ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 13, 2023 11:37 AM
17
2
自我認同 跨性別
想要和旅人們聊聊這個議題，我是跨性別者(女→男)
並不是想要吵最近的法律議題，僅僅只是想討論而已
如果要吵架的話我會刪掉回應，不好意思
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:38 AM
我自小就認為自己不應該是現在的性別，所以一直很迷惘，到了後來也有想要變性，但身體上不允許(我有其他疾病在身
所以只能盡可能地、盡我所能地讓自己過得舒服一點
grape8810
Mon, Nov 13, 2023 11:39 AM
例如噗主有做什麼改變嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:39 AM
當然我知道並不是所有人都能夠接受我這樣的存在，所以我也只有向比較知心的朋友提過關於自己的性別認同障礙的部分
在其他不熟識的人面前，我可能只是個「(疑似)女同性戀」又或者是「比較像男性的女性」這樣而已
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:41 AM
grape8810: 我剪短了頭髮、想要去諮詢切除胸部的手術
我已經評估過不能進行賀爾蒙治療或者變性了，這件事也對我造成蠻大的打擊
taurus8680
Mon, Nov 13, 2023 11:42 AM
沒關係啦我也這樣
但我告訴自己以後投胎說不定就變男生了不用著急
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:42 AM
朋友對我說「對我而言你是男性，雖然你沒有ㄐㄐ，但我認同你是男性」
我真的是感動到哭……
儘管這個言論對某些人而言非常荒謬，但對我而言真的很不容易
omelet1266
Mon, Nov 13, 2023 11:43 AM
有另一半嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:43 AM
可是，我的家人們大概沒辦法接受吧，雖然我沒有提過，但他們會對我說「你是我的寶貝女兒」
光是「女兒」這個詞我就受不了了，是發自內心的覺得自己被否定的感覺
會很痛苦很痛苦
fries6912
Mon, Nov 13, 2023 11:44 AM
噗主是從幾歲開始有這樣的想法？
為什麼會覺得自己不屬於本身的性別？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:45 AM
taurus8680: 竟然有同類型的人QQ
我只會覺得現在活著好痛苦，無法改變，也無法被他人認同，彷彿自己的存在都被否定一樣，每天都過得很痛苦
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:45 AM
omelet1266: 目前沒有，但因為自己這樣，擔心不被他人理解，也不敢有
我覺得自己有了另一半但另一半不理解我的話，我會崩潰
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:47 AM
fries6912: 從五歲就有了，大概幼稚園有自我意識時就這麼認為了，並且從沒有動搖過
我從小就覺得自己「應該是男性」即使當時童言童語之下我的兄弟告訴我，我沒有ㄐㄐ所以我是女性，我也覺得即使如此我也應該是男的
越是長大第二性徵開始發育之後，就覺得胸部發育很噁心，很排斥，光是知道自己擁有這個特徵就很噁心，對於子宮、月經，通通都噁心，完全無法接受
大概是這樣的感覺
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:51 AM
Mon, Nov 13, 2023 12:05 PM
我想知道，河道上有沒有類似情況的旅人呢?是如何調適的呢?
我光是聽到「寶貝女兒」、「女朋友」、「你是女性」、「你只是愛裝男生」這類的話語，都會很痛苦
就好像被全世界否定了一樣
即便現在我稍微能跟女性的身體和平相處了，但是只要聽到關鍵字，依然很難受
總是想著為什麼我不能夠成為自己想要的樣子
horse1111
Mon, Nov 13, 2023 11:53 AM
Mon, Nov 13, 2023 11:53 AM
看不太懂噗主想要表達或討論什麼？其實沒辦法懂什麼叫「被當男性」、「被當女性」？
因為對噗浪旅人來說性別這件事就只是一種生理事實，你們不接受自己性徵尋求改變也沒什麼。年紀到了想做什麼身體整形就做吧！然後記得安全第一
但是別人不接受，為什麼你們情緒也是叫外人承包？在心裡性別的定義出來前，我真的不懂你們跨性別社群、心理師輔導的遊戲規則
omelet1266
Mon, Nov 13, 2023 11:58 AM
horse1111: 社會認同很難理解嗎
rice9919
Mon, Nov 13, 2023 12:01 PM
你可以成為你想要的樣子啊，就像你說的盡量改變
然後跟你身邊的人溝通，看他們能不能接受，事實上我覺得只要身邊的人接受就好了吧，陌生人倒是就可以忽視
另外另一半的部分就是認識開始有感覺就講開，不要逼迫自己也不要隱瞞對方，如果遇不到適合的就沒有這樣，也不會有成為某人女朋友的問題
omelet1266
Mon, Nov 13, 2023 12:04 PM
工作時有遇到什麼問題嗎？
longan4278
Mon, Nov 13, 2023 12:04 PM
噗主覺得自己是男生並且尋求醫療處理這樣很好

但是後面的進一步要求別人配合或社會認同很奇怪
社會認同就是很難理解，比如說為什麼要配合別人說謊？或是因為政治正確就被迫假裝自己認同？更別提進一步的社會規則更改
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:07 PM
horse1111: 我能明白旅人說的，生理性別就是個既定事實
但我這噗想要尋求的是「自我和解」的建議，所以並不是想要他人或者社會來承受我的情緒，而是想詢問，當我遇到這種狀況的時候自己該如何調解
horse1111
Mon, Nov 13, 2023 12:07 PM
omelet1266:很難。我當過幾次台大備取生，我覺得我的能力應該要讀台大，但我不是，我無法逼他人接受「我是台大生」。我不會逼社會認同我是台大生。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:08 PM
Mon, Nov 13, 2023 3:04 PM
rice9919: 我很害怕說出口，雖然有些朋友已經能夠理解，但其他的我還沒講過，對於那樣的不確定性感到非常非常害怕
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:08 PM
omelet1266: 很慶幸的是，目前還沒有遇到問題
fries6912
Mon, Nov 13, 2023 12:09 PM
那噗主有嘗試過接納自己的生理性別嗎？
與其要求家人、要求整個社會認同你，為什麼不嘗試自己認同自己呢？

會不會覺得這個想法跟為什麼我的爸媽不是有錢人？為什麼我不是富二代一樣？
這些都是天生無法改變的事實，而其實你能做的只有接受他
coke9081
Mon, Nov 13, 2023 12:09 PM
不出櫃，被別人一直用生理性別稱呼
出櫃，父母可能會非常反對，你可能必須離家自己生活
總要選一個的
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:09 PM
longan4278: 謝謝旅人的回應，同我上面所說
我想尋求的是自我調適的建議，而不是要求他人或者社會的改變
kimchi6199
Mon, Nov 13, 2023 12:10 PM
ಠ_ಠ: 自我調適的部分只能靠自己努力，噗主加油。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:12 PM
fries6912: 有的，我有試著接受
如果是陌生人之類的，認為我是「女性」或者法律上、醫學上等等的處置，我都可以接受
讓我感到痛苦的應該是我的親密朋友對我說出「女性」，會讓我有種「明明你是我的朋友但你怎麼不能體諒我」這樣的感覺
當然理智也能夠明白，並不是說朋友就必須完全接納朋友
但感性情緒上來的時候就是會忍不住這麼想
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:12 PM
kimchi6199: 謝謝旅人，我仍然在努力
omelet1266
Mon, Nov 13, 2023 12:13 PM
其實如果是找建議的話還是去相關團體比較實在
leek6379
Mon, Nov 13, 2023 12:15 PM
自我調適的話，考慮諮商嗎？
rice9919
Mon, Nov 13, 2023 12:15 PM
我懂對於坦白的恐懼……但是似乎只能在有足夠勇氣前只能忍耐了，但是我覺得最後底限要是找伴侶前務必誠實，不然你也會很痛苦
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:20 PM
omelet1266: 如果是指同性運動之類的團體，我……總覺得有點顧慮~_~
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:20 PM
leek6379: 諮商……還沒有考慮過這個選項，我會想想的
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:21 PM
rice9919: 確實對伴侶要誠實，否則會很痛苦，要一直天人交戰
omelet1266
Mon, Nov 13, 2023 12:21 PM
連一般人能依靠的交友軟體都有點困難，找伴侶更靠命運了吧？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:22 PM
Mon, Nov 13, 2023 12:23 PM
omelet1266: 哈哈哈哈、這個確實
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:23 PM
伴侶什麼的連想都不敢想啊，光是能夠理解我的人就已經很少數了
omelet1266
Mon, Nov 13, 2023 12:24 PM
如果有實體的場合例如酒吧也許能賭看看？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:27 PM
omelet1266: 也許吧
但是想到現在的我都很迷惘了，用這樣的狀態遇到對象又能夠調整好心態面對嗎
longan4278
Mon, Nov 13, 2023 12:29 PM
Mon, Nov 13, 2023 12:30 PM
噗主的已經評估過不能進行藥物或手術的評估不是醫生給的評估嗎？也沒有諮商嗎？
還是建議尋找專業醫療的幫助比較好
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:33 PM
longan4278: 因為我本身罹患了罕見疾病，所以(p-sad)
berry2083
Mon, Nov 13, 2023 12:54 PM
如果對方沒惡意，不用覺得被否定，就當認知不同多得是跟父母相處不好所以遠離父母自住的子女
你就給你覺得舒服的人相處就好了，建立自己的舒適圈
就好像天生內向仔羨慕外向仔的廣闊交友又如何，天生的人格特質不如專心自己能做到的
longan4278
Mon, Nov 13, 2023 12:58 PM
辛苦你了
berry2083
Mon, Nov 13, 2023 1:01 PM
你覺得親密朋友應該要理解你，那就你評估交友狀況，分類誰跟你能進一步親密誰止步於此，認同你的性別跟其他相處狀況能不能抵銷
人相處就這樣，可以當朋友但不能去旅遊，可以交心但不能常聯絡，本來就沒有誰能絕對理解你
berry2083
Mon, Nov 13, 2023 1:04 PM
長大之後才發現比我更聰明、更漂亮、更外向、求職更順利、背景更有利的人存在
你先處理你的疾病，身體舒服，再來你先接受「好吧我就是這樣」就沒抽到SSR怎麼辦，又不想死，覺得這世界還有可取之處，還有想追的偶像、想看的漫畫，那就活下去吧，好死不如賴活唄
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 1:12 PM
berry2083: 謝謝你的建言，你好溫柔ˊˋ
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 1:13 PM
longan4278: 謝謝旅人
coke3932
Mon, Nov 13, 2023 2:12 PM
ಠ_ಠ: 也許就當做對方不是真的很認識自己。
就像我大多認不出A外國人跟B外國人。
就是那個朋友其實不認識心理的你。
只認識身體的你。
coke3932
Mon, Nov 13, 2023 2:14 PM
ಠ_ಠ: 一個人本來就有多個面向。
就像你在公司是員工。
在醫生面前是患者。
沒有人能了解另一個人所有面向。
coke3932
Mon, Nov 13, 2023 2:16 PM
但明明是親密的朋友，卻不了解心理的你應該還是很難過。
希望你能交到認識心理的你的朋友。
wine5131
Mon, Nov 13, 2023 2:20 PM
我沒有噗主這麼抗拒，不過我可以算是目前跨性別運動定義下的跨女。只是在參加了相關社團後看到成員的嘴臉很難接受，也就感覺自己並不屬於跨性別了，現在面對自己的身體相處安好。

噗主也可以找找相關社群，運氣好可以找到懂你感覺的夥伴彼此取暖，運氣不好也說不定能像我這樣放棄跨性身分。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:20 PM
coke3932: 謝謝你，這段話對我很有幫助，真的謝謝
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:21 PM
wine5131: 我怕遇上了那樣的環境，會變得更加崩潰呢，說來慚愧，我深知自己是個很容易受到他人眼光影響的人
queen7165
Mon, Nov 13, 2023 2:27 PM
要大家把你當作「男人」嗎？不喜歡自已身體？？
該去看心理醫生

請問你有沒有想做的事嗎？像是玩遊戲、旅遊

每次看跨性別的心理掙扎，我很難理解，也無法共情
我只看到他們要別人玩「國王的新衣」「指男為女」
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:29 PM
queen7165: 那個、抱歉，有些看不太懂旅人的意思
wine5131
Mon, Nov 13, 2023 2:32 PM
queen7165: 這位噗主沒有喔，他很認真在尋求調適方法
rice9919
Mon, Nov 13, 2023 2:34 PM
queen7165: 他想要的是自我調適不是要強迫別人認同他啦
wine5131
Mon, Nov 13, 2023 2:34 PM
我知道目前跨運這個作法讓人看到跨性就下意識反彈，不過還是至少看一下人家具體說法吧。
rice9919
Mon, Nov 13, 2023 2:36 PM
但其實我可以提出的自我調適的建議都很像風涼話所以就不說了，還是建議去諮商試試，專業的建議可能會比較有助於自我調適
coke3932
Mon, Nov 13, 2023 2:36 PM
我認為玩線上遊戲也許是個好方法，線上遊戲能夠完全去詮釋一個男性角色。
可以先從中緩解不安、不適。
雖然現實中的女性身體無法解決，但至少在遊戲中的身體能符合需求。
而遊戲中的人是認你的遊戲男角色。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:40 PM
rice9919: 謝謝你，我會參考的
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:41 PM
coke3932: 是啊，確實玩遊戲的時候都是二話不說選男角呢w
有時候會希望虛擬世界那樣的地方趕快實現
coke3932
Mon, Nov 13, 2023 2:44 PM
多撐個幾年，VR?還是AR會先實現吧。
接著像龍與雀斑的公主的遊戲也許會有。
撐得夠久，攻殼機動隊那樣置換肉體也會實現。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 3:09 PM
coke3932: 真能遇上那樣的時代就太好了
crab246
Mon, Nov 13, 2023 5:38 PM
但是生理男因為外觀被稱呼「小姐」並不會有任何痛苦喔，要不要先嘗試解開自己心中對他人認定而痛苦的想法？在男女之前，你是一個獨立存在的個體。
milk1383
Mon, Nov 13, 2023 10:27 PM
假設你真的很想被認為是男性，那麼也只能讓自己無限接近男性的樣子了，我是從小想讓自己當個可靠的「兒子」(家裡沒有兒子)，而逼迫自己像個男人，像到最後也就習慣了，嘴上永遠說自己是老子，打扮的像個漢子，要求朋友把你當成男性(你不說他們不會知道的)路人都會喊你先生，然後再審視自己是否因此而感到快樂
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 10:33 PM
crab246: 我想，我終究無法接受，正因為認知到自己是獨立個體，才希望朋友們不要那樣稱呼我
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 10:34 PM
milk1383: 其實，被陌生人稱呼為男性，我會開心喔，很開心那種
milk1383
Mon, Nov 13, 2023 11:36 PM
ಠ_ಠ: 我知道啊，被當成男人會讓我很得意喔
milk1383
Mon, Nov 13, 2023 11:36 PM
所以不妨直接跟你的朋友說，不過他們在知道你原生性別的狀況下不可能真的把你當男人，但是至少我覺得他們會願意演
milk1383
Mon, Nov 13, 2023 11:38 PM
一個知道你原生性別的男性朋友不會跟你一起泡裸湯，一個知道你原生性別的女性朋友不會因此把你趕去男廁，但是他們會願意嘴上演演的
celery1759
Tue, Nov 14, 2023 12:52 AM
我是覺得，叫朋友「陪著演戲」只會讓噗主的心理狀態惡化而已啦
還有我也不建議諮商，不是因為諮商不能改善，而是以現在的諮商師絕大多數都挺拒術跨的角度來看，噗主去諮商很大機率只會越看越病，除非噗主能找到萬中選一不走巴特勒路線的諮商師
omelet1266
Tue, Nov 14, 2023 1:01 AM
不想相信專業阿是要相信什麼wwww
celery1759
Tue, Nov 14, 2023 1:36 AM
台灣的諮商體系進步到不行早就不是新聞了，要讓人相信專業的首先是他們足夠專業，不會讓已經心靈上偏脆弱的個案更脆弱啊
@Hikaru920 on Plurk
如果噗主遇到的是上面的這種諮商師，難道噗主就會變得能夠接納自己嗎？

另外借用前面旅人關於台大生的例子，當噗主想成為台大生但是因為某些原因而沒辦法做到，那要求身邊的朋友陪著演戲把噗主當台大生，我不覺得是個好方法
crab246
Tue, Nov 14, 2023 1:56 AM
我覺得噗主光是因為外型被稱為女性就內心脆弱到不行，這件事已經沒有辦法好好當個男人了
caviar6178
Tue, Nov 14, 2023 2:04 AM
專業的像衛漢廷還是徐志雲？
caviar6178
Tue, Nov 14, 2023 2:04 AM
兩個小時GID 小五青春阻斷劑 超級專業的好嗎 你們怎麼不相信！
rice9919
Tue, Nov 14, 2023 2:17 AM
為什麼男人就一定要很堅強啊.....?
caviar6178
Tue, Nov 14, 2023 2:18 AM
rice9919: 社會性別gender 就是刻板印象，沒做手術又沒有要符合刻板印象是要跨什麼啦
rice9919
Tue, Nov 14, 2023 2:19 AM
你講的狀況就不符合噗主你把這堆話扣在噗主身上幹嘛?
rice9919
Tue, Nov 14, 2023 2:20 AM
對跨運不滿我也很不滿但是看看噗主的需求好嗎?不要人家一句跨性別就進來劈哩啪啦罵好嗎?
caviar6178
Tue, Nov 14, 2023 2:21 AM
罵？我是針對歐姆蛋，而且這樣叫罵？？？
caviar6178
Tue, Nov 14, 2023 2:21 AM
噗主覺得不妥可以直接刪
troll5193
Tue, Nov 14, 2023 2:35 AM
先說，手術換證之後你還是會一直遇到各種讓你不安、覺得自己不被承認、甚至自己質疑自己的過程，這都要自己調解，因為你不可能要所有人都接受，也不可能對所有人都隱瞞，所謂的跨，說是變性吧但trans是一輩子的事，有家人支持還是會比較好，不然就是要有堅強的社群互助，雖然社群還滿容易流於互相取暖的 :-)
總之作為過來人我會先勸噗主不要把跨當做唯一一條路，先去試著用其他自我認同身分探索，真的確定了就不要再動搖，加油
cashew3026
Tue, Nov 14, 2023 2:44 AM
有人看到跨的關鍵字就進來掃射XD無法共情就別來說教了
噗主只是想處理心理的問題，講那麽多其實就跟叫憂鬱症的人自己看開一樣，人家就是看不開才痛苦你檢討當事人有什麼用。
諮商師的性格也都不一樣，不必把人家想得都是跨教的走狗吧。
cashew3026
Tue, Nov 14, 2023 2:51 AM
噗主現在幾歲呢？
不是每個人去諮商都能有效果，就跟能不能遇到合的朋友一樣其實很看運氣，但可以試試看，給自己一點時間。必須說跨的社群可能很溫暖但副作用是容易把自我心理調適的部份轉嫁到外部（手術之類）久而久之可能會越追求越感覺沒有得到自己想像中的快樂，畢竟外在環境是你無法控制的（同意樓上說的）。就像你開始接受自己的身體一樣，也許找人聊久了、隨年齡增長看待某些事情的看法也會轉變。
celery1759
Tue, Nov 14, 2023 3:38 AM
cashew3026: 我從來沒說諮商師「都是」跨教的走狗，我擔心的是噗主遇到無良諮商師，而這種跨教諮商師在現在的諮商輔導中是主流，非常有可能遇到了無良諮商師後，又為了「尊重專業」就會想說先暫時按照諮商師所說的去做，這對噗主的心理狀態是很危險的事情。如果噗主能找到非跨教的諮商師，那我當然鼓勵噗主可以去諮商
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:39 AM
睡醒發現多了好多回應
如果是要吵架的話我會很困擾，希望不要因為這個議題吵起來……我並不是想針對議題去討論……
omelet1266
Tue, Nov 14, 2023 3:42 AM
沒有諮商執照對諮商評論，好像郭台銘的副總統人選一樣，讚XD
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:43 AM
milk1383: celery1759: 先針對朋友「陪演戲」的部分做討論
我的朋友並不會陪著我演戲，他們理解我的需求
他們不會用性別框架來看待我，我就只是我，不論我是男性、女性，我只是我自己
在這樣的狀態下我過得很舒適，因為不用小心翼翼在乎別人的看法
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:45 AM
omelet1266: 請不要吵架，不管是針對哪個議題，諮商或者跨運或者其它
我不想因此讓本來溫暖的噗變得混亂
celery1759
Tue, Nov 14, 2023 3:45 AM
恭喜噗主能夠遇到這樣一群好朋友
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:47 AM
crab246: 我的內心確實很脆弱，但是不管堅強或者脆弱，這跟是什麼性別都沒有關係，只能算是我的個人特質
「無法好好當個男人」，像這樣的刻板印象正是社會對待任一性別不友善的原因
是的，我很脆弱，但這不影響我想成為男性的心情
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:49 AM
troll5193: 謝謝你的建議，確實如你所說，就算做了手術也會不斷地自我懷疑
但我想，不論是誰都會這樣的吧，只是懷疑的事情不同
這也只是種考驗而已
在一次次的懷疑中重新確認自己的想法，然後踏穩腳步，這才是我應該要做的事
mouse7125
Tue, Nov 14, 2023 3:50 AM
路人以前有體驗過類似自我覺察的課程內容，感覺在解開自己的心結上是有幫助的。
過程會不斷的自問自答，去找到內心真正的想法，以及轉念。
但是過程中可能會有很嚴重的情緒反應，如果感覺會受不了，會想拒絶思考最好停下來。
因為時間久遠了，印象不是很清楚，貼個以前自己做過的記錄給您作參考
https://images.plurk.com/5XYS8Vxdqqmf14ntUeBCQa.png https://images.plurk.com/TqIflcvvHs2VgpSSUii3j.png
https://images.plurk.com/60S2AwFzUDEO3a1uF8cWH7.png
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:51 AM
cashew3026: 謝謝你的回應，我目前接近三十歲了
我想對於自我身體認知的部分算是定性了吧，只是能夠接受多少而已
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:52 AM
mouse7125: 謝謝你的建議，精神狀態穩定一點時我會試試看的
cocoa951
Tue, Nov 14, 2023 5:56 AM
雖然這可能有點奇怪，但我覺得你可以從思考你的家人通常會在什麼時候稱呼你為「我的寶貝女兒」這點開始。會這樣問是因為你提到你被醫護人員稱呼為女性的時候你是可以接受的，但醫護明明是跟(你說你很討厭的)身體器官最有關聯的。所以我在想也許你無法接受家人或親友叫你女兒或是女性，是因為你下意識覺得這些稱呼帶有某種期望，而你迫切地希望從這些期望裡逃走(比如可能家人總是在想要對你情緒勒索的時候稱呼你寶貝女兒(只是舉例可能))，而你知道醫護、律師等陌生人不會對你有期望，你也就對他們稱呼你小姐沒有那麼痛苦了。特別是你提到想要作為一個獨立的個體，而我們通常在感覺被施加期望、感覺被擺佈的時候渴望成為獨立的個體。也許只要知道你想擺脫的是什麼樣的期望，你就有機會可以調適得更好。

以上這些只是我的個人猜測，供噗主參考~
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 6:11 AM
cocoa951: 這確實是我沒有想過的切入點，謝謝旅人的建議
whisky9213
Tue, Nov 14, 2023 6:30 AM
我覺得你很棒，你認識到「脆弱只是我的個人特質，與性別無關」
我覺得你可以試試看能不能延伸到「身體只是我的個人特質之一，與我的評價無關」
在這個厭女、重男輕女的社會，女性厭惡自己的身體或身分是真的很常很常有的事情，噗主你不孤單哦。
milk1383
Tue, Nov 14, 2023 6:56 AM
ಠ_ಠ: 但你因為他們會說你是女生而痛苦，這是你說的，不是我說的
milk1383
Tue, Nov 14, 2023 6:58 AM
fries6912: 有的，我有試著接受
如果是陌生人之類的，認為我是「女性」或者法律上、醫學上等等的處置，我都可以接受
讓我感到痛苦的應該是我的親密朋友對我說出「女性」，會讓我有種「明明你是我的朋友但你怎麼不能體諒我」這樣的感覺
當然理智也能夠明白，並不是說朋友就必須完全接納朋友
但感性情緒上來的時候就是會忍不住這麼想

↑你的
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 7:07 AM
milk1383: 我思考一下該怎麼說
有一群朋友，姑且稱作A群，是可以理解我接受我狀態的人
另一些不行，就姑且稱作B群，而這些不行接受的包含了我的家人
A群的朋友不會陪我演戲，而是像我說的忽視我的性別來與我相處
但B群這群會時不時地提到我性別的事，會讓我感到痛苦
這樣的感覺
milk1383
Tue, Nov 14, 2023 7:09 AM
那離開B群啊，你其實已經擁有了很多，這世界上誰能夠真正擁有一個完全包容自己的社群？有一群人給予你愛，你給予了別人什麼？佛經言「求不得苦」，你的苦來自於你求的太多，你陷入我執了。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 7:11 AM
milk1383: 是這樣嗎OTZ
bear2878
Tue, Nov 14, 2023 7:49 AM
A群不一定是忽視性別，只是覺得這些言行跟性別無關（不管甚麼性別都可以做的意思）
而B群則是認為這些部分你身為女性必須要偏向這邊，不能像那邊，那邊是男性才可以做的
而你會對B群覺得感冒是下意識不想讓他們失望，但又對達成期待這件事感到不舒服，兩者相斥你無法兩全，這種狀況很常見
這種「求不得苦」的狀態是很容易被情勒的，要注意
比如說當女生就要穿裙子留長髮輕聲細語不要亂插嘴才叫好女孩，但其實短髮長褲勇於表達自己意見反駁他人也可以是好女孩，像這樣給自己一套不受性別束縛的標準來調適自己
rice9919
Tue, Nov 14, 2023 7:57 AM
該稍微疏遠B了，這是為了保護自己，我覺得可以
salmon1986
Tue, Nov 14, 2023 8:10 AM
只是因為性別認同不符合社會主流就必須放棄原本的AB朋友群 我覺得噗主的問題已經很明顯凸顯出B群的問題 只能說噗主辛苦了
cocoa951
Tue, Nov 14, 2023 8:32 AM
讓我想到我大姊也很討厭有些親戚時不時就要提到她是「長姊」的事情，因為通常這些親戚明示暗示就是要她承擔一些額外的狗屁(因為「長姊如母」)
cocoa951
Tue, Nov 14, 2023 8:34 AM
不過最終那些額外的狗屁和她是最年長的女性手足這件事沒有實質的關係
大姊:如個O
ham7359
Tue, Nov 14, 2023 8:35 AM
噗主有和B群的人提過自己的認同嗎？
我是很習慣把認識的人根據熟識度來劃分成好幾個程度，然後判斷「熟」的依據就是能跟他們談論特定的話題
看噗主這樣說我會認為噗主希望把B群的人劃入親密的那個層級，但同時對你來說親密層級的人應該是能與你談論性別認同，不會堅持稱呼你是女性的
那方法就是兩種，一是你嘗試和他們溝通，二是放棄把他們劃進這個層級

（另外我自己的狀況是最核心那圈只有我自己和我從小心愛的抱枕XD
有些事情是對任何「人」我都不會說的，自我對話也算是調適的一環，也許噗主可以試試寫信給自己或把布偶之類貼身的物品當作傾訴對象
milk1383
Tue, Nov 14, 2023 8:37 AM
ಠ_ಠ: 沒有人可以討好所有人，沒有人可以愛所有人。能無條件討愛的只有12歲以下的孩子，長大後我們總要面對跌跌撞撞的人生。
既然你已經擁有了一群接受你的人，又何苦要所有人接受你？如果諮商無法解決你的困擾，我會建議你讀佛經。
mantis4076
Tue, Nov 14, 2023 11:58 AM
遠離相處起來會讓自己不適的人+1，我沒有噗主的煩惱，但我也是三十幾歲。出社會快十年才習得這個心法。供參考。
whisky2941
Tue, Nov 14, 2023 12:09 PM
調適自我的身體跟調適與人相處的互動，其實涉及到不同心理狀態，而這些調適都是需要時間慢慢來，若旅人不排斥，可以去找有多元性別概念的心理師去諮商，好好梳理自己的感受。
別人怎麼看，能控制的真的很少，不過你可以選擇要和哪些人相處、深交，不適合的就不用強求。從我的眼中來看，噗主就是一位男性，身體狀況很多時候真的不是自己能選擇的，也辛苦你了。
coke3932
Tue, Nov 14, 2023 2:01 PM
cocoa951: 我也是，當我爸媽說妳是女生啊。
後面常接要體貼、要懂得撒嬌、照顧妹妹、忍讓妹妹、腳不要開開、要做妹妹表率、不要計較。
那是種膝蓋反射厭惡感。
milk1383
Wed, Nov 15, 2023 1:05 AM
我反倒不建議去找多元性別諮商師，他們會強化你勒索這個世界的價值觀，最終你的身邊會像邪教一樣充滿法喜，除此之外的人都看不到你，也不想看見你
milk1383
Wed, Nov 15, 2023 1:10 AM
世界，社會，旁人，接受勒索的容許量是有限度的，大部分的人對於沒有關聯沒有興趣的人不會特別充滿愛心與包容，現在性別派心理學都在搞自我中心最大化，反撲會先從你身邊開始，社會我們就姑且不論了。
而且噗主你一直說「我就是我」，那麼「我」被當成是男人或是女人又為什麼重要呢？事實上你的痛苦正來自於你很清楚你不是男人，你很清楚你不會光著身子去跟男人蒸三溫暖，你始終在陷入一個我執，一邊說框框沒有意義又想讓自己符合某個框框，
milk1383
Wed, Nov 15, 2023 1:14 AM
我這麼說不是要你去跟男人泡三溫暖，千萬不要陷入這種景況，性別進步派，尤其以性權派為首，一直以「你不oo就是保守退步」來綁架女性，所有性權派圈多得是被性侵也說自己是自願的，是性慾流動的人，我是希望你真正審視你所陷入的執念是什麼，以及如何去解消這份執念，禪修是不錯的途徑，先從波若波羅密多心經開始試試
caviar6178
Wed, Nov 15, 2023 1:26 AM
怎麼好像置入性行銷
ham7359
Wed, Nov 15, 2023 1:46 AM
怎感覺牛奶在增加噗主的痛苦
milk1383
Wed, Nov 15, 2023 2:04 AM
陷入我執就不是出路，如此罷了
milk1383
Wed, Nov 15, 2023 2:08 AM
想要找出路就是要拋棄我執，或是理解到我執本就無法被他人接受，因為每個人都有我執，然後把自己的我執收回，至少到不傷害他人也無視他人刻意或不刻意的傷害程度，俗稱社會化。說到底，我們沒有人必須為噗主的痛苦負責
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 2:36 AM
milk1383: 不好意思，雖然很不想這麼說，希望你不要把你的世界觀加在我身上，不論是信仰亦或是對世界的看法
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 2:50 AM
再重申一次，我不希望噗內旅人們溫暖的鼓勵被奇怪的言論混入
我希望所有討論放在我本人身上，不要延伸到其他議題（包含諮商師的優劣、跨性別運動等等）
如果要進行與噗內主旨無關的話題，儘管我討厭爭執，我也是會表達憤怒的
milk1383
Wed, Nov 15, 2023 3:35 AM
這是貼合主旨的，然後禪修又不用信佛，禪修只是一種哲學的觀照，自我的覺察，難道你的問題不就在「自我」嗎？自我與他人的邊界，自我與他人間互動的困頓、痛苦，明知男身與女身不同仍然想成就男相，被認可為男相，但又事實上清楚自己不是，從而每每被提醒了事實就遭受自我的鞭笞，亦即我執與法執的衝突，你可以把自我認同跟社會通念拿來取代我執跟法執，然後聽性權派再造一次輪子，或是在已經洗鍊千年的禪修哲學中尋找解答
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 3:38 AM
milk1383: 那麼我也再說一次，請不要把你的世界觀加諸於我
也許你的說法在你的世界裡是通用的，但是在我的世界裡不是
ham7359
Wed, Nov 15, 2023 3:43 AM
milk1383: 你講的東西根本不符合噗主的情況，他很清楚的是他不想要女生的身體，他需要的是男性身體和其他人（譬如你）不要再試圖說服他接受當個女生
但你有一點說得我很認同，就是遠離會讓自己不開心的人，我覺得噗主很需要現在立刻馬上遠離你
ham7359
Wed, Nov 15, 2023 3:45 AM
不知道你為什麼要講得好像噗主性別可以流動一樣欸，噗主已經說過他很討厭自己身體的女性性徵
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 3:49 AM
ham7359: 謝謝旅人替我表達看法
我想milk旅人是希望我改變觀念去重新審視這件事吧，只是用了較不同的說法
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 3:52 AM
不過我也希望milk旅人明白，有多少人類就有多少世界觀，在你的世界裡也許那是正確的，但我的世界不是
在尚未確認我本人是否有任何信仰前就推薦禪修，是一件失禮的事，這與禪修和信佛是否相等無關
我想禪修應該不會讓人失去禮節吧？
yam5150
Wed, Nov 15, 2023 4:25 AM
人家就只是才發文表達自己的感受而已哪來一堆說教仔
yam5150
Wed, Nov 15, 2023 4:27 AM
milk 真噁心，跟周處除三害裡的鴿子講的話一模一樣
sushi8306
Wed, Nov 15, 2023 4:48 AM
噗主加油。不要理milk。這邊也建議諮商。
我身邊也有跨女朋友，不會當他們是女性，對我來說個人靈魂及合不合得來才是重要的，性別不影響。希望可以給你一些力量。
人都有脆弱的一面，這很正常。沒有人一開始就都是堅強不會感到受傷的。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:10 AM
話說我沒有想到我這噗會被別人實名轉噗討論……
甚至還乘上了文學圈的事件？的樣子
如果有人因為轉噗而看見這裡，請不要將我的訊息再轉傳了
這不是我的本意，也不想因此扭曲原先想討論的事
bear2878
Wed, Nov 15, 2023 5:20 AM
ಠ_ಠ: 跟某文學獎放在一起實名轉噗嗎....如果是我想的那一位，我覺得噗主還是忽視那一位的好，那一位爭議頗大（委婉）
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:22 AM
bear2878: 我只是剛好搜tag看見，並不清楚那位是怎樣的人
只是覺得不想要因此混淆而已
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:25 AM
老實說我也知道跨性別造成的狀況，正是因此我很難向其他人開口討論
但也請看到的人理解，每個人類都是獨自個體，我們選擇一個詞代言自己只是因為這個地方比較符合自身的情況、待在這裡會感到舒適
我的自我認同是跨性別，因為我明確知道自己無法接受原生性別
但我也沒有打算因此入侵另一個性別的領域或權益，只是想尋求內心的安穩，如此而已
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:26 AM
這世界上肯定還有很多與我情況類似的人存在，希望大家不要因某些言論而一竿子打翻全部人
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:27 AM
和上面的旅人討論之後，我也更能理解自己想要的是什麼、該如何調適
我很感謝他們的溫柔
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:28 AM
以上，接下來如果沒有其他脫軌的討論我應該不會再回覆了
longan7852
Wed, Nov 15, 2023 5:30 AM
噗主要不要在噗首註明禁止轉傳以及上R18 tag?
whisky2941
Wed, Nov 15, 2023 5:31 AM
辛苦噗主了！偷偷說比較能和不同的人討論，但也沒辦法控制關注的人(拍拍

會推薦性別友善的心理師是因為，噗主是跨性別，找對跨性別有基本認識的心理師，會比較好討論你糾結的地方，不然可能在解釋什麼是跨性別就要花很多心力了。

這段路程可能有很多痛苦與迷惘，但絕對不是你本身不好，噗主對旅人的回應很溫柔，希望噗主的這份溫柔也能給予自己。同時謝謝你的分享。
cocoa951
Wed, Nov 15, 2023 5:32 AM
我對禪修之類的建議不置可否，但我跟milk一樣也是不推薦找專攻多元性別之類的諮商師。目前這個圈子首推的是「肯認療法」，也就是直接肯定你說「沒錯，你是(或本該是)男生」。但是我們畢竟沒有把腦袋挖出來放進異性身體的技術(更別說噗主連異性的激素也不能施打；即使能，這也很傷身)，所以這樣專注在這點我覺得會徒增痛苦。我覺得噗主既然是跟家人朋友的相處有出現困擾，不如去找主攻人際關係或家庭關係的諮商師，畢竟除了性別以外我們還可能在很多方面跟朋友或家人觀念不同，更方便一併處理，或者有可能有些問題的根源和性別其實不相關，就好像有些長期失業的人會漸漸地把所有的問題都歸咎到自己沒工作這件事情上(ex.「他會那樣跟我說話一定是因為瞧不起我沒工作！」)，而諮商師可以幫助釐清這類的盲點。
cocoa951
Wed, Nov 15, 2023 5:32 AM
如果是身體上不舒服的話，推薦可以多做一些需要運用到身體的活動，比方瑜珈或籃球之類的，盡量把注意力集中在你的身體可以為你做到的事情上，這樣會比較容易對自己的身體產生良好的感覺。
(不好意思，打到快結束的時候才看到噗主不回覆了，以上還是供參~)
sushi8306
Wed, Nov 15, 2023 5:39 AM
請噗主不用理會實名轉傳的那位。
辛苦了，也建議噗首註明禁止轉傳+1
fig3822
Wed, Nov 15, 2023 8:20 PM
我是覺得milk如果有什麼想說的，在說之前要不要先去看一下金剛經？
「若菩薩心住於法，而行布施，如人入闇，則無所見。若菩薩心不住法，而行布施，如人有目日光明照，見種種色。」
bear356
Tue, Dec 5, 2023 2:39 AM
諮商時可以和心理師表達你的需求，例如：「請不要過度採取肯認、支持態度」
另外，或許可以了解一下「非二元」認同，非二元和跨性別認同是可以同時存在的，我就是如此。
crab246
Tue, Dec 5, 2023 10:02 AM
噗主不懂 milk 的講法很正常，幫 milk 翻譯就是，性別是 DNA決定好，現在沒有技術讓你生理層面變更，擬態最終也只是擬態，如果噗主要一直在意別人怎麼看自己，那痛苦就不可能消失。

遠離那種看到你的情況、刻意關心、認同你的人，你的痛苦反而會因他們而更加增長，你會更覺得不照他們的標準你就什麼都不是。

人懂得愛自己就好，你的性別認同如果是基於外人給你的反饋，痛苦只會綿延不絕，如果你就認為自己是一個男的，不管別人怎麼稱呼你都能一笑置之。

在外觀上認為自己「應該」貼近男人就是很奇怪的想法，現實世界那些根本不認為自己是女人，舉止陰柔蓄長髮會化妝的異性戀男人，被稱呼小姐也沒有任何痛苦，這些人的想法單純是別人想怎麼稱呼我都好，我知道我是誰，單純做自己就能遠離「不被認同」的痛苦。

這才是自我調解。
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