ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Sun, Nov 12, 2023 1:29 AM
12
3
不管作者平常創作傾向如何，
請問AB Only（或AB場內翁）攤位上可以出現以下商品嗎？
可以出現
ham4046
Sun, Nov 12, 2023 1:34 AM
出互攻跟無差有夠雷的
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 1:40 AM
我個人是只能接受到單人或全員向無配對，互攻NG，無差看主辦規定
但在AB場遇到標BAB無差會覺得有點無言
想知道現在默認的潛規則如何
lychee6112
Sun, Nov 12, 2023 8:29 AM
前兩個一定不行，後面看比例或主辦有沒有特別規定要有幾項AB商品，如果整攤沒有AB這CP的商品還報AB翁就...很怪
hotdog699
Sun, Nov 12, 2023 8:32 AM
第一和第二個根本雷到炸掉
bison445
Sun, Nov 12, 2023 8:54 AM
互攻跟無差去辦自己的好不好
跑來單CP不逆的翁很硬要
only不就是”只能有同個CP”的意思嗎？
pita2217
Sun, Nov 12, 2023 10:20 AM
我個人認為互攻打咩，無差很微妙
mantis3907
Sun, Nov 12, 2023 10:37 AM
3還行，大提前是攤上一定至少要有一樣AB商品（本子）不能只有純3，124都NG
caviar1898
Sun, Nov 12, 2023 11:02 AM
互攻不行，單人/全員向還行
AB+CD同時可以，單獨CD偏怪
ABA無差勉強接受（看主辦），BAB無差不行
grape4681
Sun, Nov 12, 2023 1:08 PM
互攻超雷
yogurt6353
Sun, Nov 12, 2023 2:10 PM
我覺得都不行耶⋯⋯，都已經辦了only場了，還看到無差/全員向/互攻
潔癖都已經自避雷到只參only場了還得看到逆CP跟非本命CP的產物，就覺得也太悲傷了
無差跟互攻絕對不行，平常怎樣無所謂、標清楚就好，但only場絕對不可以
全員向要看，如果攤位的CP產物大於2/3的情況下勉強接受，但以全員向為主的，我會覺得不太好⋯⋯。
其他CP就完全不行，沒有討論餘地，請自己去屬於自己的only場或大綜合場，only場是只屬於AB的慶典
pony4199
Sun, Nov 12, 2023 10:29 PM
互攻當然不行，但無差很難辨別吧？就算認為是無差，也可以標成AB啊，作者回來說一句「雖然標AB，但當成無差也可」，感覺也不能說什麼，無差就是你心裡當成AB就是AB吧，反正就是沒做？
至於CD的話，作為同一作品的副cp出現感覺沒什麼問題，但單純出一個CD本就不行，不然不就是出完全無關的東西了嗎，像作品only出現其他作品一樣
lychee6112
Sun, Nov 12, 2023 10:50 PM
ಠ_ಠ - 當繪師本身說了自己雜食，畫的都是A+B這兩個人也不會特別標示CP，而噗主則是這兩人在一起就好...
無差可以的話就不是AB only是ABA only了
覺得參加AB左右固定only起碼要做到宣傳和賣的當下就是AB吧，雖然個人是不太想買到逆家把清水說是無差的啦…
pony4199
Mon, Nov 13, 2023 12:31 AM
對就是，無差作者可以在宣傳&賣的當下說是AB，但事後說「其實我覺得沒差」，感覺是還好，反正AB人買到堅定認為是AB也可以，因為只是「沒差別的」，可以自由認定
ABA only不一樣啊，ABA only是可以出現BA only的作品的
caviar1898
Mon, Nov 13, 2023 12:34 AM
pony4199: 不行，無差作者你可以直接說你覺得沒差，AB人連無差的都不會想買
pony4199
Mon, Nov 13, 2023 3:04 AM
caviar1898: 我知道有些潔癖不接受，只是only場上要管制這個很困難吧（因為可以用上述做法），所以AB only我會覺得就是會有無差的作品在裡面
zebra1461
Mon, Nov 13, 2023 4:06 AM
124絕對out
在AB only場看到無差／互攻／逆雷爆了
ham4046
Mon, Nov 13, 2023 4:11 AM
pony4199: 現在問的是可不可以，不是問你實際操控
你也說了ABA only可以出現ba
但現在討論的是AB only能不能出現ba或者aba
結論就是不可以
管制難是因為無差作者雷，不能成為AB only裡出現互攻跟無差的正當理由
pigeon4789
Mon, Nov 13, 2023 4:26 AM
無差是不是覺得自己是流動性別可以兩邊佔便宜阿？固定民不論哪邊的都不喜歡無差才是真的= =
caviar1898
Mon, Nov 13, 2023 4:48 AM
固定民現在生存空間已經越來越小了，樓上不要再亂開地圖炮
uranus276
Mon, Nov 13, 2023 12:34 PM
無差不就是因為沒有插入行為或是清水才叫無差的嗎？為什麼這樣的作者跟作品沒有資格參加AB ONLY？還是作者本身可接受互攻，寫的東西就算只是清水或是無插入行為通通要被打成作者一定想偷偷夾帶私貨（我知道很支但這種連作者思想都要管的行為看起來也很支）
scone5935
Mon, Nov 13, 2023 12:38 PM
無差就不是AB啊是在那裡
scone5935
Mon, Nov 13, 2023 12:39 PM
如果是AB那就是AB清水，不叫無差
scone5935
Mon, Nov 13, 2023 12:42 PM
無差是我不在意AB還是BA，但這篇無插
相反無差有插就是互攻互受
scone5935
Mon, Nov 13, 2023 12:42 PM
AB ONLY就是不管有插無插都只能AB，跟ABA ONLY不一樣
個人以為這沒有什麼討論空間
scone5935
Mon, Nov 13, 2023 12:44 PM
無差有插：ABA互攻（受）
無差無插：無差清水
有差有插：AB肉
有差無插：AB清水
AB only就只有後面兩個選項吧
yogurt6353
Mon, Nov 13, 2023 12:44 PM
怎麼連自己潔癖都要被上升到管控作者思想XD
明明是AB的場子硬要出無差才雷吧？我就是想看AB才去AB only，AB清水跟無差不一樣耶請搞清楚
無差的去ABA only啊
就是因為有人無法接受無差才會有AB only場⋯⋯
zebra1461
Mon, Nov 13, 2023 12:47 PM
如果一篇無差作者說可以當AB看也可以當BA看
那抱歉我是完全不想看到任何有
可能含有BA
的東西...
rice9286
Mon, Nov 13, 2023 12:53 PM
AB清水跟無差就性行為方面的描寫在結論上應該是相同的？（就都是無插入性的性行為）那麼這樣不就還是只能審查作者血統了嗎？不然要怎麼區分作者不是無差派裝AB清水呢？
caviar1898
Mon, Nov 13, 2023 1:03 PM
如果是因為無插入性行為就可以出現，那BA清水不也可以出現在AB場？
顯然固定場的重點就不在性行為這件事吧
yogurt6353
Mon, Nov 13, 2023 1:08 PM
沒辦法理解為什麼今天是假設我參加「AB only場」，也就是所謂的「指定」僅能出現「AB」的「固定」場子還要看到可能存在「BA」的作品，我認為無差可能出現AB/BA或者互攻，誠如caviar所言，若按這個邏輯不就是BA清水=無差=AB清水，即AB=BA？？？？
uranus276
Mon, Nov 13, 2023 1:15 PM
但AB或是BA的差別不就在於哪方插入哪方嗎？還是只要互動上A比B強勢，就算沒有性行為也可以算成AB嗎？那以前吵過的精神AB但肉體上BA這種說法大家是可以接受嗎？我自己是不行啦，不管誰精神上較強勢，實際上在床上誰進入誰就是攻啊，那這樣說來沒有實際進入的性行為到底誰能認證他是AB還是BA？
rice320
Mon, Nov 13, 2023 2:13 PM
ಠ_ಠ - 最近因為灌高坑某位過激潔癖cp廚的發言，出現了好多則地圖炮cp潔癖廚的言論，但明明雜食潔癖都...
現在雜食派和跨運一樣要侵佔潔癖的空間了，說你潔癖都是中國人公主病吃我無差互攻才是友善包容啦
rice320
Mon, Nov 13, 2023 2:20 PM
uranus276: 我也有點疑惑清水向不會有插入那其實就沒有攻受問題，除非攻受是精神論...
bison445
Mon, Nov 13, 2023 3:09 PM
除非該CP在繪師世界觀中永遠不打炮
否則清水也是有分的 無差=總有一天互攻
AB清水=在床上就是AB
rice320
Mon, Nov 13, 2023 3:16 PM
bison445: 原來
grape4681
Mon, Nov 13, 2023 3:30 PM
rice320: 我比較同意你說的耶......
我覺得講清水無差就是限定該張圖/文，不考慮同作者其他篇作品，
所以無差不等於互攻。
像我只吃AB，但同時產AB和BA的作者/繪師，產的AB圖文我也會看（只要他區分得很清楚，沒有同軸互攻），不會因為他有產BA我就不看。
scone5935
Mon, Nov 13, 2023 3:38 PM
額我以為上面討論是AB場次能不能出現無差商品
而不是作者本身是潔癖或雜食
無差作者也可以出AB啊我沒問題
但宣傳和後期希望是真真正正標示AB，而不是標無差、互攻，甚至下一場BA拿去當BA賣吧
caviar1898
Mon, Nov 13, 2023 3:42 PM
無差不等於互攻，但無差也不等於清水
清水是限定在那張圖/文沒上床，但那張圖/文的世界軸裡，上床是AB，還是BA，還是互攻，那不一樣
bison445
Mon, Nov 13, 2023 3:46 PM
caviar1898: 謝謝你，我就是這個意思
caviar1898
Mon, Nov 13, 2023 4:00 PM
補充一下，覺得都可以，某方面來說就是同軸互攻
如果太太們是AB，但不雷粉絲自己解讀成BA，那是另一件事（平行世界軸）
uranus276
Mon, Nov 13, 2023 4:00 PM
司康的解釋讓我覺得更困惑了...以過去經驗看下來，無差是可能會有R18情節，但角色只用手或口互相結束這回合沒有明確誰進入誰的時候會這樣標，是我有理解錯嗎還是無差現在的定義有不一樣了？
自己理解攻受明確程度會是清水<無差<互攻<逆不可
清水沒有性行為問題可以略過，互攻就是AB或BA都有，我不吃逆所以互攻也不在範圍內，但無差不存在誰插誰的問題，為什麼會被歸到跟互攻一樣的範圍裡？
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 12:44 AM
問題就是無差無插和AB無插根本就分不出來，所以實際上就是「可以」啊，我知道潔癖不接受，但我的意思是那只能自己想辦法避（比如只找有插），因為說真的這明明就是潔癖在意那個名頭而已，為什麼反而是大家要遷就潔癖？就像上面旅人說的，AB和BA實際上「只能」用誰插誰來分，沒有精神上強勢就是另一種的問題（回覆上面的）
假設實際上作者堅定無差（從他SNS可以看出來），平常都出無差，這次寫的時候也以無差來寫，但因為only要用所以就只標AB，嘴上也說沒錯這是AB清水，這樣就覺得放在only上沒問題的話，不就是只在意標示不在意內容嗎……
scone5935
Tue, Nov 14, 2023 1:43 AM
分享一下個人的看法，當然各自有各自的意見和可接受度
我覺得重點不在於這些作者平常是固定或者無差（全逆的另外算，是不同的事）
今天潔癖們辦了一個AB only，那當然就是只接受AB
我個人來講，平常無差甚至會產逆、互攻的作者，今天創作了AB本來這個場合，沒有問題，喜歡的我就會買
如果有其他同好覺得他不想收無差作者的AB，那也是他們的選擇，每個人潔癖程度不同，這麼在意的話就讓他們自己去查詢
重點是今天是AB場，那參與的作品就要符合AB的規則，
所以當然只能標示AB
這是「參加場合」的問題
跟平常作者是否AB固定沒有太大關係
scone5935
Tue, Nov 14, 2023 1:46 AM
而且作者自己都說這是AB了，內容定義權在作者，所以我也會當創作就是AB
如果平常創作無差，為了AB活動同樂所以創作AB，那這樣的作者我很尊重啊。
代表作者很瞭解活動性質也願意遵守規則，為了跟大家玩特別創作AB，超棒的好嗎
收下我的錢包交出您的新刊辣
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 1:57 AM
有人做，不代表可以。有人殺人，就可以殺人了嗎
潔癖已經想辦法避到只參固定場了，現在在討論的也是固定場，不是一般創作，沒有人要誰
遷就
，覺得遷就可以不要來固定場
固定場的目標受眾不是覺得沒有差的人，既然是給覺得有差的人，規定嚴格一點有什麼問題嗎
如果作者堅定無差，平常也出無差，這次也是寫用無差來寫，
就不應該在only上只標AB
是沒有人審核，但為什麼什麼事情都要第三方審核，粉絲跟太太互相尊重創作解釋不行嗎，同人場本來就是同好所為，大家自己規範好自己
更沒有人覺得他可以放到only上沒問題，這就是雷包行為，有人做不代表他是對的
同上司康，如果有同好不想收無差作者AB是自己的決定，但不代表無差作者可以把ABA拿來當AB賣/交流
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 2:10 AM
清水—無差—互攻—逆，這是有關性行為的描述
如果覺得只有這種分類，我假定你們不在意AB BA，因為只有性行為可以進行分類，那你們參展不在意當然沒問題
可是往上看一下現在討論的內容，顯然還有另一種分類叫（AB、無差（ABA/BAB）、BA） × （清水、R18）
而我們現在在討論的是在這種定義底下進行的，AB場也是為了這種定義底下進行的，因為他有限定「AB」，也請理解有這種定義的人
你是支持第一種定義的人，要把BA清水當AB看，然後被支持第二種定義的人罵再來喊冤，那不是誰的問題就是定義不同，如果觀點不同就互相尊重
rice9286
Tue, Nov 14, 2023 2:10 AM
那這樣規定AB only的作品一定要有插入行為好了，不然真是危險。
alien4624
Tue, Nov 14, 2023 2:15 AM
Tue, Nov 14, 2023 2:21 AM
我用食物來比喻好了
現在有三種人：素食（AB）、雜食（ABA）、肉食（BA）者
今天有一群吃素的人聚集起來辦了全素市集，平常煮雜食的廚師特地為了市集煮素的能不能參加？當然可以啊！
但廚師在看板上放魚放肉，廣告自己有賣雜食也有賣肉這樣就很奇怪了吧？素食市集本來就預期只會有素的啊？目標客群也都是吃素的啊？甚至主辦單位可能會被投訴怎麼有葷食（雖然實際上可能沒有擺出來）。
「你們吃素的都只在意那塊看板！我平常就素的肉的混在一起煮的！只是今天沒放肉你們根本也吃不出來！你們根本不在意食物！你們不接受不會自己走開喔，我就堅定要煮雜食沒放蝦米爆不會香啦！」
您要不要考慮⋯⋯去隔壁的綜合市集擺攤？
至於素食裡也包含：全素、蛋奶素、植物五辛素之類的細項，就看主辦單位有多嚴格定義素食，以及個人選擇了。
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 2:16 AM
至於第二種分類怎麼判斷AB還是BA，不用為我們擔心，每個人有自己的判斷基準，不懂的人尊重就好
再然後，我認為創作者跟粉絲互相尊重是基礎
太太覺得是AB粉絲覺得是AB那毫無疑問
太太覺得是AB粉絲覺得是BA那就看1.粉絲有沒有公開說、2.太太雷不雷，
但私下說就算了，只要公開說的我都覺得粉絲很雷
太太覺得是無差粉絲覺得是AB/BA/無差都沒爭議
而AB潔癖默認解讀是AB，那當然就是看太太們的解釋，至於潔癖選不選擇接受無差圖文可以自己解讀成AB的包容性，就每個人標準不同
無論是使用第一種定義還是第二種定義，這個關於雙方認知行為互動的描述應該是通則，需要討論的也是行為是否被接受
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 2:22 AM
alien4624:
我們是不是看到同個素食論
且不用說上面有放魚放肉，看到成品的情況下你判斷的出來他是不是用動物油嗎？但使用動物油的素食餐廳會不會被罵？
甚至如果上面沒放魚沒放肉，廚師還說我這是全素的喔！後面被人抓到使用動物油、摻入動物性調味會不會受到抨擊？
alien4624
Tue, Nov 14, 2023 2:39 AM
caviar1898:
有可能，感覺活動前後都會出現類似的噗
就是一個平常素食餐廳已經不好找了，特地辦/參加一個素食市集，結果事後跟你說：「其實那天是鍋邊素（ABA）啦，我用蝦米豬油炒的。」
就是攤位標示不符啊⋯⋯參加素食市集（AB ONLY）的攤位不應該預設就是擺「素食」（AB）出來嗎？
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 3:15 AM
今天的問題就是AB跟BA除了插入以外沒有任何東西可以分辨的問題啊……各位說的素食是可以分的啊……
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 3:23 AM
我的感覺無差更像是有個人同時拿了律師和會計師執照，所以他既是會計師也是律師，但你不准他參加律師公會，說他只能參加「律師&會計師」這種公會（。）
yogurt6353
Tue, Nov 14, 2023 3:32 AM
用執照來區分就更不適合了吧？無差可能出現AB跟BA，難道在考會計師執照的時候會出現律師考試的題目嗎？我認為這個舉例不恰當。（然後我知道你們又要鬼打牆要我解釋無差跟AB或BA清水有什麼差別）
alien4624
Tue, Nov 14, 2023 3:53 AM
那你拿律師資格、以律師的身分去參加律師公會有什麼問題？為什麼要在限定律師的聚會裡用會計師身分，然後問人家為什麼不讓你進去？
況且律師和會計師之間沒有互斥啊？並不會有律師執照（AB潔癖）就不能當會計師（BA潔癖）的問題啊？
再說執照不就比葷素更好分了，他甚至是有絕對標準的。
我認為此比喻並不恰當。
模糊地帶請主動詢問活動官方。你認為沒有差別，但活動官方說不行，那就是不行。活動官方說可以，那嚴格潔癖要參加就得自己避開。
和scone5935大說的一樣，重點是尊重該場合。
了解性質，遵守規則，全力同樂。
我是這麼理解的。
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 4:02 AM
我是以人比喻本子，不是以執照比喻本子，是在說一個人已經具備的兩種身份，就好像本子無差可以具備兩種可能性，執照當然律師執照就是律師執照……
如果要改成執照比喻那也可以啦，假設今天出了一種擁有律師&會計師雙重身份的人可以持有的專用執照（一張上面寫兩種身份），那他就在兩個公會都可以用了，我覺得無差的本子像是這種東西
我也不認為素食比喻恰當，無差清水不會出現任何一種插入行為，素食裡面有肉就是有肉，很好分
至於尊重主辦方當然一定要，如果明確講「我們這邊不看特殊雙重執照喔」，就不能拿出這種執照是一定的，現在討論的應該是主辦方沒特別規定的情形
不過我覺得真的大家意見不同（看投票狀況），或許還是在QA之類的地方建議主辦明確說明比較好……
sushi2251
Tue, Nov 14, 2023 4:08 AM
Tue, Nov 14, 2023 4:08 AM
沒有說不能參加律師公會啊
只是說在參加研討會的時候不要講會計師而已
為什麼要在律師活動提到跟律師「無關」的事？
這種狀況才很問號吧？
作文題目叫你聯想A結果寫了B
老師說離題結果跟老師爭說題目又沒說不能寫B看會不會拿到分數？
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 4:18 AM
但他也有提到法律問題，也許他在法律問題裡面談到了部分金融問題，但還是有法律問題啊
看上來我覺得大家的問題應該是無差到底是一個特殊的東西，既不屬於AB也不屬於BA，還是無差其實是薛丁格的貓，既屬於AB也屬於BA吧？
我只是覺得回歸定義，應該是後者才對，因為無差就是沒插下去，而正式分出AB或BA的方式是插下去，也就是說這是現在的定義造成的爭議吧
lychee6112
Tue, Nov 14, 2023 4:21 AM
pony4199: 您都說了無差既屬於AB也屬於BA了，既然是BA那怎麼可以出現在AB only？
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 4:24 AM
因為在這種情形下，AB和BA本來就沒有差別
scone5935
Tue, Nov 14, 2023 4:24 AM
請Pony回答
1.無差屬於AB嗎
2.無差屬於BA嗎
3.AB場次只接受AB，不接受BA，請問AB場次可以接受無差嗎
scone5935
Tue, Nov 14, 2023 4:26 AM
不管無差
1.屬於AB也屬於BA
2.不屬於AB也不屬於BA
都不該出現在AB場
因為
1.屬於AB也屬於BA→有BA，不可以
2.不屬於AB也不屬於BA→不是AB，不可以
謝謝指教
sushi2251
Tue, Nov 14, 2023 4:30 AM
Tue, Nov 14, 2023 4:30 AM
謝謝scone精闢歸納
順帶一提
有問題就問主辦，不要自己自作主張
主辦具有活動所有解釋權，主辦要辦純度100%的AB only也是主辦的權利
重點是被主辦要求了請不要跳腳說這跟我解釋的不一樣
歸根究底就是尊重而已吧
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 4:31 AM
問題就在於沒插進去的情況，AB跟BA沒有任何差別啊，他是一個無法確定的狀態
也就是說，潔癖認為一定要非常肯定A插B，AB清水本還是A會去插B，只是本子沒寫到？那真的柏拉圖呢（？
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 4:42 AM
嗯～應該是說
無差是屬於AB也屬於BA，因為他就結束在這裡了，後續你自己認定，不是裡面包含AB也包含BA，都包含的算是互攻吧（互相插入）
可能上面舉例略有不合，但是確實不好想100％符合的例子
不過這樣討論下來，我自己的理解是，潔癖的人連反過來的「可能性」都不可以有，一定要確定才行，但該怎麼說，我覺得主辦沒講的情況是潔癖要自己小心避開（？
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 4:42 AM
素食裡面有肉又是有肉，那素食者也可以吃用動物油製作而成的東西（。
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 4:44 AM
現在在討論的是AB only，主辦沒講的情況下共識就是不可以有任何其他可能性
alien4624
Tue, Nov 14, 2023 4:44 AM
同時擁有律師或會計師「執照」就已經是經過「明確分辨」的行為，你要用身分比喻的話持有雙證照就已經是互攻了。
而且，再說一次：
律師和會計不互斥，
但AB（潔癖）和BA（潔癖）互斥。
人可以同時是律師和會計，但沒辦法同時是AB潔癖也是BA潔癖。
——
最後，用你的比喻，柏拉圖沒插沒分別=沒去考試身分未定。
啊我同時雙修律師也是會計師，只是我沒考試沒執照，可以去你們律師年會嗎？→問年會主辦方，但通常不行。
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 4:45 AM
真要講，比較像蛋奶素吧，全素要自己避
sushi2251
Tue, Nov 14, 2023 4:48 AM
我還以為AB only就是預設100%純AB場。
素食場然後全素要自己避？嗯哼。
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 4:50 AM
蛋奶素也不吃動物油製作的食品（。
scone5935
Tue, Nov 14, 2023 4:54 AM
scone5935
Tue, Nov 14, 2023 4:57 AM
我找不到之前的梗圖，隨手做一張將就看
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 4:59 AM
圖還蠻清楚的，這個厲害www
對，我原本認為AB無差就是最上面，其實還是有AB可能，當然可參加AB，他就是一種，統括？
只是我原本認為，呃該怎麼講，用前面的比喻就是，AB only是素食場而不是全素場？也就是不是潔癖專場的感覺？不過看來比較多人認為AB only是全素
bison445
Tue, Nov 14, 2023 5:05 AM
我要是主辦我一定把pony趕出去
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 5:09 AM
如果藉此能讓那些同樣也認為無差包含AB、BA的人知道潔癖怎麼想也不失為一種收穫（
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 5:14 AM
caviar1898: 主要還是知道了大家對only的定義等於潔癖場吧
alien4624
Tue, Nov 14, 2023 5:23 AM
我居然沒辦法投幣給scone5935⋯⋯
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 5:31 AM
重點是對素食（AB）的定義問題，參加only場要使用潔癖的分類，而不是自己的分類
pigeon4789
Tue, Nov 14, 2023 5:36 AM
都辦only場了還要AB自己避開無差真是笑話
英文老師沒教過only什麼意思?
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 5:46 AM
說一下，我現在是理解大家對AB only的定義是AB潔癖，本身我情感上並沒有特別理解潔癖，我甚至很難懂不插下去要怎麼「潔癖」，所以我一開始認為無差當然也可以算在只有（only）AB裡面，反正它薛丁格，但潔癖既然不這麼認為，而且大家都覺得only等於潔癖，那我理智上可以理解
還有only不一定真的完全「只有」啊，所以才需要探討，GL only也可以出現女性單人畫冊，girls love 的love也不一定要有
bison445
Tue, Nov 14, 2023 5:54 AM
pony是主辦？pony可以代表主辦說only不一定是「只有」？
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 5:59 AM
bison445: 我們現在在討論的是默認的東西不是嗎？嚴格「只有」的話就連AB本裡面出現戲份不多的CD都不行了，但我看這種一般接受度不是還算高嗎？
如果你要主辦我建議你標示清楚，再來就是我也有可能是以後想辦活動的主辦，所以來聽取意見好嗎？
你上面講話就蠻針對，容我口氣不好
sushi2251
Tue, Nov 14, 2023 6:03 AM
我覺得也是要謝謝pony出來代表某方論點啦
情感上大家會有各自的感覺正常
但理智上也就是說客觀討論下的定義就是這樣（我其實不是很喜歡潔癖這個詞，有點貶義，可以當作大家就是會對其他成分過敏嗎？）
那就請尊重廣義結論(AB only不包含任何拆逆成分可能）
整個講下來其實覺得只有主辦最衰XDDDDD
caviar1898
Tue, Nov 14, 2023 6:09 AM
總之是希望你各位無差民可以理解固定民對「無差」的看法，才可以知道為什麼AB only不接受無差（因為我們在說的根本是不同無差）
啊不理解或理解但不接受也沒關係，但那就不要用自己認定的無差來吵為什麼我不符合規定，因為在AB only就該用潔癖（主辦）的判斷
主辦一直都很衰啊，還不能避免其他人鑽漏洞（非貶義，這裡的漏洞就是指因為認知不同造成的解釋差異）
所以我才說如果這樣能讓更多人知道會有兩方這方面的認知/解釋差異，不失為一種收穫
bison445
Tue, Nov 14, 2023 6:10 AM
sushi2251: 我也覺得潔癖有點暗指別人的CP是髒東西所以不這麼說
對某些人來說尊重廣義的不拆不逆定義好像很難，一定要辯無差是適用於AB固定
想辦無差翁哩就去辦啊沒人阻止，聽取意見說得好聽，我怎麼看pony都沒有想要接受其他人「only其實不包含無差」的意見
pony4199
Tue, Nov 14, 2023 6:20 AM
bison445: 我也有cp只吃A插B不吃B插A，但沒插對我來說就是沒差，所以還是吃，我原本以為這就叫固定了，很難理解？
我哪裡說我不接受大家建議了？我只是說情感不懂而已，實際上「AB only默認不能有AB無差」就是結論不是嗎？原因不重要，我不要去踩這個雷就好了不是嗎？
troll2209
Tue, Nov 14, 2023 8:25 AM
應該說不管作者本身的傾向，這人的作品無插且無販售的狀況下無插可以視作無差純欣賞，或者作者想怎麼定義就怎麼定義，觀眾可以選擇要不要看
但在AB only 場這張圖/本/文的內容就算無插，要販售的話只能在AB only販售，這樣可以視作AB清水
如果也有拿去BA only或是ABA 無差only賣，那這個販售物就不是AB only，定義會隨場合改變，還有營利行為，吃自助餐？
重點是有沒有販售/不違背場次
明文規範的定義
交流，跟情感認同沒關係，only的意思不等於not only but also，很多無插=無差論者會用後者解釋前者，但它們從來都不一樣
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請問AB Only（或AB場內翁）攤位上可以出現以下商品嗎？
但在AB場遇到標BAB無差會覺得有點無言
想知道現在默認的潛規則如何
跑來單CP不逆的翁很硬要
only不就是”只能有同個CP”的意思嗎？
AB+CD同時可以，單獨CD偏怪
ABA無差勉強接受（看主辦），BAB無差不行
潔癖都已經自避雷到只參only場了還得看到逆CP跟非本命CP的產物，就覺得也太悲傷了
無差跟互攻絕對不行，平常怎樣無所謂、標清楚就好，但only場絕對不可以
全員向要看，如果攤位的CP產物大於2/3的情況下勉強接受，但以全員向為主的，我會覺得不太好⋯⋯。
其他CP就完全不行，沒有討論餘地，請自己去屬於自己的only場或大綜合場，only場是只屬於AB的慶典
至於CD的話，作為同一作品的副cp出現感覺沒什麼問題，但單純出一個CD本就不行，不然不就是出完全無關的東西了嗎，像作品only出現其他作品一樣
覺得參加AB左右固定only起碼要做到宣傳和賣的當下就是AB吧，雖然個人是不太想買到逆家把清水說是無差的啦…
ABA only不一樣啊，ABA only是可以出現BA only的作品的
在AB only場看到無差／互攻／逆雷爆了
你也說了ABA only可以出現ba
但現在討論的是AB only能不能出現ba或者aba
結論就是不可以
管制難是因為無差作者雷，不能成為AB only裡出現互攻跟無差的正當理由
相反無差有插就是互攻互受
個人以為這沒有什麼討論空間
無差無插：無差清水
有差有插：AB肉
有差無插：AB清水
AB only就只有後面兩個選項吧
明明是AB的場子硬要出無差才雷吧？我就是想看AB才去AB only，AB清水跟無差不一樣耶請搞清楚
無差的去ABA only啊
就是因為有人無法接受無差才會有AB only場⋯⋯
那抱歉我是完全不想看到任何有可能含有BA的東西...
顯然固定場的重點就不在性行為這件事吧
否則清水也是有分的 無差=總有一天互攻
AB清水=在床上就是AB
我覺得講清水無差就是限定該張圖/文，不考慮同作者其他篇作品，
所以無差不等於互攻。
像我只吃AB，但同時產AB和BA的作者/繪師，產的AB圖文我也會看（只要他區分得很清楚，沒有同軸互攻），不會因為他有產BA我就不看。
而不是作者本身是潔癖或雜食
無差作者也可以出AB啊我沒問題
但宣傳和後期希望是真真正正標示AB，而不是標無差、互攻，甚至下一場BA拿去當BA賣吧
清水是限定在那張圖/文沒上床，但那張圖/文的世界軸裡，上床是AB，還是BA，還是互攻，那不一樣
如果太太們是AB，但不雷粉絲自己解讀成BA，那是另一件事（平行世界軸）
自己理解攻受明確程度會是清水<無差<互攻<逆不可
清水沒有性行為問題可以略過，互攻就是AB或BA都有，我不吃逆所以互攻也不在範圍內，但無差不存在誰插誰的問題，為什麼會被歸到跟互攻一樣的範圍裡？
假設實際上作者堅定無差（從他SNS可以看出來），平常都出無差，這次寫的時候也以無差來寫，但因為only要用所以就只標AB，嘴上也說沒錯這是AB清水，這樣就覺得放在only上沒問題的話，不就是只在意標示不在意內容嗎……
我覺得重點不在於這些作者平常是固定或者無差（全逆的另外算，是不同的事）
今天潔癖們辦了一個AB only，那當然就是只接受AB
我個人來講，平常無差甚至會產逆、互攻的作者，今天創作了AB本來這個場合，沒有問題，喜歡的我就會買
如果有其他同好覺得他不想收無差作者的AB，那也是他們的選擇，每個人潔癖程度不同，這麼在意的話就讓他們自己去查詢
重點是今天是AB場，那參與的作品就要符合AB的規則，所以當然只能標示AB
這是「參加場合」的問題
跟平常作者是否AB固定沒有太大關係
如果平常創作無差，為了AB活動同樂所以創作AB，那這樣的作者我很尊重啊。
代表作者很瞭解活動性質也願意遵守規則，為了跟大家玩特別創作AB，超棒的好嗎
收下我的錢包交出您的新刊辣潔癖已經想辦法避到只參固定場了，現在在討論的也是固定場，不是一般創作，沒有人要誰遷就，覺得遷就可以不要來固定場
固定場的目標受眾不是覺得沒有差的人，既然是給覺得有差的人，規定嚴格一點有什麼問題嗎
如果作者堅定無差，平常也出無差，這次也是寫用無差來寫，就不應該在only上只標AB
是沒有人審核，但為什麼什麼事情都要第三方審核，粉絲跟太太互相尊重創作解釋不行嗎，同人場本來就是同好所為，大家自己規範好自己
更沒有人覺得他可以放到only上沒問題，這就是雷包行為，有人做不代表他是對的
同上司康，如果有同好不想收無差作者AB是自己的決定，但不代表無差作者可以把ABA拿來當AB賣/交流
如果覺得只有這種分類，我假定你們不在意AB BA，因為只有性行為可以進行分類，那你們參展不在意當然沒問題
可是往上看一下現在討論的內容，顯然還有另一種分類叫（AB、無差（ABA/BAB）、BA） × （清水、R18）
而我們現在在討論的是在這種定義底下進行的，AB場也是為了這種定義底下進行的，因為他有限定「AB」，也請理解有這種定義的人
你是支持第一種定義的人，要把BA清水當AB看，然後被支持第二種定義的人罵再來喊冤，那不是誰的問題就是定義不同，如果觀點不同就互相尊重
現在有三種人：素食（AB）、雜食（ABA）、肉食（BA）者
今天有一群吃素的人聚集起來辦了全素市集，平常煮雜食的廚師特地為了市集煮素的能不能參加？當然可以啊！
但廚師在看板上放魚放肉，廣告自己有賣雜食也有賣肉這樣就很奇怪了吧？素食市集本來就預期只會有素的啊？目標客群也都是吃素的啊？甚至主辦單位可能會被投訴怎麼有葷食（雖然實際上可能沒有擺出來）。
「你們吃素的都只在意那塊看板！我平常就素的肉的混在一起煮的！只是今天沒放肉你們根本也吃不出來！你們根本不在意食物！你們不接受不會自己走開喔，我就堅定要煮雜食沒放蝦米爆不會香啦！」
您要不要考慮⋯⋯去隔壁的綜合市集擺攤？
至於素食裡也包含：全素、蛋奶素、植物五辛素之類的細項，就看主辦單位有多嚴格定義素食，以及個人選擇了。
再然後，我認為創作者跟粉絲互相尊重是基礎
太太覺得是AB粉絲覺得是AB那毫無疑問
太太覺得是AB粉絲覺得是BA那就看1.粉絲有沒有公開說、2.太太雷不雷，
但私下說就算了，只要公開說的我都覺得粉絲很雷太太覺得是無差粉絲覺得是AB/BA/無差都沒爭議
而AB潔癖默認解讀是AB，那當然就是看太太們的解釋，至於潔癖選不選擇接受無差圖文可以自己解讀成AB的包容性，就每個人標準不同
無論是使用第一種定義還是第二種定義，這個關於雙方認知行為互動的描述應該是通則，需要討論的也是行為是否被接受
我們是不是看到同個素食論且不用說上面有放魚放肉，看到成品的情況下你判斷的出來他是不是用動物油嗎？但使用動物油的素食餐廳會不會被罵？
甚至如果上面沒放魚沒放肉，廚師還說我這是全素的喔！後面被人抓到使用動物油、摻入動物性調味會不會受到抨擊？
有可能，感覺活動前後都會出現類似的噗就是一個平常素食餐廳已經不好找了，特地辦/參加一個素食市集，結果事後跟你說：「其實那天是鍋邊素（ABA）啦，我用蝦米豬油炒的。」
就是攤位標示不符啊⋯⋯參加素食市集（AB ONLY）的攤位不應該預設就是擺「素食」（AB）出來嗎？
況且律師和會計師之間沒有互斥啊？並不會有律師執照（AB潔癖）就不能當會計師（BA潔癖）的問題啊？
再說執照不就比葷素更好分了，他甚至是有絕對標準的。
我認為此比喻並不恰當。
模糊地帶請主動詢問活動官方。你認為沒有差別，但活動官方說不行，那就是不行。活動官方說可以，那嚴格潔癖要參加就得自己避開。
和scone5935大說的一樣，重點是尊重該場合。
了解性質，遵守規則，全力同樂。
我是這麼理解的。
如果要改成執照比喻那也可以啦，假設今天出了一種擁有律師&會計師雙重身份的人可以持有的專用執照（一張上面寫兩種身份），那他就在兩個公會都可以用了，我覺得無差的本子像是這種東西
我也不認為素食比喻恰當，無差清水不會出現任何一種插入行為，素食裡面有肉就是有肉，很好分
至於尊重主辦方當然一定要，如果明確講「我們這邊不看特殊雙重執照喔」，就不能拿出這種執照是一定的，現在討論的應該是主辦方沒特別規定的情形
不過我覺得真的大家意見不同（看投票狀況），或許還是在QA之類的地方建議主辦明確說明比較好……
只是說在參加研討會的時候不要講會計師而已
為什麼要在律師活動提到跟律師「無關」的事？
這種狀況才很問號吧？
作文題目叫你聯想A結果寫了B
老師說離題結果跟老師爭說題目又沒說不能寫B看會不會拿到分數？
看上來我覺得大家的問題應該是無差到底是一個特殊的東西，既不屬於AB也不屬於BA，還是無差其實是薛丁格的貓，既屬於AB也屬於BA吧？
我只是覺得回歸定義，應該是後者才對，因為無差就是沒插下去，而正式分出AB或BA的方式是插下去，也就是說這是現在的定義造成的爭議吧
1.無差屬於AB嗎
2.無差屬於BA嗎
3.AB場次只接受AB，不接受BA，請問AB場次可以接受無差嗎
1.屬於AB也屬於BA
2.不屬於AB也不屬於BA
都不該出現在AB場
因為
1.屬於AB也屬於BA→有BA，不可以
2.不屬於AB也不屬於BA→不是AB，不可以
謝謝指教
順帶一提
有問題就問主辦，不要自己自作主張
主辦具有活動所有解釋權，主辦要辦純度100%的AB only也是主辦的權利
重點是被主辦要求了請不要跳腳說這跟我解釋的不一樣
歸根究底就是尊重而已吧
也就是說，潔癖認為一定要非常肯定A插B，AB清水本還是A會去插B，只是本子沒寫到？那真的柏拉圖呢（？
無差是屬於AB也屬於BA，因為他就結束在這裡了，後續你自己認定，不是裡面包含AB也包含BA，都包含的算是互攻吧（互相插入）
可能上面舉例略有不合，但是確實不好想100％符合的例子
不過這樣討論下來，我自己的理解是，潔癖的人連反過來的「可能性」都不可以有，一定要確定才行，但該怎麼說，我覺得主辦沒講的情況是潔癖要自己小心避開（？
而且，再說一次：
律師和會計不互斥，
但AB（潔癖）和BA（潔癖）互斥。
人可以同時是律師和會計，但沒辦法同時是AB潔癖也是BA潔癖。
——
最後，用你的比喻，柏拉圖沒插沒分別=沒去考試身分未定。
啊我同時雙修律師也是會計師，只是我沒考試沒執照，可以去你們律師年會嗎？→問年會主辦方，但通常不行。
素食場然後全素要自己避？嗯哼。
對，我原本認為AB無差就是最上面，其實還是有AB可能，當然可參加AB，他就是一種，統括？
只是我原本認為，呃該怎麼講，用前面的比喻就是，AB only是素食場而不是全素場？也就是不是潔癖專場的感覺？不過看來比較多人認為AB only是全素
英文老師沒教過only什麼意思?
還有only不一定真的完全「只有」啊，所以才需要探討，GL only也可以出現女性單人畫冊，girls love 的love也不一定要有
如果你要主辦我建議你標示清楚，再來就是我也有可能是以後想辦活動的主辦，所以來聽取意見好嗎？
你上面講話就蠻針對，容我口氣不好
情感上大家會有各自的感覺正常
但理智上也就是說客觀討論下的定義就是這樣（我其實不是很喜歡潔癖這個詞，有點貶義，可以當作大家就是會對其他成分過敏嗎？）
那就請尊重廣義結論(AB only不包含任何拆逆成分可能）
整個講下來其實覺得只有主辦最衰XDDDDD
啊不理解或理解但不接受也沒關係，但那就不要用自己認定的無差來吵為什麼我不符合規定，因為在AB only就該用潔癖（主辦）的判斷
主辦一直都很衰啊，還不能避免其他人鑽漏洞（非貶義，這裡的漏洞就是指因為認知不同造成的解釋差異）
所以我才說如果這樣能讓更多人知道會有兩方這方面的認知/解釋差異，不失為一種收穫
對某些人來說尊重廣義的不拆不逆定義好像很難，一定要辯無差是適用於AB固定
想辦無差翁哩就去辦啊沒人阻止，聽取意見說得好聽，我怎麼看pony都沒有想要接受其他人「only其實不包含無差」的意見
我哪裡說我不接受大家建議了？我只是說情感不懂而已，實際上「AB only默認不能有AB無差」就是結論不是嗎？原因不重要，我不要去踩這個雷就好了不是嗎？
但在AB only 場這張圖/本/文的內容就算無插，要販售的話只能在AB only販售，這樣可以視作AB清水
如果也有拿去BA only或是ABA 無差only賣，那這個販售物就不是AB only，定義會隨場合改變，還有營利行為，吃自助餐？
重點是有沒有販售/不違背場次明文規範的定義交流，跟情感認同沒關係，only的意思不等於not only but also，很多無插=無差論者會用後者解釋前者，但它們從來都不一樣