ಠ_ಠ - p/pg8q0y - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Nov 14, 2023 7:58 AM

3

我自己是比較支持有條件開放代孕
1.限定近親無償當代理孕母
2.委託者兩人結婚至少5年，雙方必須都是台灣籍，就算有一人是外國籍，也需放棄國籍取得台灣身分證，才可委託代孕
3.代孕次數不得超過二次
4.必須通過第三方信託，儲存給未來小孩的成長基金最低500萬起

Tue, Nov 14, 2023 7:58 AM

Tue, Nov 14, 2023 7:58 AM

簡單來說，把範圍縮小至個人的家庭，先是要有穩定的婚姻，並且有家庭支撐，小孩要是殘缺，比較能減低直接棄養的問題，限定國籍也能降低把小孩抱出國消失的情況，並且小孩有信託基金也比較有保障，並且能免除代孕成為弱勢婦女的剝削

Tue, Nov 14, 2023 7:59 AM

近親

Tue, Nov 14, 2023 7:59 AM

限定近親

Tue, Nov 14, 2023 7:59 AM

第一個...

Tue, Nov 14, 2023 8:01 AM

近親是參考印度的方式

https://images.plurk.com/3CdikqBkE8SVCNNKpkyMAu.jpg

Tue, Nov 14, 2023 8:02 AM

近親先不要喔，到時候孕母會連原生家庭都破碎

Tue, Nov 14, 2023 8:04 AM

~~我現在除了自己不結婚還要想盡辦法讓我哥五年內離婚~~

Tue, Nov 14, 2023 8:04 AM

近親很奇怪
你跟老公的孩子是自家姐妹生的

Tue, Nov 14, 2023 8:05 AM

超蛤

Tue, Nov 14, 2023 8:05 AM

想像了一下，重男輕女家庭把關愛跟財產都給了兒子後，女兒自力更生最後還會被call回去幫哥哥或弟弟代孕...好可怕......

Tue, Nov 14, 2023 8:06 AM

那如果太太不能生，小姨子壓力超大

Tue, Nov 14, 2023 8:06 AM

而且一般代孕小孩不要了是丟孤兒院，近親的話……會被強迫多養一個小孩了吧

Tue, Nov 14, 2023 8:08 AM

近親代孕在人工生殖領域並不奇怪

真的親生孫子！罕病女兒無子宮 54歲媽媽代孕幫她生 - 國際 - 自由時報電子報

Tue, Nov 14, 2023 8:08 AM

噗主應該是想避免窮人為錢出租子宮給陌生人的情況？
但就像其他旅人說的，會產生一些可怕的問題
第三方信託那部分倒是感覺不錯

Tue, Nov 14, 2023 8:09 AM

家人：我就想要個孩子，幫忙一下吧
這我熟之前我才遇過
還好當時還沒這個議題

Tue, Nov 14, 2023 8:09 AM

ಠ_ಠ: 近親生不罕見，但限定近親生就會產生家庭成員被情勒的狀況

Tue, Nov 14, 2023 8:10 AM

我就想要個孩子，你可以幫忙嗎？
這聽了壓力有多大你沒經歷過吧？

Tue, Nov 14, 2023 8:11 AM

而且噗主還提到「無償」，近親+無償，被情勒到底還爭取不到任何權益的情境就產生了

Tue, Nov 14, 2023 8:11 AM

與其要真人奉獻出子宮，不如往科技的路上發展吧

Tue, Nov 14, 2023 8:11 AM

有病啊。

Tue, Nov 14, 2023 8:11 AM

ಠ_ಠ: 這狀況是她媽媽願意以及疼惜女兒沒子宮，但一般狀況真的很可怕

Tue, Nov 14, 2023 8:13 AM

我是自己是願意，並且想幫我弟弟和他老公代孕，我上面自己所列的條件都可以

Tue, Nov 14, 2023 8:14 AM

你自己願意不要拖別人下水。

Tue, Nov 14, 2023 8:14 AM

放棄吧，在噗浪講邏輯就輸了

Tue, Nov 14, 2023 8:14 AM

但是也要讓我能合法做吧

Tue, Nov 14, 2023 8:16 AM

省省吧。你是沒見識過情緒勒索之後家庭崩裂嗎。

Tue, Nov 14, 2023 8:17 AM

抱歉但你所說的條件真的第一點問題最大，第四點反而還能接受，能理解你想幫自己手足代孕但真的不代表社會上所有的家庭都這麼順遂

Tue, Nov 14, 2023 8:19 AM

但現...在有任何法律是保證不被情勒的嗎？還是情勒是只有會發生在代孕上面嗎？現在被其它原因情勒的人，都是怎麼做的呢？

Tue, Nov 14, 2023 8:20 AM

我知道家庭有成員沒辦法生育的人的痛苦，看她打針、看他們一直不停地花錢。這都很難過。
但你也得想想，不是每個人是真正會出於『我自願』

Tue, Nov 14, 2023 8:20 AM

還有幫親朋好友手足代孕後反而被敵視的情況其實非常常見……會衍伸嫉妒代孕者&覺得會搶走小孩所以關係疏遠的情況

Tue, Nov 14, 2023 8:21 AM

我自己被問過這個問題以後我自己是覺得騎虎難下。
我要說不要也不是，因為我共感他們很辛苦。
但是細想，小孩出生之後?小孩知道會怎麼想?
我的身體狀況真的合適嗎，我只有40公斤。
我答應這個下來，我後面會不會後悔?

Tue, Nov 14, 2023 8:23 AM

小孩子要是流產怎麼辦?是不是我的錯?
我跟他們一起去產檢，豈不是像小三?

Tue, Nov 14, 2023 8:23 AM

我因為周圍人看我的眼光，如果產生壓力?
小孩子營養不良?
這些之後都會造成你的心理負擔。

Tue, Nov 14, 2023 8:24 AM

情勒不是只出現在代孕上，但是代孕產業產生的情勒各式各樣層出不窮，而且這種情勒是會破壞身體與心理健康的耶
就算能夠拒絕好了，會不會一輩子被埋怨不願意幫忙造成關係疏離？限定近親不就是要家人目標鎖定了嗎

Tue, Nov 14, 2023 8:25 AM

當時都還沒這個議題，家人就絕望到突然順口脫口問這個。
我該慶幸他們後來成功有孩子了。

Tue, Nov 14, 2023 8:25 AM

但是你願意代孕就好，如果生下小孩不對勁，他們不要了該怎麼辦

Tue, Nov 14, 2023 8:27 AM

而且我看妳應該也是沒看過人孕吐到不行，整個身體垮掉的。
我同事就有一個，上班整天都在吐。
你真以為這很容易。

Tue, Nov 14, 2023 8:30 AM

再來代孕限兩次雖然很好聽，但如果孕母在過程中也不順利怎麼辦？
如果被要求要一直試到成功為止那要多折磨，甚至是無償，建議你去看一下人工生殖前的準備，打那些針對母體來說非常辛苦……

Tue, Nov 14, 2023 8:30 AM

情勒難以透過法律避免，但因為情勒別人代孕的負面影響特別大，我個人會希望乾脆別讓代孕合法，讓它的發生機率降到最低
~~不是完全不能同理支持方的想法，但我這樣有情勒家人自己又不想生養的人，支持合法化根本是自找麻煩~~

Tue, Nov 14, 2023 8:30 AM

而且看你的文字描述，你弟弟乾脆去領養比較快。少在那邊用真人器官付出了

Tue, Nov 14, 2023 8:32 AM

限定近親且輩份比較大吧
自己的孫子或是外孫自己生

Tue, Nov 14, 2023 8:32 AM

你是人，不是工具。
退一萬步你願意把自己當工具，無私奉獻。
你能確保之後胎兒的任何狀況都不會給你造成任何心理負擔嗎?

Tue, Nov 14, 2023 8:39 AM

弟弟本人吧裝啥呀

Tue, Nov 14, 2023 8:42 AM

我生過小孩了，也捐卵過，所以我知道生小孩的所有風險與生心壓力，但擁有親小孩，看著小孩身上有我和老公的影子，真的是很特別不同的體驗

Tue, Nov 14, 2023 8:42 AM

老實說我沒有領養過小孩，我真的不知道領養的小孩，實際狀況會怎麼樣的，所以我不敢說領養是好的，被領養的小孩，是不是也是無可選擇才來我們家？我們真的能彌補他在被領養前，被人挑選的心理創傷嗎？有些小孩的生父母其實還在，他會不會比較希望回到生父母身邊？這種事光是有愛就能彌補的嗎？我們常常在想並且考慮這件事

Tue, Nov 14, 2023 8:43 AM

親生小孩有缺陷我也可以養，不過我了解你們的顧慮，但我也只是有我希望可以幫家人達成的事，就看政府明年的討論吧

Tue, Nov 14, 2023 8:57 AM

也可能是當初說自願幫忙
後來卻拿來情勒近親的代理孕母

Tue, Nov 14, 2023 8:59 AM

papaya4686: w看噗主回覆覺得好有可能

Tue, Nov 14, 2023 9:05 AM

與其你考慮一堆領養的問題，不如現在先做功課吧。連一開始的程序都不知道了考慮這麼多幹嘛

Tue, Nov 14, 2023 9:10 AM

我妹之前差點被要去當舅舅家的女兒，他媽的，不久幸好那時候沒有代孕，否則我媽就要幫我舅代孕？？？？？

Tue, Nov 14, 2023 9:10 AM

Tue, Nov 14, 2023 9:13 AM

收養的程序也要一年左右，而且是夫妻都要一起繳資料跟上課，最後媒合試養，社工會常常來探視，大概再半年左右，相處方面沒問題才給法院寫判決。

所以正常程序收養的孩子，應該是跟父母很有緣的孩子。人不只會愛自己生的小孩，也可能愛貓愛狗愛別人，親生是一個觸發感情的因素，但是也有很多因素可以讓彼此相愛。

歷時兩年收養女兒，全家沒血緣關係沈伯洋：但我們彼此相愛｜天下雜誌

Tue, Nov 14, 2023 9:14 AM

你們不覺得得自己很矛盾嗎？你們現在正在用“別人會被情勒”而來情勒我，當我拒絕被情勒，你們的反應與態度，正是許多人不敢拒絕情勒的原因，難道不是該教導大眾不要情勒別人，以及怎麼拒絕情勒嗎？

Tue, Nov 14, 2023 9:16 AM

或者你們可以自己去合法的國家找代孕機構安排啊，難道回教徒想娶四個老婆就要求台灣要改民法嗎？

Tue, Nov 14, 2023 9:18 AM

誰情勒你了，自我意識過甚，大家都在反駁你的第一條條件不切實際且會衍伸怎樣的問題，不是在那邊大喊我被情勒就贏耶

Tue, Nov 14, 2023 9:19 AM

我不知道政府為什麼會想要通過一個，後續問題會一大堆的法案，來衍生更多社會問題。

Tue, Nov 14, 2023 9:20 AM

孤兒問題都解決不了了，還想來衍生代孕。

Tue, Nov 14, 2023 9:20 AM

說穿了代孕法如果真的通過了，沒有第一個條件你也還是可以幫你弟代孕啊，你只是優越的覺得把條件限縮成這樣可以減少疑慮，但是並沒有

Tue, Nov 14, 2023 9:44 AM

誰在情勒你，笑死
跟你分析可能會有的狀況而已

Tue, Nov 14, 2023 9:45 AM

也許噗主沒有被情勒，但是是否跟原生家庭有認同感的議題？覺得非要透過代孕才能得到父母弟弟的認同，這感覺應該需要先做諮商解除認同感的議題。

Tue, Nov 14, 2023 9:46 AM

法律會有漏洞，在立法之前要盡量確保不要出現問題，連上面想的到會有的狀況都沒辦法提出解決的方式還是先算了吧
還沒說以後也許會有沒想到的問題勒

Tue, Nov 14, 2023 10:04 AM

除了第1點近親有些人不行以外，我沒看到其它問題，情勒的事我說了拒絕情勒，從你我做起，代孕要終止，同一週期懷孕失敗後，有終止契約或拒絕續約之權利，缺陷嬰兒遺棄問題，代孕者可選擇優先照護，兩邊都不要，委託者負起養育責任，以及500萬信託用在小孩身上

Tue, Nov 14, 2023 10:08 AM

所以後面衍生的問題你也要想辦法啊。
身體？心理？
健康是我打一條都很合理的公約就可以解決的？
大家身體健康，順順利利？

Tue, Nov 14, 2023 10:12 AM

產後憂鬱？懷孕躁鬱？難產問題？
一般自然受孕的都有這堆問題要煩惱了。
難產而死不是只會出現在電視劇本欸？

今天我們完全跳脫情緒勒索
你光面對這些問題要怎麼解決

Tue, Nov 14, 2023 10:14 AM

一對同志想要有孩子，要建立在別人身體會有風險之上。所以領養真的很困難嗎？

Tue, Nov 14, 2023 10:17 AM

你一個人因為生過小孩捐過卵，就覺得這一切都沒事。應該都沒什麼問題，想想也真是可怕。

Tue, Nov 14, 2023 10:19 AM

wine1443: 一個生過小孩捐過卵的人都出來說沒問題了，你這麼反對想必有代孕出問題的經驗對吧

Tue, Nov 14, 2023 10:21 AM

soup3547:

Tue, Nov 14, 2023 10:26 AM

shake4385: 我很認真啊，如果說噗主只有生小孩、捐卵的經驗，沒有資格支持代孕的話，那在場誰有資格反對麻煩出來講一下嘛

Tue, Nov 14, 2023 10:28 AM

為什麼支持代孕只要生過小孩捐過卵就好，但反對代孕的人一定要代孕過，果然支持者都雙標仔嗎

Tue, Nov 14, 2023 10:32 AM

pomelo6310: 你說的對啊，我完全同意你說的話
所以wine1443說噗主「你一個人因為生過小孩捐過卵，就覺得這一切都沒事。應該都沒什麼問題，想想也真是可怕。」完全就是狗屁，果然反對代孕的人都雙標仔

Tue, Nov 14, 2023 10:34 AM

如果要談資格論，要捐過卵子生過小孩才有資格支持代孕，那麼男性在代孕這塊請全部閉嘴，soup3547是這個意思囉

Tue, Nov 14, 2023 10:36 AM

那蔡英文跟賴清德都要出局了

Tue, Nov 14, 2023 10:36 AM

pomelo6310: 不，我的意思是你是個雙標仔

Tue, Nov 14, 2023 10:37 AM

生過第一胎第二胎都順利不代表每次都順利

Tue, Nov 14, 2023 10:38 AM

奇怪我從頭到尾沒提到wine的任何發言，不用在那邊滑坡還自以為聰明

Tue, Nov 14, 2023 10:38 AM

scone8484: 所以這是覺得有風險就不該開放的意思嗎，那你肯定也不支持女人懷孕對吧

Tue, Nov 14, 2023 10:39 AM

pomelo6310: 因為我就是在用wine的邏輯說話，你認為我說的話邏輯有問題，代表你覺得wine的邏輯有問題

Tue, Nov 14, 2023 10:41 AM

怎麼冒出一個滑坡帝？
那支持代孕的人是不是也要去懷一個別人的小孩才能支持代孕？
要滑大家來。

Tue, Nov 14, 2023 10:42 AM

然後有些家長是真的很有能力跟愛心主動去照顧吸毒仔的小孩啦，這種政府會給補助的，不要擔心一般新手夫妻申請收養結果被塞高難度的。

這道幸福難題，我們一起解──陪伴「毒寶寶」返家的寄養家庭 - 報導者 The Reporter

Tue, Nov 14, 2023 10:43 AM

wine1443: 你說的完全沒錯，支持的人就去懷一個別人小孩，這就是噗主要的不是嗎
然後不支持的就可以閉嘴囉

Tue, Nov 14, 2023 10:46 AM

soup3547: 他們家這麼想要可以存錢去國外找機構處理，而不是要求我國必須順應他們的要求。

不然有人信回教要娶四個老婆，也要我們修改民法一夫可以娶四妻嗎？

Tue, Nov 14, 2023 10:46 AM

現在在討論代孕合法，
所以soup那種硬拗邏輯是，代孕過別人小孩的人才能支持合法，而不是以合法前提去說想代孕的人就代孕好嗎，可悲邏輯

Tue, Nov 14, 2023 10:48 AM

啊不過也難怪這種人自己說在噗浪不能講邏輯，親身示範

Tue, Nov 14, 2023 10:53 AM

pomelo6310: 你說的完全沒錯，我會這麼說就是因為用跟wine同樣的邏輯反串，感謝你覺得這邏輯很蠢喔，這就是我的目的

Tue, Nov 14, 2023 10:55 AM

不好意思，我想表達的是懷孕到生產這方面不是每個人都能安全過關。
你要繼續滑坡邏輯帝也沒關係。

Tue, Nov 14, 2023 10:56 AM

今天噗主拿出他有生小孩，有捐卵來表示：
生小孩很安全。
是當那些孕期不順的人都是假的？

Tue, Nov 14, 2023 10:56 AM

soup很明顯是在扭曲別人講的話，還以為沒人看出來

Tue, Nov 14, 2023 10:57 AM

wine1443: 所以把孕期不順的人擋掉你就會支持了嗎？

Tue, Nov 14, 2023 10:58 AM

你問我幹嘛。我不是不支持了嗎。

Tue, Nov 14, 2023 11:00 AM

wine1443: 那你拿孕期不順當擋箭牌就是放屁嘛

Tue, Nov 14, 2023 11:01 AM

那你去清點一下名冊，看那些難產的人之不支持啊
問我幹嘛

Tue, Nov 14, 2023 11:05 AM

有一些是產後大出血

Tue, Nov 14, 2023 11:07 AM

還是覺得可能有難產問題等等是情緒勒索那我也沒什麼話好說了了。
反正是政府決定的又不是我。
通過了我只會覺得這政府真爛。

Tue, Nov 14, 2023 11:08 AM

政策本來就不能讓每個人滿意，
噗主滿意了別人可以不滿意吧。

Tue, Nov 14, 2023 11:31 AM

難道這些問題，一個打算懷孕的家庭就不會遇到嗎？代孕支持的人有需求，反對的人有擔憂，但社會的運作並不是黑就是白，也有像我這種需要有限定條件，才支持代孕的人，不過的確如果連這種也不認同，直接把我劃分到全面開放代孕的人，那的確好像也不用討論什麼

Tue, Nov 14, 2023 11:43 AM

1很有問題啊？台灣曾經一大堆賣女兒進妓院給兄弟唸書的歷史都忘了？未來的女兒是不是要被當作兄弟的無償嬰兒產生器？

Tue, Nov 14, 2023 11:48 AM

別傻了
代孕不能真正實施造福人群的原因就是因為這個社會的本質還是重男輕女的父權社會
不僅如此還有低薪跟一堆狗屎爛問題
環境影響下，代孕無法解決任何煩惱只會製造更棘手的問題
代孕跟一般性質的產業就是有如此大不同之處

社會資源有限、沒有人欠你

Tue, Nov 14, 2023 11:49 AM

我覺得除了1以外
整體來說好像沒什麼問題
假設推動這樣有限制的代孕
對社會的影響可能有什麼？

Tue, Nov 14, 2023 11:49 AM

我覺得第三方信託挺不錯的
不過噗主要是這麼想幫弟弟的老公生孩子
其實現在就可以人工授精啦，新鮮的倒進去
事不宜遲

近親收養，也就是你生的孩子過繼給弟弟是沒有什麼阻礙的唷

Tue, Nov 14, 2023 11:53 AM

想要小孩
爭取領養權力能解決問題彰顯責任感
現在卻是直接想逼別人開代孕副本
同性戀不能結婚的時候八百萬人陪你們面對、陪你們家庭分裂
現在倒是覺得大家幫忙是應該的了予取予求
你們好意思？

Tue, Nov 14, 2023 11:54 AM

taurus9810: 你的提議不錯耶，的確是有過繼，噗主趕快了解一下，比領養簡單

Tue, Nov 14, 2023 11:59 AM

pitaya9713: 光一個意外一個家庭崩壞就已經影響很大了...

噗主問原本自然受孕的家庭也會承擔風險啊
對。
問題就差在對象。
對象不同，人應付這些風險的態度就會不一樣了。

Tue, Nov 14, 2023 1:59 PM

看到第二點就想到伴侶盟……怕。

Tue, Nov 14, 2023 2:26 PM

我覺得還不錯啊，自家的自己互助，本來就是為了消滅他們找代孕的慾望才限制近親的

Tue, Nov 14, 2023 2:27 PM

有沒有可能限定近親可以滅火，反而沒人要申請了哈哈哈

Tue, Nov 14, 2023 2:32 PM

這樣會不會有逼迫問題？或是囚禁問題？

Wed, Nov 15, 2023 12:21 AM

第一個就會有一堆鬼故事了

Wed, Nov 15, 2023 4:52 AM

1不行吧，延伸出來的問題不會比較少耶.....
其餘倒是不反對

Wed, Nov 15, 2023 5:31 AM

毛骨悚然

Wed, Nov 15, 2023 5:38 AM

每人家裡狀況不同，法律卻是要一體適用的。

何不想想以後第一胎就生到男的照樣被要求補生個女兒，免得嫂嫂萬一生不出來有後援？

Wed, Nov 15, 2023 7:24 AM

光第二點就足夠讓伴侶盟打行政訴訟，然後像跨國同婚那樣不受法律規範……了吧？

Wed, Nov 15, 2023 8:17 AM

1覺得不行，之前就有親戚好幾次問我能不能捐卵給她，是我媽一直反對一直阻止，台灣這麼緊密的親戚關係一定會造成壓力。

Wed, Nov 15, 2023 6:00 PM

代孕這玩意再推下去最多就是等孕母死了打釋憲官司讓代孕制度違憲，噁心的臺灣

Mon, Nov 20, 2023 5:44 AM

這到底是三小

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