易於常人 怕爆
newt53
能不能讓他們都隔離起來,真的很可怕
ಠ_ಠ
正常的低種姓印度人也有,但他們犯罪率也確實比較高,一次開放太多人的話加上原本就有的黑數真的危
cow9138
歧視就歧視
你怕你回你大馬
台灣早就開放一堆移工了,會來台也是在故鄉不好過
套印度的種性就是低種姓
再被帶風向
那就好呀,稱藍白的意,讓中國人來
再親中一點,台女都是中共的行動子宮囉
cow9138
別拿馬來西亞身分強化自己
說個自己馬來西亞同事說的:柯文哲最有國際觀
ㄏㄏ
ಠ_ಠ
cow9138: 為什麼印度人危險=中國人不危險??
而且這裡只是就過去經驗說事實而已,而且柯p歧視女性的新聞我們那裡也有不是不支持這個政策就是柯粉好嗎,我也沒有要強化自己身份只是就事論事
whisky4247
印度人可怕不在於他們的犯罪率,而是在於他們認為強姦不是犯罪

cow9138: 我就不能同時反印又反共嗎?莫名其妙
whisky4247
他們根本覺得這是天經地義理所當然正常的行為,就好像你叫台灣男人不可以在不經過伴侶同意的情況下強行跟對方做,他們會聽?(雖然現在應該是比較有婚內強姦也是強姦的觀念了啦)

有意識到那是犯罪的情況下,才有可能被刑罰遏阻或教化,沒意識到那是犯罪的話就沒救了
spider1542
好噁,現在還有人要幫印度低種姓說話,那種民族風氣薰陶出來的社會底層塞十萬人進台灣這種面積的土地會變什麼樣子還不知道嗎?
moon9864
我比較好奇是,有沒有其他國家也開放過印度移工的情況能參考?
spider1542
那可是可以聚集上千人集體入侵校園強姦女學生,事後警察連五十人都抓不到的國家
chick6433
moon9864: 日本有,單好像是工程師之類的
chick6433
*但
ಠ_ಠ
moon9864: 新加坡有引進藍領的,但集中在工業區一般都不敢一個女生去那裡遊蕩,而且也有人貼新聞了就算新加坡有鞭刑也還是有犯案的移工
spider1542
moon9864: 印度高種姓一直都是各國爭相競取的人材啊,台積電裡也是一堆印度工程師
但低種姓族群是完全不一樣的生物,不是外國這樣理解他們,是連印度人自己都這樣說,低種姓居住區連高種姓族群都不太敢單獨靠近
moon9864
我是覺得,能否有國外案例可以看?另外新加坡犯案的機率是怎麼樣的情況?
你要說有人犯罪,我覺得會有,但想問的是犯案比例的問題
spider1542
自己google
moon9864
spider1542: 有看到一例,但想問犯案比例的問題
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
比例的話可能要找新加坡國大的研究資料比較多
moon9864
簡單來說,我覺得直接把印度移工=把人放進來強姦,這個等式我覺得很滑坡,所以更想知道各國對於印度移工的強姦率和他國比如何,中國也有八孩事件,他們不怎麼把女性當人看的情況也不少,那麼中國移工在台灣也有很多人強姦嗎?我覺得可以比較看看
spider1542
moon9864: 你不知道台灣不開放中國移工嗎?
moon9864
spider1542: 嗯,那這個是我的問題搞錯中國也有移工到台灣
那也想問,其他國家有中國移工跟印度移工等等國家,他們的犯罪、性侵的情況如何?
spider1542
你不覺得我有網路你也有網路,卻要伸手跟別人要資料是件很有趣的事嗎?
還是你有什麼障礙?
moon9864
spider1542: 如果你回答不出來,你講不知道就可以了
我也沒有要你一定拿出來
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/4TdCBt5nZcLcpoXdEun2Tk.png 免費的paper我只找到這個阿公級別的 剩下的要錢
spider1542
moon9864: …印度低種姓的問題是國際公認的社會災難,我不懂你到底想證明什麼
moon9864
spider1542: 我只是想看數據,就這樣而已
moon9864
ಠ_ಠ: 也太久了
ಠ_ಠ
moon9864: 期刊上的都要錢 所以我也只能用體感+新聞來說
seal2069
不知道為什麼現在噗浪人敢亮帳號的都是在說怕的人都是歧視
libra3531
seal2069: 跟歐美現在已經跟妖魔沒兩樣的左膠進步仔一樣吧
無視著社會發生的事實在那邊「人人平等我們不可以討論別人的缺點那都是貼標籤都是歧視」
強行想逼迫大家當眼瞎聖母
可怕的是真的因為這種風氣導致「不夠政治正確」的大家不太敢亮名說實話 因為進步仔有夠瘋有夠會亂扣帽子又吃飽太閒很會騷擾人
(然後對 我也是俗辣 不想跟瘋狗周旋所以不想亮名)
chick6433
libra3531: 我也是 我俗辣 我怕爆
沒辦法 我一想到印度就是咖哩和負面形象
雖然很不想幫印度人貼標籤 但事實是他們自己都怕自己人了吧
moon9864
我覺得跟「聖母」無關,而是直接把一個國家一個族群的人直接全部打成強姦犯,我是覺得這樣的等號蠻可怕的
pisces893
但你首先要證明工簽開放後,你怕的那種低種性很容易過工簽審合再說
種姓不是只有高跟低兩種,但現在都直接預設近來的都是低得會犯罪的那種,被講歧視不就剛好?
pisces893
moon9864: 就真的跟聖母無關,只是看到有些沒邏輯關係性的言論憑感覺被重複撥放覺得頗ㄏ而已
chick6433
pisces893: 我猜是因為大家都覺得台灣是為了省錢才請印度人
而省錢請的印度人請不到高學歷的吧
不難理解會怕的人都是悲觀者居多
chick6433
然後有些人分享遇到的印度人和新聞等等
真的是會讓人害怕
libra3531
chick6433: 對的
dove8093
每次看到這種議題,還有人堅挺黨的旨意就覺得挺無奈的哀
chick6433
dove8093: 我也是 反對就會被扣帽子
whisky4247
moon9864: 你一直講數據
1.你也可以去找出證明你論點的數據

2.就算數據顯示犯罪率不高,但這種東西不是看比例,而是只要有一點可能,我們就不該讓它發生

3.比例的高低與開不開放如何界定?
例如,100個人裡面有一人會犯罪,那就開放,100人裡面2人會犯罪,就不開放?
標準在哪裡?
chick6433
說到犯罪率這個也很扯
印度驚爆千人集體翻牆 進校園性侵女大生 警察被控冷眼旁觀 - 國際 - 自由時報電子報
一千人抓到10個人
剩下900多人都是無留下前科的意思嗎
libra3531
chick6433: 然後還有人在那邊說政府也會審核不會讓有犯罪紀錄的進來
笑死
spider1542
chick6433: 對,沒有前科
然後低種姓姦殺罪被判刑的其實並不常見
會留下記錄的通常是因為加害人或受害人是高種姓才會被重視
moon9864
whisky4247: 其實如果是這樣,我覺得禁止全部移工最快了
ಠ_ಠ
畢竟台灣大多數人應該也沒有真的有印度的交友圈應該大部分都是比較高知識份子的(順帶一提大馬的義務教育只到國中)所以比較難讓你們知道部分他們的問題,我也有認識好的低種姓的印度人(打工地方的洗碗工),他人很不錯但就算是個性不錯的他也會說出女生被強姦就是穿太露引誘人,也不覺得強姦是什麼大罪,有時候真的是觀念不合的問題
moon9864
想要數據是想看如果真如噗主講得這麼危險,那是否已經有印度移工的變得很亂的情況,看別噗有提到日本好像有引進(雖然應該不是占多數
eagle1780
https://images.plurk.com/SbWGQKpLuC6SGTloDl3FN.jpg
whisky4247
moon9864: 請問您這是回我的第2點嗎?
那1.3呢?
chick6433
目前聽到兩個說法 日本引進的是工程師之類的 還有就是日本的數據要等到明年才有?
moon9864
whisky4247: 2.3我的回應就是[禁止全部移工最快],因為你根本不會知道哪個移工進來會性侵
1本來就是我想問有沒有國外數據可以看,來比較是不是真如噗主講得這麼可怕
ಠ_ಠ
去日本的要求比較多吧我聽印度朋友說如果沒有高中學歷只能往杜拜/新加坡/泰國去,新加坡還要先一個月內找到工作拿到wp才算合法居留,而且沒大學畢業會被抽人頭稅(這點大馬其他種族也適用)

還是有認識其他非大學畢業的印度人來補充?
eagle1780
Easiest Countries to Get a Work Visa as an Indian
印度出去的可以看看最低薪資限定
eagle1780
新加坡吧,但人家嚴刑峻法不好比
ಠ_ಠ
新加坡有鞭刑結果也是有案例😢
eagle1780
chick6433: 我現在人在日本,工程師中低階根本用不了外國人,高階不需要這個政策
chick6433
eagle1780: 特定技能勞工簽證和技術實習訓練簽證聽來讓人安心
期望台灣也有類似的作法
pisces893
eagle1780: 目前剛好就在這個名單的國家…說真最近印象裡的Sexual Violence最有印象的不是印度人
dove8093: 每次看到這種議題,因為不同意你們感性凌駕理性思考的看法,就被說是黨意才無奈好嗎
怎麼講都會被貼標籤
bread5553
懂你(code_okok)本身成長的地方也是多元種族,從小就被教育要小心印度人,要避開他們住的區域
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bread5553: 有時候路過被打量超不舒服
moon9864
pisces893: 同意,我只是在講拿數據來看看國外有引進的是怎麼樣的情況,是不是同噗主說的,我覺得用數字判斷是不是對的才是最為正確,畢竟數字就是最能體現非倖存者偏差的狀況
這樣被打成黨意超級無法接受
pisces893
moon9864: 然後還要小心語病,不然又會被說成無視女性恐懼
另外其實噗主的案例參考還有個相異點,大馬應該是本地印度裔而不是印度移工,不像工簽申請有審核篩選機制
eagle1780
pisces893: 我是希望大家看看那篇文章裡的最低薪資等等,這次約看起來有點可疑,可能確實是政治宣傳沒做好但想像起來出現的人與其說是勞工不如說是歐洲收難民的那種人民狀況等級
mint9920
moon9864: 請問您有找到相關的數據嗎?
關於也有引進印度移工的國家,官方機構的相關數據
moon9864
mint9920: 我還沒找到,也沒找到特意指印度移工導致犯罪率提高的新聞,不知道是不是關鍵字哪邊錯誤
eagle1780
拿數據來看
https://www.nationmaster.com/...

我知道這無關現在的議題,但以官方數據來說美國的強姦率比印度大15倍,其實數據也不能保證什麼XD
pisces893
eagle1780: 單字?是說平均花費和平均收入,那個我看加拿大和紐西蘭的數據有點微妙
花費的月薪x12是超過年收的
不過我之前倒是有看到一個講印度本地薪資的…他們IT產業的薪資不到22k台幣,那高學歷跑來打工的話就不太意外
不如說台灣的移工大多也都是這種狀況吧
eagle1780
單字> 已修正
IT產業來台灣打工應該是不會在這次的討論範圍內
eagle1780
印度這個國家政府嚴重失能,中國也是,想想是不是國家真的不該大(?
pisces893
eagle1780: IT產業來台灣打工不一定是來做IT,是指在原國家學經歷不錯但還是寧可出國做勞力密集工作這件事
IT的top是可以到美加發展沒錯,但不是top的與其在本國發展不如轉到其他薪資較高的國家打工可能可以賺更多錢…更何況美國工簽根本沒那麼好拿,現在連碩士都要抽籤
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