靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 8:50 AM
Mon, Nov 13, 2023 10:16 AM
368
124
之前不小心在臉書上跟路人因「土地公廟都陰廟」的留言擦槍走火。近日看到原來是所謂網紅或是某些人讓這些說法變得普遍。
我覺得最簡單的分判是「
有無信仰系統與傳承脈絡
」，
「
你的祖宗是別人的鬼，別人的神明是你的怪
」
人類為了生存，在戰鬥與遷徙中仰賴神明的信仰與先祖的意志，宮廟寺社、神殿教堂都是開疆闢土之後的回饋與感恩。
留在碑文或族譜、書籍中的紀錄，不論是迷信還是傳承，眾神的位階與關係變化，都與供奉祂的族群歷史與變遷相連。
在西方，小說家可以讀到其中的血脈相連，把它寫成如史詩般的壯闊奇幻小說。
到網紅手上，就只剩陰廟探險。
是資料收集、文本解析能力差，
還是視野太小問題大呢？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 8:51 AM
Mon, Nov 13, 2023 10:21 AM
網紅所謂的奇怪，若只是基於「自己不在其文化圈內」，需要的是採集與討論。經營同時也可以擴大自己與受眾的視野。
無知不是罪，但不能反過來當免死金牌
可以不信，但至少做的到「尊重」，
失禮與尷尬不說，
那天真的惹到大的沒人能救。
以前是翻維基問辜狗等同沒讀書
現在是信網紅不如翻維基問辜狗
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 8:54 AM
沒辦法，中國人已經是無神論者了，跟台灣到處都有宗教機構的狀況，是天差地遠
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 8:55 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 活在台灣腦袋中國化再慘不過（
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 8:56 AM
是啊，這些宗教機構也多半沒有意識到共產黨要他們都消失的感覺
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 8:59 AM
台灣宗教有著專屬於自己的發展脈絡，這是屬於我們的記憶。如果不知，現在先去探知即可。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 9:06 AM
就像長輩説榕樹很陰怎樣，我只覺得人家長怎樣你也要管，怎麼不去管種樹的地方一直消失
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 9:17 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 榕樹完全看族群，榕樹葉是原住民族與祖靈與神明對話時，不能缺少的物品。台灣一些道教的儀式裡也有在用。
比如我們端午掛的菖蒲又有榕樹葉，這是中國沒有的哦。
如果它這麼「陰」，為何它又在驅陰的植物列表裡呢？這麼一想很好玩不是嗎？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 9:31 AM
靄 -手取川河景第六排
: 對啊你看看人家原住民就是比你懂（對著長輩搖搖頭）
嗜血夜
@blood1408
Mon, Nov 13, 2023 9:32 AM
我還以為陽廟陰廟看廟門口的階梯數跟龍柱是常識……
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Mon, Nov 13, 2023 9:44 AM
嗜血夜
: 從小到大只有傻傻地跟著長輩拜拜，從來沒分辨過陽廟陰廟，這個我真的不知道。
昨夏
@mirroringstar
Mon, Nov 13, 2023 9:48 AM
還有看窗戶
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 9:53 AM
Mon, Nov 13, 2023 11:31 AM
一間廟裡頭可能有：
主神為複數並含佛道儒+道教本身的脈絡複雜+中後期收留的客神+收留的義勇 & 姑婆
台灣的宗教本來就不是這麼簡單好理解的。
建築本身有時也看廟公喜好，快速廟宇建材的格式化會讓我們辨認的建築特色跟規格逐漸消失。越晚越近翻新的廟宇靠建築辨識會越有難度
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 9:55 AM
現在也很少在談公文規格了
這些以後都會漸漸式微
鹹魚飯小喵
@miau2
Mon, Nov 13, 2023 9:59 AM
可能離題......真的真的不要認定什麼就是常識，這是非常危險而且充滿盲點的思維，在言談中容易造成傷害與誤解
（頂多小學會教到的東西勉強算吧）
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 10:02 AM
Mon, Nov 13, 2023 5:40 PM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
:
嗜血夜
:
舉例說好了，新埔人拜義民廟，這是他們的祖先跟歷史，就沒有「他是不是陰廟」的問題。建築格式也就不會是問題。
就算外縣市飄來死小孩裝神弄鬼依舊波濤不興，但暗地裡惹到誰我們就不知道了（嘴角歪斜
單純在說陽世的事情
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 10:02 AM
鹹魚飯小喵
: 真的會變，所以脈絡很重要
鹹魚飯小喵
@miau2
Mon, Nov 13, 2023 10:05 AM
Mon, Nov 13, 2023 10:10 AM
榕樹的陰陽，我覺得可能是受到近代風水（？）的影響，加上看到樹木把屋子吞噬的景象，同時樹木接近屋舍本來就會帶來濕氣影響屋況（榕樹的根又特別突出，會破壞牆角），基於這些生活體驗產生了避忌感
如果沒有真的跑去對不屬於自己的樹指手畫腳，我認為是無傷大雅的概念
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 10:12 AM
榕樹聚陰跟祖靈溝通道具或科儀道具本身沒有衝突
榕樹葉通常用在科儀上，是一種形替道具；不是像桃木艾草，作為驅離的意涵。
作為形替，就是要代替你吸附一些東西，或者招一些東西
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 10:12 AM
乾脆説樹晚上都會吸氧氣，所以通通都算陰好了（無差別地圖砲了這）
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 10:14 AM
那個很陰...（x）
那個能遮大太陽...（o）
鹹魚飯小喵
@miau2
Mon, Nov 13, 2023 10:15 AM
如果一直秉持某種說話/思考模式，就不能怪身旁眼前衝突多囉
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Mon, Nov 13, 2023 10:20 AM
茶米
: 這裡的榕樹葉是不是有點像「香格里拉開拓」那部作品裡，代替PK玩家吸附詛咒的道具，那種用途？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 10:24 AM
我想，懂和不懂之間，還是存在很大的差異吧
所以也不是常識，就真的沒聽過，這樣
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 10:24 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
:
類似吧
用完就要拋棄，不是戴在身上
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 10:24 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 我們是大樹公都能單獨立小廟的社會，還不限樹種（
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 10:26 AM
靄 -手取川河景第六排
:
我只很單純的覺得，指著別人今天是濃妝或淡妝很失禮
（人家樹還比人類長壽）
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Mon, Nov 13, 2023 10:27 AM
茶米
: 稍微有點印象了，感謝
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 10:34 AM
我是覺得...
聽到老人家口述一些東西，不用急著否定；多問多聽，從民俗學角度切入時，會聽到很多有趣的事物。
它不一定符合歷史或科學，但是會某種程度反應那個世代的生活經驗
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Nov 13, 2023 10:52 AM
無論什麼廟，如果沒人拜或者一些情況…也會變陰廟沒錯啦…
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Nov 13, 2023 10:53 AM
不過概括全部都陰廟的話就真的是滿沒常識的了
小小貓
@sentimentally
Mon, Nov 13, 2023 11:14 AM
看留言學到好多，感謝大家分享
嗜血夜
@blood1408
Mon, Nov 13, 2023 11:44 AM
榕樹不就是一個長得超好爬所以有一陣子成了上吊熱門樹的衰鬼嗎？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 11:45 AM
給大樹公一個拍拍
川譜靠譜點，修正進步※朔風
@winnami
Mon, Nov 13, 2023 1:10 PM
幹嘛這樣汙名榕樹，要知道，去喪禮捻香時身上都要和榕樹大大討葉子護身欸
榕樹大大給你葉子讓你去完就丟祛穢，還要被你歧視很陰，這樣對嗎?
土地公公也是啊，人家好歹有正式職銜，保護你還要被歧視很陰，這種像當地義警，你不感謝也不要用這種貶抑的說法，難怪會被人不爽
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 1:12 PM
川譜靠譜點，修正進步※朔風
: 嘿咩嘿咩
§水雷屯‧柳墓§
@endy123l
Mon, Nov 13, 2023 1:14 PM
土地公我覺得像是地方里長伯伯，總之就是幫忙管這塊地區的大小事
是說有職位的應該都是陽廟吧？還是有例外？
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 1:14 PM
有領旨的，都是陽廟
川譜靠譜點，修正進步※朔風
@winnami
Mon, Nov 13, 2023 1:20 PM
城隍也有領旨啊，還不是被叫陰廟
我大王爺公廟裡還有供俸文曲等大大，只拿土地公廟出來講，不就柿子挑軟的捏
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 1:20 PM
我是覺得...
某個物體會招陰或聚陰，不算是汙名，只能說它的性質就是這樣
用在適當的地方就是好事，用在不好的地方就是壞事
就像廚刀，可以在廚房切菜切肉，料理食材，但也可以被拿去傷害人
你會說廚刀可以拿去傷害人是在汙名廚刀嗎?
花釀*
@sz00196
Mon, Nov 13, 2023 1:28 PM
沒有讀過移民史和宗教脈絡
通常不會對「陰廟」和「鬼故事」以外有印象
不要忘了，台灣史是一部被遮遮掩掩過、強硬改過的歷史
嗜血夜
@blood1408
Mon, Nov 13, 2023 1:32 PM
陽廟陰廟不就只差在主要是管活人還是管死人的差別而已嗎？他們是不是把陰廟跟不正派的廟搞混了啊??
昨夏
@mirroringstar
Mon, Nov 13, 2023 1:34 PM
榕樹會有很陰的說法是有個都市傳說，阿飄都會躲在樹底下乘涼所以感覺特別涼吧
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 1:38 PM
花釀*
: 也不求全面，但凡非戰後移民，多數人的村里生活是以廟為中心點擴散連結，因此家族乃至生活是與在地相連的，至少是與自己族群的信仰相接。
只能說
我成長的過程沒什麼人區分「陰廟或正神」這件事。哪怕去五妃廟也不會有人「刻意指點」
沒事陰廟來陰廟去的說法其實不過十年的事情
所以更覺得莫名其妙
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 1:40 PM
+1
台灣人很nice的，不要走歪了、幾乎是所有的宗教活動都歡迎
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 1:40 PM
「你對自己的族群記憶斷離的多嚴重，才會做這種自己嚇自己的行為？」這是我真正的疑惑
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 1:43 PM
嗜血夜
:
其實不是這樣分
譬如上面提到的城隍，就是正神陽廟但管陰事
花釀*
@sz00196
Mon, Nov 13, 2023 1:45 PM
靄 -手取川河景第六排
: 真的
好油航空你吉蛙🌛百盞
@APHAN196284
Mon, Nov 13, 2023 1:46 PM
有一說陰廟是因為供奉有威望的人魂（王爺廟）容易聚集需要找人幫忙的陰魂所以去拜容易被煞到
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 1:56 PM
靄 -手取川河景第六排
:
可是我從有記憶以來，就被老家土地公廟埕的阿公阿嬤們教育不要亂拜陰廟
所以陰廟這個詞，至少有40年了
昨夏
@mirroringstar
Mon, Nov 13, 2023 1:59 PM
南北的十八王公廟就是很有名的陰廟吧
昨夏
@mirroringstar
Mon, Nov 13, 2023 1:59 PM
有聽說已經領旨轉正，但不確定是哪一座
Yarain
@RISE12348
Mon, Nov 13, 2023 2:01 PM
茶米
:
他應該是指不管看到甚麼廟都先稱陰廟這個行為，而非陰廟這個詞存在的時間
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 2:01 PM
以前老人家告誡是...
這些陰廟主祀的是無主孤魂，求個香火供奉，所以強調有求必應
但這些都要拿條件來換，所以跟陰廟求的事，一但靈驗，就必須遵守約定還願。
如果不遵守約定還願，就會發生一些不好的事，甚至取走性命之類的
嗜血夜
@blood1408
Mon, Nov 13, 2023 2:04 PM
所以狹義來說應該是指鎮魂類的廟才對??
布歌†每天都在睡
@GeminiFanny
Mon, Nov 13, 2023 2:05 PM
我家也是這樣像樓上茶米這樣教的
嗜血夜
@blood1408
Mon, Nov 13, 2023 2:06 PM
就是鎮魂類的廟不要亂許願不然就是等價交換的意思，只是粗略的說就全歸類到陰廟的類別裡面??
布歌†每天都在睡
@GeminiFanny
Mon, Nov 13, 2023 2:11 PM
這樣來說，像石敢當那種鎮法器的，算陰廟還是陽廟
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 2:12 PM
鎮魂類的有例外，褒忠義民廟，有皇帝降旨官祀的
茶米
@gpltw
Mon, Nov 13, 2023 2:13 PM
沒有人替石敢當起廟吧?
阿妮
@fenesou
Mon, Nov 13, 2023 2:29 PM
有石頭公啦...自然神信仰可能算陰廟?(
太陽表示
嗜血夜
@blood1408
Mon, Nov 13, 2023 2:34 PM
大樹公石頭公這個算另一個體系了吧？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 2:38 PM
Mon, Nov 13, 2023 2:42 PM
嗜血夜
: 大樹公跟石頭公更接近原始信仰，可以從原住民族講起，自然系如山川河流星辰是後世改變體系將其降階，但將判人家為陰就又偏了
阿妮
:
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 2:41 PM
石頭公跟石敢當是不同體系的哦。
就像所有信仰裡都有太陽神，但定義跟位置皆不同。
阿妮
@fenesou
Mon, Nov 13, 2023 2:43 PM
原來如此
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 2:48 PM
布歌†每天都在睡
: 石敢當有強到可以自立門派嗎@@
我記得它好像比較屬於接近鎮守境界的物件但並沒有做什麼具有個體化、自行運作的設定？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 2:50 PM
Mon, Nov 13, 2023 2:51 PM
如果這樣選有同等功能的風獅爺拜不是更萌一點，至少給他了腳膠可以跑跑咬咬
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Nov 13, 2023 3:45 PM
今年的鈴芽之旅就是在講境界的「柱」（個人看法）
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 4:55 PM
Mon, Nov 13, 2023 5:13 PM
新埔的義民廟就是褒忠義民廟
總本山等級
建於乾隆53年
1788
而且不只是官祀，裡面有三山跟土地公在管事，完全沒有任何陰沉感（
童年記憶就是很曬的大曬稻場，有獅子老虎可以爬（欸
就是這種陽光空氣通透，曬到榕樹都不榕樹的曬（盜圖自新竹故事館
Facebook
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, Nov 13, 2023 5:31 PM
褒忠亭義民廟 - 維基百科，自由的百科全書
川譜靠譜點，修正進步※朔風
@winnami
Mon, Nov 13, 2023 11:30 PM
之所以對
陰廟
這個詞的負面感原因和樓上茶米一樣，就是印象中陰廟是要求等價交換而且偶爾還會出現對價扭曲的無主孤魂廟，所謂文獻提到的
淫祀
就屬這類，才覺得陰廟這個詞帶著貶意
對路過、沒許願的人也帶著善意的土地公被冠上這種負面詞才會不爽
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Tue, Nov 14, 2023 2:33 AM
Tue, Nov 14, 2023 1:31 PM
天災人禍到需要立廟立祀，為失去的親族、無名的孤魂牌位造像、求長存於心中的祖先與英雄庇佑
以撫慰陽世的心理需求角度來說，無一祀不善。
觀看的立場若是變成「這個宗教/神祇/建築對我有何可用之處」毫無敬意就無有交流可言
心歪的，看什麼東西都歪。
跟人家是不是正神一點關係都沒有
meowdee
@meowdee
Tue, Nov 14, 2023 3:29 PM
簡單分陰陽廟其實可以看受拜者有沒有封號
例如土地公就是陰間里長伯，屬於有封號
石敢當得看類型，有的是刻上正神/護法神/佛號的，這種其實是代用廟宇，刻泰山石敢當的也屬這類（這是泰山府君的代用廟）
有虎頭之類或者動物、將軍造型的也是正神，例如風獅爺、石獅爺，但這種正式上算法器，正式來說在安放時間、儀式有講究的，澳門有這種入廟直接當正神的
再下面的就是求正神問卜指示放的石敢當，這種類似給黑社會交過保護費之後給的貼紙或者放在當眼處的其他小玩意，本身其實沒啥，大概像是正神的跑腿，台灣多數是這種
附近有廟的就是按那邊是誰來看，但大抵只是個慰靈碑
台灣不太尊重石敢當也是因為這個
meowdee
@meowdee
Tue, Nov 14, 2023 3:34 PM
還有褒忠亭義民廟其實確實是正神廟，褒忠稱號是皇帝親封的
不用於普通王公廟的公、妃稱號是叫好聽的
meowdee
@meowdee
Tue, Nov 14, 2023 4:14 PM
石頭公、大樹公就是石/樹本身就是神靈，除非是兼任山神或者土地公的之外其實分類上算陰神...嘛精確點說是精靈信仰系統
但石頭公在原住民角度看其實不少背骨仔（例如宜蘭石聖公）所以挺那個的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Tue, Nov 14, 2023 4:21 PM
Tue, Nov 14, 2023 4:24 PM
meowdee
: 土地公我的記憶是跟精靈、土地信仰比較有直接關聯，土地與農業的連結應該早於陰間的連結，跟陰間的連結是什麼時候被大家強化的是我比較疑惑的部分@@
眾神的業務都是累積增加的，能者多勞沒問題，至少有個說法
meowdee
@meowdee
Tue, Nov 14, 2023 5:27 PM
靄 -手取川河景第六排
: 理論上是源自城隍明、清改版幾次其中之一的追加功能，土地公大系不是自然神而是改為神職也是那陣子的事
茶米
@gpltw
Wed, Nov 15, 2023 12:35 AM
非信奉佛教的老人家有一種說法是...
人死亡後，會由土地公接引去城隍爺那邊報到，之後才去地府
另外，墓園常常會在旁邊樹立后土神位或土地公神像，加深了這種聯想
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Nov 15, 2023 12:42 AM
要説背骨仔，維基還寫很多宗教機構歸中國管呢
燦爛千陽
@DeniseYeh
Wed, Nov 15, 2023 1:14 AM
新埔義民廟很曬很曬很曬，農曆七月二十去那大拜拜熱爆了……
又，小時候老一輩講得陰廟，是指善心士把附近沒人撿拾的白骨收攏，然後立個小小的祭祀點。這種通常會提醒小孩子不要看到就拜。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Wed, Nov 15, 2023 2:15 AM
Wed, Nov 15, 2023 2:16 AM
燦爛千陽
: 對，我對陰廟的認知也是如此。
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Nov 15, 2023 2:16 AM
燦爛千陽
: +1
燦爛千陽
@DeniseYeh
Wed, Nov 15, 2023 2:18 AM
靄 -手取川河景第六排
: 不知道這會不會有閩客之分???因為我接觸過的只有客家文化說法。
說真的，十八王公或王爺廟我小時只聽過是凶凶的神明，沒說過是陰廟 ORZ
昨夏
@mirroringstar
Wed, Nov 15, 2023 2:29 AM
在明朝的時候升級城隍信仰就一並升級土地信仰了，十里八鄉就算是墓園也要有土地公變成常態，如果是精靈信仰，就不會聚集在人口密集處，而是更加自然的環境裡。
昨夏
@mirroringstar
Wed, Nov 15, 2023 2:30 AM
王爺廟不算陰廟，少數大眾廟會有王爺頭銜，但仍然不屬於王爺信仰體系
茶米
@gpltw
Wed, Nov 15, 2023 2:30 AM
王爺廟不是陰廟，大部分算瘟神系統的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Wed, Nov 15, 2023 2:31 AM
Wed, Nov 15, 2023 3:19 AM
燦爛千陽
: 不無可能
我必須說我不太認識王爺們，沒有環境也沒有線牽過去，主要是看民俗資料認識。
生活經驗來說，最早接觸的⋯⋯玉井老家就在大廟口（主神是玄天）。接著是是新竹城隍、離家最近的新埔義民廟。
反而是到台北後才在跟夫家拜土地公、媽祖跟關公
觀光去看的廟常也是古蹟大廟。（如台南天后宮
雖然如此，多少也因為義民廟的關係，對小祀小廟在理解上是不恐怖的。「就是大爺們，路過要有禮貌要打招呼」的程度
說來，不管大小廟，其實都很少在求什麼，但空間整體氛圍好的點，會想再去走走。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Wed, Nov 15, 2023 2:31 AM
燦爛千陽
: +1
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Wed, Nov 15, 2023 3:10 AM
Wed, Nov 15, 2023 6:29 AM
就算是直看橫看都陰廟，
還是回到「人家的祖宗是你的鬼」，
你若沒膽在自家祖墳上跳舞，
最好是有勇氣在別人香前說長短啊@@
蠔爹油
希紋
@dvnik
Wed, Nov 15, 2023 8:20 AM
網紅大概以為「自帶百萬數位陽氣」就能鎮壓這些實體廟宇的主神制裁吧？
定義九宮格之網紅484一座廟？(拖走
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Wed, Nov 15, 2023 8:35 AM
Wed, Nov 15, 2023 8:39 AM
希紋
: 連百年都不過的小鬼為了點流量
對著過百年退而不休還給自己找工作的大爺、姑婆們指指點點，
我就，呵呵。
陽世很短冥路很長
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Nov 15, 2023 9:15 AM
其實是無神論者不知道要怕
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Wed, Nov 15, 2023 9:33 AM
Wed, Nov 15, 2023 5:06 PM
其實試探靈異找刺激無關無神論與否，就是二而已（
意圖自我證明之外的部分，無神論的人一旦慌了陣腳，其實比有信仰的人更容易跌入迷信。
比如基督教綁定肉體與性靈的解釋與處理方式，導致信徒很難理解其他宗教看待靈異的非二元視角。
但至少他們心靈有聖典，物質有聖堂、聖水跟十字架可以依賴（
無神論排斥基礎觀念，或輸入錯誤資訊以致恐懼與想像無限放大，到最後亂找方案亂買符藥，天知道會掉到那個不可測的深坑都不知
只說陽世的部分
花釀*
@sz00196
Wed, Nov 15, 2023 10:05 AM
就大家（各宗教）到最後都會扯到業力讓你好好不要作惡
那個傻傻去衝撞他人（祖先或先祖）的人，絕對算在有業力那邊吧...
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Wed, Nov 15, 2023 11:09 AM
Wed, Nov 15, 2023 11:17 AM
就不管是土地公還是文判武判、牛頭馬面還是地藏，天使還是惡魔，到時第一個爬去麻煩人家的怕是你啊孩子（吐菸圈
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Nov 15, 2023 12:04 PM
靄 -手取川河景第六排
:
不是不報，時候未到
meowdee
@meowdee
Wed, Nov 15, 2023 5:09 PM
補充一下上面的
王爺廟拜的是五福大帝/十二瘟王類的瘟神信仰，還有代天府類的某府千歲/某府王爺的境主神類兩大種
瘟神那邊是比較好明白，但代天府幾乎都是得看案例，有說早期的代天府是暗地裡當成鄭成功廟拜
王公廟就大部份是安葬海難浮屍的墓廟或者戰爭殉國的義民廟，而且因為各有故事，兼某些時期的廟宇管理規限所以特殊案例很多，也有皇帝給封號所以不太算陰廟而該算忠烈祠的情況
也有像是萬應公這種身份不明的神奇案例在
基本上能求明牌的就這類
這兩種聽起來很像但完全是兩種不同的東西，能求的也不一樣
王爺廟是沒事不要拜阻王爺工作，王公是等價交換（）所以不該隨便拜
meowdee
@meowdee
Wed, Nov 15, 2023 5:30 PM
大眾廟和王公廟也是兩種東西
王公廟主位通常就那些先人，但大眾廟多數是有個萬靈牌位但主位通常是負責鎮場的
meowdee
@meowdee
Wed, Nov 15, 2023 6:13 PM
再補一下
王爺廟也有由大眾廟經人群廟敕封升級的，但這種在分類上應該屬於將軍（孤魂扶正當鎮場正神）類，大眾廟有些主位也是供奉這類將軍王爺
meowdee
@meowdee
Wed, Nov 15, 2023 6:28 PM
總之在稱呼上相似甚至幾乎一樣的（例如兩個不同地方的張府千歲）也有機會是完全不同的東西
廟宇結構以前是有分，但在廟宇因靈驗而發展、或者因為神當的太好而被敕封之後很多都會變質，石聖公、四草大眾廟之類就是類例
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Thu, Nov 16, 2023 4:17 AM
（舉手）日治之後的敕封沒有皇帝可親賜，好奇是如何處理／認證的。您知道這方面的事情嗎？
meowdee
:
meowdee
@meowdee
Thu, Nov 16, 2023 5:34 AM
福德正神現代也有縣長封的，將軍/千歲原則上是境主之類封的，台北都城隍是國民政府遷都時升職的
純粹考察誰有那個權的話，大概境主或者縣市長、內政部、文化部、甚至總統之類說可以就好吧？
雖然現在實際上機會很微就是
茶米
@gpltw
Thu, Nov 16, 2023 5:48 AM
台灣省城隍廟，廟方自封福明靈王
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Thu, Nov 16, 2023 6:34 AM
自封啊…
meowdee
@meowdee
Thu, Nov 16, 2023 4:00 PM
茶米
: 褔明靈王就是台北變成首都，城隍自然升級首都城隍的職號，嚴格來說不是自己亂封的
meowdee
@meowdee
Thu, Nov 16, 2023 4:06 PM
但考據上那是明初用的稱號就是，現在意義上就是京都城隍比較好聽的稱呼沒其他
meowdee
@meowdee
Thu, Nov 16, 2023 5:06 PM
順便在王級、帝級神靈的廟宇（例如保生大帝）從屬放的土地公，會因為類似理由視為等同都城隍甚至直接就是放城隍
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Thu, Nov 16, 2023 5:25 PM
Thu, Nov 16, 2023 5:25 PM
好奇問一下，這是算原單位職等就地升級，還是該縣市城隍駐外窗口？
meowdee
:
meowdee
@meowdee
Thu, Nov 16, 2023 6:46 PM
看字面吧？
台北都城隍因為土地升格所以道理上是直升的，反正也是城隍升城隍，這種例也不可能多
...但因為那邊其實不是官廟，所以說廟公唬爛其實也不算錯，順便理論上官廟的台北府城隍(淡水那位）因故搬家，到2002才正名回去，不然台北的首都城隍該是這位才合理
褔德正神權都城隍大概是面子問題（管王府的不該是小官），感覺比較像麥當勞經理那種職稱大了工作沒變的
直接放城隍的得看原本該境的城隍在哪，例如斗六代天宮那位就是原廟沒了借住的所以是本尊
原本有但沒有分靈關係的可能算是雙頭政治w
meowdee
@meowdee
Thu, Nov 16, 2023 7:04 PM
順便台中台南官廟的兩位倒真的有府城隍級的威靈公稱號
茶米
@gpltw
Thu, Nov 16, 2023 10:46 PM
台北府城隍在松山也有一位
meowdee
@meowdee
Thu, Nov 16, 2023 11:48 PM
大同也有，另外新北有三間，都是民辦的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Nov 18, 2023 2:42 PM
也有這種土地公呢，覺得好❤️
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Wed, Nov 29, 2023 6:38 PM
這社團有超多土地公！從最初期到最近建築都有❤️
載入新的回覆
我覺得最簡單的分判是「有無信仰系統與傳承脈絡」，
「你的祖宗是別人的鬼，別人的神明是你的怪」
人類為了生存，在戰鬥與遷徙中仰賴神明的信仰與先祖的意志，宮廟寺社、神殿教堂都是開疆闢土之後的回饋與感恩。
留在碑文或族譜、書籍中的紀錄，不論是迷信還是傳承，眾神的位階與關係變化，都與供奉祂的族群歷史與變遷相連。
在西方，小說家可以讀到其中的血脈相連，把它寫成如史詩般的壯闊奇幻小說。
到網紅手上，就只剩陰廟探險。
是資料收集、文本解析能力差，
還是視野太小問題大呢？
無知不是罪，但不能反過來當免死金牌
可以不信，但至少做的到「尊重」，
失禮與尷尬不說，
那天真的惹到大的沒人能救。
以前是翻維基問辜狗等同沒讀書
現在是信網紅不如翻維基問辜狗
比如我們端午掛的菖蒲又有榕樹葉，這是中國沒有的哦。
如果它這麼「陰」，為何它又在驅陰的植物列表裡呢？這麼一想很好玩不是嗎？
主神為複數並含佛道儒+道教本身的脈絡複雜+中後期收留的客神+收留的義勇 & 姑婆
台灣的宗教本來就不是這麼簡單好理解的。
建築本身有時也看廟公喜好，快速廟宇建材的格式化會讓我們辨認的建築特色跟規格逐漸消失。越晚越近翻新的廟宇靠建築辨識會越有難度
這些以後都會漸漸式微
（頂多小學會教到的東西勉強算吧）
舉例說好了，新埔人拜義民廟，這是他們的祖先跟歷史，就沒有「他是不是陰廟」的問題。建築格式也就不會是問題。
就算外縣市飄來死小孩裝神弄鬼依舊波濤不興，但暗地裡惹到誰我們就不知道了（嘴角歪斜
單純在說陽世的事情
如果沒有真的跑去對不屬於自己的樹指手畫腳，我認為是無傷大雅的概念
榕樹葉通常用在科儀上，是一種形替道具；不是像桃木艾草，作為驅離的意涵。
作為形替，就是要代替你吸附一些東西，或者招一些東西
那個能遮大太陽...（o）
如果一直秉持某種說話/思考模式，就不能怪身旁眼前衝突多囉所以也不是常識，就真的沒聽過，這樣
類似吧
用完就要拋棄，不是戴在身上
我只很單純的覺得，指著別人今天是濃妝或淡妝很失禮（人家樹還比人類長壽）聽到老人家口述一些東西，不用急著否定；多問多聽，從民俗學角度切入時，會聽到很多有趣的事物。
它不一定符合歷史或科學，但是會某種程度反應那個世代的生活經驗
榕樹大大給你葉子讓你去完就丟祛穢，還要被你歧視很陰，這樣對嗎?
土地公公也是啊，人家好歹有正式職銜，保護你還要被歧視很陰，這種像當地義警，你不感謝也不要用這種貶抑的說法，難怪會被人不爽
是說有職位的應該都是陽廟吧？還是有例外？
我大王爺公廟裡還有供俸文曲等大大，只拿土地公廟出來講，不就柿子挑軟的捏
某個物體會招陰或聚陰，不算是汙名，只能說它的性質就是這樣
用在適當的地方就是好事，用在不好的地方就是壞事
就像廚刀，可以在廚房切菜切肉，料理食材，但也可以被拿去傷害人
你會說廚刀可以拿去傷害人是在汙名廚刀嗎?
通常不會對「陰廟」和「鬼故事」以外有印象
不要忘了，台灣史是一部被遮遮掩掩過、強硬改過的歷史
只能說
我成長的過程沒什麼人區分「陰廟或正神」這件事。哪怕去五妃廟也不會有人「刻意指點」
沒事陰廟來陰廟去的說法其實不過十年的事情
所以更覺得莫名其妙
台灣人很nice的，不要走歪了、幾乎是所有的宗教活動都歡迎
其實不是這樣分
譬如上面提到的城隍，就是正神陽廟但管陰事
可是我從有記憶以來，就被老家土地公廟埕的阿公阿嬤們教育不要亂拜陰廟
所以陰廟這個詞，至少有40年了
他應該是指不管看到甚麼廟都先稱陰廟這個行為，而非陰廟這個詞存在的時間
這些陰廟主祀的是無主孤魂，求個香火供奉，所以強調有求必應
但這些都要拿條件來換，所以跟陰廟求的事，一但靈驗，就必須遵守約定還願。
如果不遵守約定還願，就會發生一些不好的事，甚至取走性命之類的
太陽表示就像所有信仰裡都有太陽神，但定義跟位置皆不同。
我記得它好像比較屬於接近鎮守境界的物件但並沒有做什麼具有個體化、自行運作的設定？
如果這樣選有同等功能的風獅爺拜不是更萌一點，至少給他了腳膠可以跑跑咬咬總本山等級 建於乾隆53年 1788
而且不只是官祀，裡面有三山跟土地公在管事，完全沒有任何陰沉感（
童年記憶就是很曬的大曬稻場，有獅子老虎可以爬（欸對路過、沒許願的人也帶著善意的土地公被冠上這種負面詞才會不爽
以撫慰陽世的心理需求角度來說，無一祀不善。
觀看的立場若是變成「這個宗教/神祇/建築對我有何可用之處」毫無敬意就無有交流可言
心歪的，看什麼東西都歪。
跟人家是不是正神一點關係都沒有
例如土地公就是陰間里長伯，屬於有封號
石敢當得看類型，有的是刻上正神/護法神/佛號的，這種其實是代用廟宇，刻泰山石敢當的也屬這類（這是泰山府君的代用廟）
有虎頭之類或者動物、將軍造型的也是正神，例如風獅爺、石獅爺，但這種正式上算法器，正式來說在安放時間、儀式有講究的，澳門有這種入廟直接當正神的
再下面的就是求正神問卜指示放的石敢當，這種類似給黑社會交過保護費之後給的貼紙或者放在當眼處的其他小玩意，本身其實沒啥，大概像是正神的跑腿，台灣多數是這種
附近有廟的就是按那邊是誰來看，但大抵只是個慰靈碑
台灣不太尊重石敢當也是因為這個
不用於普通王公廟的公、妃稱號是叫好聽的
但石頭公在原住民角度看其實不少背骨仔（例如宜蘭石聖公）所以挺那個的
眾神的業務都是累積增加的，能者多勞沒問題，至少有個說法
人死亡後，會由土地公接引去城隍爺那邊報到，之後才去地府
另外，墓園常常會在旁邊樹立后土神位或土地公神像，加深了這種聯想
又，小時候老一輩講得陰廟，是指善心士把附近沒人撿拾的白骨收攏，然後立個小小的祭祀點。這種通常會提醒小孩子不要看到就拜。
說真的，十八王公或王爺廟我小時只聽過是凶凶的神明，沒說過是陰廟 ORZ
我必須說我不太認識王爺們，沒有環境也沒有線牽過去，主要是看民俗資料認識。
生活經驗來說，最早接觸的⋯⋯玉井老家就在大廟口（主神是玄天）。接著是是新竹城隍、離家最近的新埔義民廟。
反而是到台北後才在跟夫家拜土地公、媽祖跟關公
觀光去看的廟常也是古蹟大廟。（如台南天后宮
雖然如此，多少也因為義民廟的關係，對小祀小廟在理解上是不恐怖的。「就是大爺們，路過要有禮貌要打招呼」的程度
說來，不管大小廟，其實都很少在求什麼，但空間整體氛圍好的點，會想再去走走。
還是回到「人家的祖宗是你的鬼」，
你若沒膽在自家祖墳上跳舞，
最好是有勇氣在別人香前說長短啊@@
蠔爹油
定義九宮格之網紅484一座廟？(拖走對著過百年退而不休還給自己找工作的大爺、姑婆們指指點點，
我就，呵呵。
陽世很短冥路很長
其實是無神論者不知道要怕意圖自我證明之外的部分，無神論的人一旦慌了陣腳，其實比有信仰的人更容易跌入迷信。
比如基督教綁定肉體與性靈的解釋與處理方式，導致信徒很難理解其他宗教看待靈異的非二元視角。
但至少他們心靈有聖典，物質有聖堂、聖水跟十字架可以依賴（
無神論排斥基礎觀念，或輸入錯誤資訊以致恐懼與想像無限放大，到最後亂找方案亂買符藥，天知道會掉到那個不可測的深坑都不知
只說陽世的部分
那個傻傻去衝撞他人（祖先或先祖）的人，絕對算在有業力那邊吧...
不是不報，時候未到王爺廟拜的是五福大帝/十二瘟王類的瘟神信仰，還有代天府類的某府千歲/某府王爺的境主神類兩大種
瘟神那邊是比較好明白，但代天府幾乎都是得看案例，有說早期的代天府是暗地裡當成鄭成功廟拜
王公廟就大部份是安葬海難浮屍的墓廟或者戰爭殉國的義民廟，而且因為各有故事，兼某些時期的廟宇管理規限所以特殊案例很多，也有皇帝給封號所以不太算陰廟而該算忠烈祠的情況
也有像是萬應公這種身份不明的神奇案例在
基本上能求明牌的就這類
這兩種聽起來很像但完全是兩種不同的東西，能求的也不一樣
王爺廟是沒事不要拜阻王爺工作，王公是等價交換（）所以不該隨便拜
王公廟主位通常就那些先人，但大眾廟多數是有個萬靈牌位但主位通常是負責鎮場的
王爺廟也有由大眾廟經人群廟敕封升級的，但這種在分類上應該屬於將軍（孤魂扶正當鎮場正神）類，大眾廟有些主位也是供奉這類將軍王爺
廟宇結構以前是有分，但在廟宇因靈驗而發展、或者因為神當的太好而被敕封之後很多都會變質，石聖公、四草大眾廟之類就是類例
純粹考察誰有那個權的話，大概境主或者縣市長、內政部、文化部、甚至總統之類說可以就好吧？
雖然現在實際上機會很微就是
台北都城隍因為土地升格所以道理上是直升的，反正也是城隍升城隍，這種例也不可能多
...但因為那邊其實不是官廟，所以說廟公唬爛其實也不算錯，順便理論上官廟的台北府城隍(淡水那位）因故搬家，到2002才正名回去，不然台北的首都城隍該是這位才合理
褔德正神權都城隍大概是面子問題（管王府的不該是小官），感覺比較像麥當勞經理那種職稱大了工作沒變的
直接放城隍的得看原本該境的城隍在哪，例如斗六代天宮那位就是原廟沒了借住的所以是本尊
原本有但沒有分靈關係的可能算是雙頭政治w