ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Nov 11, 2023 4:54 PM
Mon, Nov 13, 2023 10:18 AM
99
3
藍色監獄 凪外傳 凪玲
一定有劇透
什麼都可以討論
會陸續分享這幾天跟朋友討論對凪跟玲王的一點分析與感想，歡迎旅人插樓分享輕鬆討論，有錯誤也歡迎隨時糾正（現在則是邊複習邊打感想
不過可能打一打突然跑去做其他的事情
那雖然上了CP tag還是希望盡可能以原著關係進行討論（也希望自己不要歪樓
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 4:55 PM
結果剛發出來就有點想睡了XD
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 5:04 PM
Sat, Nov 11, 2023 5:04 PM
從玲王開始好了~

我對玲王的第一印象就是個沒受過什麼打擊的孩子，良好的出生、亮麗的外型、優秀的能力，都足以讓他有強大的底氣去面對困難，同時他也擁有能客服困難的能力
然而與敗北同時來臨的卻是重要朋友的主動離開

看本傳的時候覺得他是對凪生氣、我也同意凪覺得玲王在任性的想法，但這次更新的外傳卻幾乎又刷新了我對玲王的認識
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 5:08 PM
我覺得玲王多數痛苦並不是源自於凪，而是因為凪，使他認知到真實的自己是多麼令他失望這件事
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 5:16 PM
Sat, Nov 11, 2023 5:17 PM
在第13話，他難以接受自己無法豁達又體面地祝福凪以及許下新的約定，理性與感性的拉扯下給了凪不上不下的「隨便你吧」
在第16話中，又因為把自己期待凪放棄，而將自己與叫他放棄夢想的父親重疊而加深對自己的自我厭惡
最後又因為看到馬狼能夠改變突破自我而對於沒能改變的自己感到更加失望
而在第17話，當凪反倒成了那個能夠說出約定的人時，感覺這時的玲王更加意識到自己與凪之間的距離與覺悟，所以才會更加的痛苦
ape1992
Sat, Nov 11, 2023 5:20 PM
Sat, Nov 11, 2023 6:08 PM
本來以為是被凪拋下後的負面情緒造成的3v3分別，沒想到外傳13、16話引出玲王確實是因為凪離開後的負面情緒，認為凪不會回來讓他想伸手取回但中途發現現在的自己跟爸爸對自己的做法像是他真正崩掉的點(最後一根很粗很大的稻草)，也沒想到是他主動要凪砍自己的
不過玲王這個做法我覺得跟當初凪離開玲王的情況類似，就是你們先好好聊阿
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 5:20 PM
然後真的要誇獎一下玲王這個個優秀的導演（拍手
自己構思劇本，知道表現出什麼樣的情緒會帶給演員（凪）什麼感受，同時誘使演員說出他所期望的台詞
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 5:27 PM
玲王的台詞我認為確實是真情流露，因為知道這樣的想法很任性、知道這樣的抱怨會引得凪不滿、同時也包含著期望被理解跟接受的渺小願望（是不是我想太多）
雖然玲王向凪道謝，但我還是感覺玲王是在求救的，而且是用一種帶有絕望感的方式

而凪確實也不負眾望（拍手
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 5:29 PM
然後我撐不住要睡覺了，歡迎旅人自由插樓，明天再看要打什麼因為其實是邊打邊想
ape1992
Sat, Nov 11, 2023 5:36 PM
Sat, Nov 11, 2023 5:36 PM
我也有在想玲王那樣講的同時是不是真的想[死]跟求救，因為他的講出話同時心裡有想[有好多話想說]，我認為玲王真真正正想說的不是這些，他可能也有想求救的意味在，但是因為過於痛苦想[死]他還是講出那些話讓凪刺傷他
一切都是個人感想，後續作者有沒有其他畫出來的內容可以再確認
hawk3736
Sat, Nov 11, 2023 11:24 PM
我個人是覺得他說出來的話也是一部分他所想的，他內心的一部分應該也是怨懟凪離開認為凪變了不會要自己了，所以任性的想發洩一樣
但偏偏就是這一部份讓他慚愧得想死所以他才把這些負面情緒全講出來包裝自己讓凪來殺死他
hawk3736
Sat, Nov 11, 2023 11:31 PM
覺得玲王就是個很單純，單純到無法釐清他對凪到底是什麼感情的孩子
對我來說他的不安跟負面情緒都無可厚非是很正常的，
本來就算是朋友都會有一定的佔有慾跟私欲，但玲王卻去極力否定這點，認為這跟他爸對待他的方式一樣
覺得玲王就是因為從沒真心對待一個人才會造成真心與理性打架成這樣
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 11:58 PM
Sun, Nov 12, 2023 12:13 AM
hawk3736: 沒錯！！！我就是覺得這段雖然描述的有點像是玲王為了讓凪拋棄他所說的，但同時其實都是他自己想對凪說、卻又覺得不該說的抱怨跟責備
而我認為凪的反應似乎也變相證明，玲王認為自己的糟糕的地方會不被對方接受的想法，因為達成真正「殺死玲王」及「兩人關係」的效果
hawk3736
Sun, Nov 12, 2023 12:08 AM
不過凪也真的很直
一般人看到朋友突然反常講傷人的話，除了生氣外應該也會想說他這麼說是不是有什麼原因
但單純的凪就...相信了
我只能吐嘈你們的默契不要用在這個時候好嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 12:08 AM
玲王是個理性的人，所以能夠敏銳又客觀覺察到目前的之處境、自己的想法、自己選擇的後果，這樣的敏感，讓他能夠成為一個長袖善舞的交際者，以及注意到自己的不足
同時，因為玲王是個對自我要求很高的孩子，而這種自我要求除了能力外也包括了期待自己成為什麼樣子的人
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 12:11 AM
Sun, Nov 12, 2023 12:16 AM
hawk3736: 但可能因為在澡堂回的鋪墊，所以讓凪已經種下「玲王變了」的懷疑不過對關係的消極態度就是讓事情變成這種發展的很大原因喔，凪
然後我覺得這兩人唯一的共同認知是「玲王背叛凪」這件事XD
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 12:15 AM
ape1992: 我覺得玲王想說的話當然除了抱怨外還有許多朋友間的鼓勵、祝福，不過這些多半是玲王「理想中的自己」想對凪說的
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 12:29 AM
Sun, Nov 12, 2023 12:31 AM
不過玲王給自己調適、以及他可以調適的時間也太短了啦W

發現自己逃避凪的改變、沒能成熟地祝福凪離開、被防衛機制沖昏頭而跟凪等人宣戰、發現自己更不如自己所想（像父親、不願改變）
以上都發生在不到15天的時間，而真正意識到自己的心態的時間還不到5天（不知道跟千切國神訓練幾天），而多數的時間都在進行訓練及構思如何跟新隊友磨合與帶領隊伍獲勝

其中最讓他受到打擊的後半部分事件，還是在不到1天的時間發生的，他根本沒有足夠的時間去讓自己消化比賽結果與自我認同，就必須在比賽過後接受凪的選擇
而快速斬除對凪來說不需要/不適合的物件正是他面對現狀的處理方式
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 12:36 AM
玲王沒有意識到自己成為凪人生中的分水嶺，所以沒能明白自己對對方的重要性，連帶認為自己是可以被捨棄的，以及覺得他是在做「對凪好」的選擇
但其實也是沒跟凪討論，就擅自做了單方面放棄兩人的關係的決斷
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 12:46 AM
ಠ_ಠ: 非常同意給予玲王的時間太少導致他沒辦法很好處理自己的情緒，而且在他下決定時其實也沒跟凪談，這也是我上面寫的17話的玲王跟12話的凪一樣兩人都沒做溝通
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 12:47 AM
Sun, Nov 12, 2023 12:48 AM
所以我覺得他在那個階段是真的放棄繼續待在藍色監獄了，後頭潔對他說的，則是讓他透過他人之口又重新回顧了自己的不足，進而產生更深的絕望感
然後真的要感謝國神提了玲王一把Q不然或許他真的要一蹶不振下去了

我猜後續玲王在士道那對的表現應該是帶著許多的迷茫，跟必須為了國神的前進的使命感，因為好像不是他自己的目標，所以會有不知道自己究竟「在這裡做什麼」自我懷疑（亂奶心路歷程
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 12:50 AM
ape1992: 真的
給自己的時間超少，同樣也沒給凪時間真是個急性子的孩子，按照比例玲王該給凪3-5倍的思考時間才對
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 1:11 AM
玲王腦袋轉太快，也太快決定，凪的反應跟不上阿
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 1:14 AM
Sun, Nov 12, 2023 1:15 AM
回到前面，感覺玲王對於自己會區分成「外在因素」與「內在因素」
外在的家世、外貌、能力等都是由他人賦予的
內在的因素則包含他的挑戰慾、自信、理性的性格，以及努力

要說玲王對自己有自信這點我同意，不過這個「自信」有點像是「知道自己有能力做到」的想法
但因為與生俱來被賦予的東西太多了，只要稍加努力就可以獲得一般人難以達成的成就，同時他又是個把「努力」這件事視為理所當然的人，所以變成玲王會用「結果」去判斷一件事或一個人的成敗
當然這個成果並不一定是獲勝，而是類似於「現階段的目標」達成（例如對凪的要求、V組的晉級、英格蘭的合作、以及改變凪的契機是誰
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 1:34 AM
Sun, Nov 12, 2023 1:35 AM
我覺得二選的玲王確實不想改變，但這應該也是他第一次明明知道改變對兩人都好，卻無法按照理智這麼做
很大的原因是因為改變的不只是他，還有可能包含他與凪的關係，以及他沒有嘗試過突破自己的極限

前者不確定因素太大，正是因為玲王很在乎所以才會害怕失去，改變需要承擔太多的風險，或許會喪失他第一次擁有的關係，所以他畏於做出改變
後者是一直以來都習慣讓他沒有考慮過可以這麼做，所以不會變成他的選擇之一，卻因為性格而在注意到自己沒有這麼做的時候而自責我為什麼只是努力，而沒有拼死努力！
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 1:53 AM
對玲王來說，凪是他第一個認可的對象，也是第一個認同他夢想的人
玲王覺得凪的性格很有趣，對對方能力感興趣，同時又沒有從對方身上看到凪對自己或任何人事物有什麼追求，但促使凪行動的原因又是自己
種種經驗似乎讓玲王潛意識把凪當作自己的所有物，但自己對於凪究竟是個什麼樣的存在確實畫上問號的
他能帶給凪什麼？凪真的需要他嗎？他們的約定對凪的意義是什麼？

玲王無法提供（他認為）凪需要的東西，對於足球的熱忱、成為世界第一的實力、一個能互相鼓勵的態度
但不知道自己的出現對凪至今為止的人生有多大的意義
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 1:55 AM
喔，前面雖然說玲王很大的痛苦來源是源自對自己的失望與不滿，但我想也隱隱的有著凪會如何看待這樣的自己的擔憂，只是前者是目前他最感受到的
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 1:58 AM
Sun, Nov 12, 2023 1:59 AM
不過雖說玲王也像凪一樣沒做溝通，但是他當時的情況也很難，就整個自信心都被打沒，覺得自己很垃圾到想死了
只是沒跟凪談也確實是犯了一樣的問題
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:00 AM
好的，玲王的部分應該…暫時先到這邊
ape1992: 嗯嗯，在那樣的情況下，責怪是感性，而釋放出感性的又是他的理性，但這樣的行為並不會讓玲王更加好過，而是變成一種心死的狀態
plum6033
Sun, Nov 12, 2023 2:06 AM
覺得玲王沒有意識到自己改變凪一事很正常啊，因為凪的態度和行動就是沒特別積極甚至有逃避行為過（入藍監後更明顯鬼抓人開頭坐牆角與跑去守門等）。我們讀者站在上帝視角知道光是玲王能成功邀請凪去踢球且持續半年就很意義非凡（畢竟凪先前拒絕一堆同學邀請和希望他改變努力的老師），但玲王視角下看到的結果就很單純，經歷Z戰敗北後凪沒事先告知就跑去勝者的一方還表達我想和對方踢球。
同樣外傳12凪內心想著為兩人夢想努力要做出改變，但當下行動上則連不懂白寶關係的旁觀者蜂樂都覺得偏薄情（且凪是知道玲王的觀念中和更強的組隊一事是薄情行為）。
不安的因子確實於分開的瞬間就種下了且隨時間滋長，而這來自於凪過往的不擅表達＆不懂人際關係。尤其在3vs3中看到全程積極成長飛速的凪要不產生比較心理不感到痛苦也太強人所難...更別提16話的自我厭惡高峰。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:07 AM
那個…旅人可以隨時插樓的，噗主不會隨便生氣、不會亂刪留言、因為也是有跟朋友討論得到不同想法，所以歡迎大家集思廣益（是要集思廣益什麼啦
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:09 AM
plum6033: 嗯嗯，同覺得玲王沒意識到很正常，畢竟讀者也是透過比較才能知道玲王對凪的特殊性（而凪在遇到玲王第一天就答應了…
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:11 AM
Sun, Nov 12, 2023 2:11 AM
似乎因為玲王表現的太明顯，凪又表現的太不明顯，所以一方很不安，而另一方則沒能察覺到相方的不安
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:14 AM
凪在浴室前沒有懷疑過他跟玲王之間會產生什麼樣的問題，因為在分開前玲王一直都在向他提供「我需要你」的信息，這給了凪對這段關係的安全感，但他卻沒有提供玲王同等的安全感
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:34 AM
凪是個溫和隨意又自我的人，基本是為了自己而行動的，討厭麻煩、沒有過多需求、一直可以自我滿足的活著，但即便被要求參加不感興趣的班級競賽也還是會摸魚地參加
而這種「無法拒絕就接受的態度」也表現在跟面對玲王上
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:37 AM
一開始對於自己踢球有很明確的認知：陪玲王
但他似乎也沒有思考自己究竟是為什麼這麼陪著一個原本與自己毫無交集的對象，所以看上去被迫，實則卻是凪拒絕不了玲王的要求（畢竟從外傳小說中，凪對於班導師與籃球社社長的態度可以知道，只要凪不想要，他是能夠去拒絕的

但凪只是接受了玲王進入他的世界，變成他的特例
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:43 AM
從後面凪的思維可以得知，雖然是跟Z組的比賽讓他對足球產生了勝負欲與熱忱、雖然是潔成為了他想打敗的目標，也是在與強者的比賽中他獲得了快樂
但一切的起因都是因為玲王在階梯上邀請他踢足球，而當然他在足球上獲得的感受也都歸功於玲王
只能說感情很純粹，但表達能力有限，而對象又不是能坦然接受這種理由的人
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:50 AM
Sun, Nov 12, 2023 2:55 AM
凪真的很喜歡玲王（是他自己說過「我很喜歡跟玲王在一起喔」的），喜歡到願意陪玲王做自己不感興趣的事情，雖然會抱怨但看上去多是撒嬌的口吻
在發現玲王也收到藍色監獄的邀請才表示自己也有收到，並且可能不想成為阻止玲王的人、也或許覺得自己阻止不了玲王地請老婆婆進行勸說，但失敗後也很快表明自己會陪著玲王的事實（而當時的玲王都還沒說要讓凪陪他去

很有趣的是他似乎也會在意自己在玲王眼中的樣子，所以就變成在入舍測驗中，即便退場，也要是「有盡力拯救玲王的形象」才行
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 2:54 AM
玲王看來凪平常那麼摸魚，結果他們輸了就跑去找別人,凪表達能力又是很糟糕，玲王有聽懂凪的的意思我覺得還挺厲害的...
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:57 AM
jay9858: 嗯，以客觀來說能聽懂我覺得正常，但以第一次面對凪主動離開的玲王而言確實很不容易
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:58 AM
然後在心裡安撫玲王是安撫給自己看的嗎
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 3:09 AM
重點要講出來阿
plum6033
Sun, Nov 12, 2023 3:14 AM
當下客觀來說反而要聽懂不容易，儘管凪最後有表達在前面等你（玲王），但當初不管哪國的讀者大多認為就是拋下找強者組隊，否則不會外傳12話心聲出來記得有上推特趨勢＆日本揭示版當晚爆出一堆感想討論串。可也不排除連載初期要製造高潮+作者有意隱藏凪內心而夾雜誘導劇情or分鏡之可能，因為金城老師在公式書訪談中一直有提會注意讀者反應。
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 3:16 AM
對，當初「拋下玲王找強者組隊」這種想法是佔大多數（包括我自己
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 3:19 AM
從此之後就多了推理劇的成份，凪的內心到底在想什麼www
plum6033
Sun, Nov 12, 2023 3:33 AM
我當初是有留意到凪說在前面等，但考慮當下時機情況等就有預感這行動會出事吧，然後果然澡堂回凪主動跑去找玲王就被拍開手
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 3:44 AM
但我當初看動畫就覺得凪是要外出練級欸
但也理解玲王接受不了的部分
cashew9156
Sun, Nov 12, 2023 3:51 AM
以下單講凪的角度
在想凪之所以什麼都沒有講出來，是不是因為他覺得玲王應該是懂他的
對於一個活到高中也幾乎把其他人排絕在外+外人也對自己並非完全有興趣
突然萬人迷屬性的人出現在自己面前，說著「你很有趣」「保持現在的你就好了」「跟你在一起不無聊」等等
對人間一年生（？）的人來說自然而然會把對方認定成懂我的人吧 的感
想想這樣他會什麼都沒說出來（當然兩邊都是），導致這誤會也是能理解
甚至用詞是誓い合った（小說）跟信じ合えなかった（外傳）
這兩個詞很像雙方同意/做過才用的

沒有覺得哪邊錯，人的觀念磨合就這樣才好看⋯⋯謝謝白寶
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 3:55 AM
噗主是閱讀理解比較厲害的人（稱讚的意思
我也是完全沒發現的那個
plum6033
Sun, Nov 12, 2023 3:58 AM
動畫個人覺得不準畢竟會刪分鏡而且還會改變戲份台詞（ 以原作為基礎下能感受3vs3結尾凪被玲王那樣說有受傷，但同時他自己也是被刺激對玲王說重話。外傳還揭露凪對玲王較正面的表達就是那句和玲王一起不麻煩，這時候用你麻煩死了來反擊真的能兩敗俱傷挺痛
https://images.plurk.com/4OrY5McQLuC992Z84E1Bdj.jpg
順便一提凪踢出二連的招式日文已經有fake概念在裡面，這邊也和外傳17標題有相呼應到，包含兩人目前的心聲個人猜應該都仍有謊言之處。
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 4:01 AM
Sun, Nov 12, 2023 4:08 AM
plum6033: 哇，這招式原來有藏字
https://images.plurk.com/44SuwTKRXoUa3moN0EBpwM.png
google的
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 4:14 AM
#凪玲[超话]#后知后觉发现，凪由愤怒催生的... 来自日挖巨坑三百个 - 微博
這邊剛剛找到的，有興趣可以看看，不一定是對僅供參考
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 4:17 AM
cashew9156: 也覺得凪以為玲王會懂他的想法，因為在此之前他的需求玲王都能滿足，也明白他在行為背後的原因但從觀眾角度會覺得他是不是都在跟腦袋的玲王說話跟起誓
雖然玲王確實也如他所想的理解他的想法了，卻因為有太多的不安所以使玲王難以像凪一樣對約定報以自信

然後錯位真的超好看👍超壞
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 4:20 AM
plum6033: ape1992: 哇喔…這部分是真的沒有注意到，只能說從本傳的鋪墊到外傳的情感爆發，金城真的好努力描繪兩人之間的感情
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 4:34 AM
這個招式實際意思是假動作射門，但這一話標題是fake是還蠻巧合的
雖然沒有蓋棺定論，但感覺能參考
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 4:36 AM
這個推論真的很厲害耶，不過感覺作者不會在作品內特別解釋
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 4:37 AM
Sun, Nov 12, 2023 4:45 AM
我也覺得不會解釋XD
金城：我沒有想那麼多.jpg
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 4:38 AM
ape1992: 確實是，但就算是巧合也十分厲害了
同樣覺得金城不會解釋
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 4:41 AM
不過我感覺不出來玲王有放棄藍色監獄還是足球的打算，只有感覺的出來他要放棄凪，因為他當時根本滿腦子都是凪，然後把足球給忘了，被忘記的東西說要放棄也很奇怪
(只是個人解讀，不是說噗主想法不對的意思
plum6033
Sun, Nov 12, 2023 4:42 AM
但一般運動中假動作常用的日文是フェイント(feint)而非フェイク(fake)哦
hawk3736
Sun, Nov 12, 2023 4:47 AM
記得凪自己也知道要是說想跟潔組隊玲王會不高興，於是就等到潔出來再講
除了信賴玲王外，凪大概就是抱持那種“他會生氣耶那怎麼辦”、“那就等生米煮成熟飯再說吧”的心態才不事先講清楚吧

只看這點真的挺欠打了
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 4:47 AM
jay9858: 把足球忘了這個部分好好笑曾幾何時足球已經逐漸不再是討論的重點
確實說要放棄沒想到的東西有點奇怪，而當時也都是在討論凪，應該是真的把足球拋之腦後了，謝謝旅人提醒
至於足球部分可能要看他後面的狀態了
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 4:53 AM
hawk3736:
其實可以感覺得到凪是逃避跟玲王起衝突的，例如聽玲王的話、不對玲王生氣（17話不明白自己想法的部分）、努力誇獎玲王
giant140
Sun, Nov 12, 2023 5:01 AM
hawk3736: 那個時候看到這句只覺得
先講的話玲王會生氣，難道晚講玲王就不會生氣嗎
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 5:04 AM
說到誇獎，我其實不太確定他對於別人的能力看法究竟是客觀評價，還是誇獎
因為他會說凜人外、覺得比賽高規格、別人變強、認可斬鐵的速度
旅人覺得呢？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 5:05 AM
giant140:
：能拖一時是一時
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 5:13 AM
主觀評價+誇獎，因為他的誇獎有時候會被打臉
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 5:18 AM
jay9858: 例如呢？忘記劇情了
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 5:24 AM
三選和u20都有，剛誇完球就被攔了
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 5:25 AM
打錯不是u20，是德英 潔那邊
troll6936
Sun, Nov 12, 2023 8:29 AM
記得有人說過覺得凪對他人的態度像是玩遊戲，玲王是女主角，其他角色是NPC。
人外、想打敗、普通等等的心情，是把玲王以外的人當作遊戲裡的NPC跟BOSS。
因為玲王是完美女主，所以［玲王不會說喪氣話］［露出那種表情］（這一點滿人外的）
troll6936
Sun, Nov 12, 2023 8:33 AM
據說凪講話緊張或斟酌的時候會摸脖子，例如他複合前跟玲王講話的時候會常常摸脖子
其他人大概就直接懟上去了（
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 8:36 AM
我是覺得凪摸脖子可能只是習慣而已，u20開打時有一幕是凪吐舌頭和摸脖子，感覺也不是緊張或斟酌
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:32 PM
Sun, Nov 12, 2023 2:32 PM
jay9858: 終於忙完去復盤了一下三選跟德英，但好像沒怎麼看到凪誇獎別人的部分…？（除了誇玲王的copy很符合他的靈巧）倒是比較多更像是一種感嘆（例如：這就是凱撒衝擊）

ape1992: 剛剛回去翻了一下u20，凪吐舌頭+摸脖子的部分是出自馬狼上場的時候 https://images.plurk.com/1HIaPDCjbY4vAuuQDYoMca.jpg 兩人的關係果然很緊張啊XD
但凪真的很常全身痛（？），玲王上場跟他說話時也在摸肩膀 https://images.plurk.com/68heNvDqIQe4pttLhRtYqB.jpg ，不過兩邊的回覆反應還是有點不太一樣，所以我雖然也覺得他就是全身都不舒服，但在德英戰的東摸西摸更像在心虛
lizard2395
Sun, Nov 12, 2023 2:37 PM
全身不舒服
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:39 PM
然後修正一下前面，我覺得的兩人共同認知應該是「玲王對凪做了不好的事（？）」實在不知道怎麼說明
玲王自責他對凪的掌控，凪則覺得玲王欺騙他
lizard2395
Sun, Nov 12, 2023 2:40 PM
U20那邊凪回答了2次「我知道」
前後眼神不一樣，感覺得出很認真的態度
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:42 PM
Sun, Nov 12, 2023 2:42 PM
lizard2395: 而且聯賽時還是右邊脖子》左邊肩膀》右邊脖子》左邊脖子的不停轉換，平均換一次動作大概說5句話吧？
嗯嗯沒錯
ape1992
Sun, Nov 12, 2023 2:43 PM
聯賽的確實異常，因為姿勢換得太頻繁了XD
lizard2395
Sun, Nov 12, 2023 2:45 PM
頻繁換那麼多次摸脖子應該是真的有不安、緊張，以及害怕被玲王拒絕合作的心情在XD
lizard2395
Sun, Nov 12, 2023 2:46 PM
畢竟在這之前，玲王說讓凪在高處看著等著（有點忘了原意）
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:47 PM
Sun, Nov 12, 2023 2:49 PM
17話凪心想「我不是玲王的玩具」，我認為他是生氣於玲王像面對玩具一樣厭倦了他，所以把他從兩人的夢想驅逐玲王這個負心漢（一時想不到更好的用詞）
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:48 PM
lizard2395: 這是三選的時候凪在誇獎完玲王玲王說的，「對你來說這樣還不夠吧」這樣（剛復盤完XD
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:52 PM
雖然目前沒有絕對凪的部分吃書，但會有點擔心後續三選的時候，因為玲王跟潔說他是為了向凪證明自己所以才來到這裡
就有點不太確定玲王的心情到底是如何了~
lizard2395
Sun, Nov 12, 2023 2:53 PM
17話凪的內心戲看起來完全知道玲王在鬧彆扭。
就算是鬧變扭，玲王卻說出那些話，等於前面承諾過的被打破，對凪來說玲王當下的行為就是大騙子、隨便被對待，加上原本玲王一直都把「寶物」二字掛嘴邊，從寶物降格成不重要的玩具，當事人都會很生氣（我這麼想
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:58 PM
Sun, Nov 12, 2023 3:16 PM
lizard2395: 大家都有自己的想法不用緊張XD，很開心旅人們能分享自己的想法喔！集思廣益集思廣益，反正也沒有對錯只希望金城能夠給我們解答
不過可能我感覺凪是想「我才不是『玩具』那種會隨便被玲王厭倦的東西，而是玲王的『寶物』才對！」亂加台詞
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 2:59 PM
因為玩具是凪自己想的玲王只有說寶物跟相棒
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 3:12 PM
但確實在凪眼中，玲王就是在耍脾氣鬧彆扭，但竟然說出這種這種像絕交一樣的話，肯定會很生氣，想質疑自己對對方來說究竟是什麼？話說前面玲王也經歷過類似的情況呢
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 3:21 PM
troll6936: 想保護玲王的心情也有點像呢，希望玲王不要露出沮喪的表情、因為玲王的無措而採取行動
ಠ_ಠ
Sun, Nov 12, 2023 4:08 PM
前面說覺得凪不想對玲王生氣，是因為從凪對馬狼的態度上，可以知道他是能察覺自己的不滿與憤怒的
而在第17話中，凪轉身的表情、比賽的神情都是前所未有的不高興，但他卻不清楚自己的煩躁與不爽是源自於什麼，所以我感覺他是不想把這股憤怒指向玲王雖然最後還是爆發了
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 6:13 PM
@ಠ_ಠ: 三選-玲王傳球給他 ，他說不錯，然後馬上球就被石狩截走
德英-兩人和好後，心裡都是滿滿的稱讚，然後就被凱撒和潔攔截了，然後還有凪的100分，潔去攔截說0分
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 6:25 PM
基本上都是真心稱讚，但作者會馬上打臉說不夠好
jay9858
Sun, Nov 12, 2023 8:24 PM
不過也有一般誇獎同時其他人也覺得是玲王優點的，所以很主觀
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:19 AM
jay9858: 這樣我明白了，只是我前面想問的比較偏向凪對玲王以外的人的誇獎/評價，所以好像方向就找錯了W
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 1:10 AM
然後在回去看德英，克里斯問凪他的理想的時候，三人的站位是這樣 https://images.plurk.com/5dmi3eyx3pHk5iDsZJ8rRo.png
但後面在凪回答自己想打敗潔，克里斯又問他對方是他的競爭對手？他說「...恩，算是吧？」的時候，千切的看向是這樣 https://images.plurk.com/1NAfNg0o9KiO5KDv5UWFFU.jpg
一時有點不知道千切是在看凪還是玲王呢

然後也這串刪節號感覺應該在思考「我跟潔是對手嗎？要說是也有點怪，說不是也不知道怎麼說明，算了就當是吧XD」這種感覺
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 5:35 AM
複習的時候發現玲王跟斬鐵在第一集就出現了，反倒是沒見到凪，不知道是不是代表玲王的設定及能力是比凪更早出現的，而制服的差異則代表作者後來給予他特別的關係性？
不過也沒見到凜就是了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 5:41 AM
而且前面在跟二子、馬狼、鱷間他們的比賽中都沒有特別描述他們的過去跟隊伍（除了因為千切），但在Z組討論V組時，卻直接帶到V組，並開始介紹玲王的過去
coke8822
Mon, Nov 13, 2023 6:36 AM
我也覺得金城給玲王的背景給的很前面且突然
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 7:41 AM
Mon, Nov 13, 2023 7:59 AM
coke8822: 突然？
jay9858
Mon, Nov 13, 2023 7:56 AM
我倒是沒沒覺得突然，通常這種給背景的隊手都是重要人物，玲王和凪算是初期的小boss吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 7:59 AM
jay9858: 突然發現不知道自己在回什麼XD
嗯，先不論金城原先要玲王什麼樣的定位，但應該確實是較早就設定的角色
hawk3736
Mon, Nov 13, 2023 8:05 AM
我個人是真的覺得挺突然
畢竟馬狼跟二子都沒有過去
但玲王跟凪才正式登場的下一話就出現了
而且不是分開回憶，還是凪的回憶跟玲王一起
證明作者應該挺早就想好兩人的路線了（完成度多少我就不知道了）
troll6936
Mon, Nov 13, 2023 8:08 AM
Mon, Nov 13, 2023 8:09 AM
有一說是作者先想情節才想角色，另外潔的後宮對手都是依據潔需要的關卡設計的，個人猜測是為了要在二階段讓ngroPK、加上VZ戰的高潮設計這兩個角色哪像斬鐵後面都不曉得去哪
不過由於是依照性癖手癖寫的角色，所以越寫越上頭吧
在二選的時候的ng真的超好用的，根本幫isg提升超多火力，要是二選沒有ng的話，isg真的會早早下去
troll6936
Mon, Nov 13, 2023 8:11 AM
Mon, Nov 13, 2023 8:17 AM
改一下240有吐槽
ape1992
Mon, Nov 13, 2023 8:16 AM
Mon, Nov 13, 2023 8:16 AM
troll6936: 240話還沒有正式出版，先別寫會比較好喔
troll6936
Mon, Nov 13, 2023 8:18 AM
ape1992: 感謝提醒
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 8:20 AM
hawk3736: 原來如此，我倒是傾向設定時間玲王早於凪，連載後後來金城才決定配一個搭檔給玲王（或許是他自己想，也或許是編劇建議？
troll6936: 然後凪也會配合任何戰術
hawk3736
Mon, Nov 13, 2023 8:45 AM
類似玲王人設的角色好像就在作者的前作出現過了，擁有一切的有錢少爺人設應該是他的喜好，可能一開始就有把這樣的人設放進藍色監獄這部作品裡的想法了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 9:08 AM
hawk3736: 沒看過金城的其他作品，但感覺這兩人的關係及未來應該從凪誠士郎這個角色的成型就注定的了，也在跟本傳跟Z組的比賽就揭示兩人對於凪的主動出擊的反應差（凪開始感到有趣，玲王的表情卻是錯愕）
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 9:09 AM
感覺凪是金城覺得有趣而加的角色，但玲王才是真正有可能跟潔產生火花並使之成長的角色
hawk3736
Mon, Nov 13, 2023 9:12 AM
目前玲王跟潔的連結好像不深
可能要看後續劇情了，這兩人要是後續有合作應該會很精彩
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 9:18 AM
Mon, Nov 13, 2023 9:18 AM
hawk3736: 同意，玲王全能的可能性能夠讓拼圖大師擁有更多的戰術，而球商也能使玲王快速理解拼圖大師的意圖並給予協助
但要成為世界第一的是玲王•凪組合啊！
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 9:27 AM
Mon, Nov 13, 2023 9:37 AM
重新看本傳分組那邊，凪對蜂樂說「順從這份自我有什麼不對」時，就很想跟他說：你再自信啊XD
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 9:37 AM
然後跟馬狼約比賽的時候，比起約賽，更像是約架，單看本傳根本不知道兩人關係為什麼會差到凪這樣對馬狼說話
solar6212
Mon, Nov 13, 2023 11:38 AM
https://images.plurk.com/3pY8ihsvbRZV0rqVOUDkco.png
覺得這兩人關係應該定雛型有段時間，這是當初動畫還沒上映時日本車站放的宣傳看板，上面就寫了: 燃燒吧青春&狂亂吧人生! 一切皆是為了贏得W盃。認為白寶組走的就不同於本傳的拚世界第一，否則金城老師不需要稱外傳是裏路線。
至於外傳去年6月開始連載，當時第四話時三宮老師有發推表示過看外傳會更能提高兩人解析度，野村老師則在8月(外傳第三話後)中推特提過雖然名叫外傳可內容和完成度等同本篇，是凪和玲王視角的全新藍色監獄(且這點在單行本1也有再提凪・玲王ルート)。另外上面提的先想情節再描繪角色的確是金城老師的創作風格在ジャガーン時的訪談有說。https://images.plurk.com/6TKIqDSQEhHtc6bYmVc7NZ.png https://images.plurk.com/1aObXEYObcfx1wp4Jgp0Zj.png
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 11:40 AM
solar6212: 莫名感覺他們是負責後者、也就是「狂亂（彼此）人生」的路線
solar6212
Mon, Nov 13, 2023 11:53 AM
青春路線也有啊(by德英戰的潔哥評 雖然日本高中體育社團目標通常是全國第一而非拿世界盃冠軍御影家的眼光超高
troll6936
Mon, Nov 13, 2023 11:56 AM
雖然常常有人覺得パパさん很壞，但覺得其實跟史納菲的觀點也滿接近的，高中全國第一不保證未來能夠靠足球養活自己，還要考慮各種退役問題
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:01 PM
solar6212: 這種程度才稱得上御影家的青春XD
troll6936: 我是覺得不至於到壞啦，只是對玲王而已是反派就是了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:40 PM
Mon, Nov 13, 2023 1:07 PM
重新對比了一下本傳跟外傳凪他們跟凜的比賽
可以理解為什麼有人會覺得吃書，是因為按照順序來說，凪是先跟玲王道歉、後對玲王生氣、再對玲王道歉
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:40 PM
Mon, Nov 13, 2023 1:05 PM
兩者都是從凪想擊潰對手開始
本傳>開球前：因為玲王邀請他，所以讓他有機會來到BL後初嘗敗北，改變了什麼都不感興趣的他，並承認因為想變得更強而沒有選擇留在玲王身邊、對拋下玲王自行改變這件事跟他道歉，希望玲王能理解他的選擇

這邊凪的情緒感覺是相對平穩，因此我解讀為凪面對改變躍躍欲試，卻因為玲王的態度而對當初的行為稍稍反省(但並不覺得這個選擇不對)
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 12:50 PM
Mon, Nov 13, 2023 1:05 PM
外傳>開球後：思考自己真的像玲王所言，在進入BL後變了嗎？回想遇到玲王前的人生，並表現出對於變強的渴望，想要獨立成長，然後在腦中反駁玲王「想改變」、「玲王騙子」、「沒能互相信任」，覺得自己不是玲王的玩具

凪煩躁感累積到一定程度，可以從表情及驚嘆號使用的數量，感受到凪此時的情緒是很滿的，並不像本傳看到那麼雲淡風輕
覺得這時候的凪內心對玲王是抱有怨氣的，認為自己不被玲王信任，反倒被誤解、扔下，所以想奪回掌控權的向玲王表達他不是能被隨意拋棄跟厭倦的玩具
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 1:09 PM
外傳>射門後：心理表示「不會回去」後，覺察到自己在對玲王生氣，這才跟玲王道歉自己已經改變，並沉浸足球的事實

本傳>射門後：確認跟潔在一起自己能夠變強，所以為「無法回到過去」這件事跟玲王道歉
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 1:12 PM
外傳部分並沒有第一次道歉，所以我解讀那是凪理智上的道歉，但並非完全真心
直到第二次的道歉才是真的因為自己如玲王所說而向他道歉
ape1992
Mon, Nov 13, 2023 1:13 PM
Mon, Nov 13, 2023 1:13 PM
老實說，凪進球的時候我是沒感覺到他沉浸足球，他比較像是拿足球來出氣XDDDDD(外傳)
ape1992
Mon, Nov 13, 2023 1:14 PM
Mon, Nov 13, 2023 1:14 PM
如果沉浸足球了我覺得是不會有那堆心理mur聲，看起來根本專注力跑到玲王那邊去了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 1:22 PM
ape1992: 感覺他是透過「進球的爽」來壓抑「對玲王的不爽」
說好的要先把這些情緒拋在腦後呢
ape1992
Mon, Nov 13, 2023 1:23 PM
拋不掉拋不掉，死心吧凪
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 1:40 PM
總之，我覺得本傳說的前面提到的改變跟後面承認的改變是不一樣的東西，前者比較是表面的行為與發生的事實，後者比較屬於內心上，自己深深被足球吸引（？）的現狀
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 1:40 PM
結果今天沒能複習到100話
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:01 PM
看到凪跟蜂樂說「覺得輸了也會被選擇嗎」、「我們不需要現在的你」
從外傳的部分，很難讓人不聯想到他此時是在對蜂樂遷怒，彷彿對著曾經拿「潔&蜂樂」對比「凪&玲王」的蜂樂表達對玲王的不滿
troll6936
Mon, Nov 13, 2023 2:07 PM
Mon, Nov 13, 2023 2:08 PM
ಠ_ಠ: 對別人女友很嚴苛的男人
ミュートしてください on X
「做選擇的人，而不是被選擇的人。」「你踢足球是為了什麼？」「你還那麼傻，認為即使輸了，你也會被選擇嗎？老實說，我不知道。現在不需要你。」 ←對別人女朋友嚴厲的男人的話
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:10 PM
troll6936:
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:16 PM
Mon, Nov 13, 2023 2:17 PM
後面蜂樂想著「只有我一個人的世界，你還是闖進來了…潔…」
就想到玲王宛若一顆流星闖入凪孑然一身的世界一樣
玲王/潔：對不起喔
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:27 PM
蜂樂：因為不再需要依賴潔，所以才能坦然地說出我想要…

感覺有點像是玲王後面的想法：成為獨當一面的人，不再需要依賴他人，我才能昂首站在凪身邊

讓一個是為了生存的「需要」，變成充滿個人願望的「想要」
solar6212
Mon, Nov 13, 2023 2:31 PM
個人也認為玲王的變色龍(指責忘記約定)之下隱藏著真心加一點點求救信號，畢竟原文是言わなくていいこと(不必說出的話)而非思ってもないこと(沒想過的話)。而玲王的不安想法自分開的那瞬間外，澡堂回時也反覆糾結著卻瞬間強制切換成鬥爭心來覆蓋恐懼，然真到球場上看到凪積極的動作+與他人配合下，難怪會因急躁而冒出否定念頭去阻擋事態發展。但別忘了足球場上本來抑制(打壓)敵隊行動再正常不過，要不然潔哥那不會評價3vs3玲王有戰術眼&完美調節紅隊攻守轉換。 覺得這行為能與玲王後面放映室找潔談話時的心情對上。在那時玲王的不安與自我厭惡上升到最高點並以最差的方式宣洩出來，凪也如玲王所願的嫌煩掉頭就走(但這很難怪凪)，麻煩脆弱的那面如果再次於凪面前流露將感覺兩人距離更加遙遠=關係確實大幅偏離凪過往自稱(期盼?)的相方。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 2:48 PM
Mon, Nov 13, 2023 2:49 PM
solar6212: 好心疼玲王的同時，從凪的角度又能理解他被拋下的想法
兩人的關係似乎跟凪原先想像的那種簡單、相互信任有所不同，玲王也不像他所想的那般堅強

覺得凪並不是不能接受這樣負面、不自信的玲王，如果兩人能夠好好談，感覺雖然凪還是會覺得這樣胡思亂想的玲王很麻煩，但同時也會覺得就算玲王這樣也沒關係
可惜沒有「如果」
frog358
Mon, Nov 13, 2023 4:06 PM
成長之後的兩人，說不定就是在玲王顯露不安的時候，凪能夠好好接住他吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 13, 2023 4:15 PM
frog358:
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 2:00 AM
但其實不管是凪(外傳17)還是玲王(本傳175+原畫展)，都想過要成為一個能夠成為對方不在，也能獨自戰鬥的人
應該說二選的目的本就在訓練選手的個人能力，但最終兩人卻沒能像蜂樂一樣獨立

前者感覺比較像是因玲王的話而想的氣話，後者則是想成為理想的自己
ape1992
Tue, Nov 14, 2023 2:05 AM
獨立方式因人而異，他們對彼此重視的感覺，和大部分藍色監獄的人不太一樣，所以我個人覺得即便後來是獨立但是呈現的情況和其他大多數藍監的人不太相似
ape1992
Tue, Nov 14, 2023 2:06 AM
不然我覺得大家都一樣超級ctrl c+ctrl v
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 2:27 AM
ape1992: 而且大家追求的東西也不一樣呢

但目前心情比較複雜的應該還是玲王玲王表示：!$#$@%
重新獲得了渴求的牽絆，但我不認為玲王是可以因此就心安的人
玲王比大家想得更了解凪，所以相信凪話語的真實性與真心。但在公式書中他喜歡別人正當的評價，代表他認清事實的性格，所以即便凪選擇了他，也不代表他會就這麼放過自己
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 2:28 AM
旅人們覺得他們在和好心的距離大概有多少？雖然我還沒複習到那
lizard2395
Tue, Nov 14, 2023 3:10 AM
玲王對自己的要求高的可怕
而且還是一個努力家，他絕對不會簡單放過自己
所以才要成長，這樣才能繼續實現夢想，以及和凪的約定（畢竟能力不匹配，是不可能在場上一直在一起打球的）
原畫展，雖然感覺到玲王的不安，但從內容中更能看出，玲王不再像二選那樣了，正面的成長和想法，凪也會在玲王語言中流露出徬徨不安時，適時的回應，這樣一來一往對彼此的幫助才是好的。
很喜歡原畫展他們展露出的新的互動。
lizard2395
Tue, Nov 14, 2023 3:11 AM
良好的溝通超級重要啊！
lizard2395
Tue, Nov 14, 2023 3:14 AM
連載到目前階段來說
我比較擔心凪，他得找到踢球的原動力，看作者怎麼說故事了
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:22 AM
lizard2395: 希望如旅人說的那樣
真的好想看到玲王的心境變化讓我能夠不再為他擔心(雖然不管怎樣應該都會擔心
jay9858
Tue, Nov 14, 2023 5:17 AM
不知道接下來是英西還是英義，感覺英義才有辦法進化
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 8:49 AM
jay9858: 所以兩人最終的boss還是馬狼嗎
馬狼表示：
ape1992
Tue, Nov 14, 2023 8:57 AM
足球場上可能是，不過個人路線可能不是
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 8:58 AM
ape1992: 個人路線的boss是自己跟對方
jay9858
Tue, Nov 14, 2023 10:03 AM
不過其實馬狼沒踢贏凪過，馬狼只要否定凪的足球，凪就會自動進化的感覺
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 10:20 AM
jay9858: 馬狼的功能
troll6936
Tue, Nov 14, 2023 10:26 AM
聽起來馬狼也太衰，被球性戀還有同性戀當墊腳石
ape1992
Tue, Nov 14, 2023 10:38 AM
Tue, Nov 14, 2023 10:41 AM
我覺得墊腳石有點不太好聽
不過也不知道英義戰是輸還是贏就是了
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 10:49 AM
好啦，其實我覺得馬狼也沒有太讓兩人進步，只能說就是激起凪的怒火（基本只要這兩人湊在一起就是另類的火花）
然後確實墊腳石有點不好聽呢

英義戰…危吧？銅牆鐵壁•義大利v.s感覺只有三個人•英格蘭
ape1992
Tue, Nov 14, 2023 10:53 AM
Tue, Nov 14, 2023 10:55 AM
如果凪在英義覺醒ego就有可能贏，而且依照人物配置覺醒的機率不小（馬狼+導師），一個是一選講說凪的利己主義，一個是和朋友一起追夢過
繼續壓雙前鋒搭檔！
jay9858
Tue, Nov 14, 2023 10:56 AM
感覺有點對比，一選孤身的獨裁馬狼／現在團寵馬狼，大家都傳給他球
jay9858
Tue, Nov 14, 2023 10:59 AM
英國那邊就沒什麼變，斬鐵換成千切
阿吉好像也不是11傑？ 不過對面也有羅倫佐也比較強
lizard2395
Tue, Nov 14, 2023 11:03 AM
但馬狼應該算是第一個看出凪根本就是利己主義者😂
lizard2395
Tue, Nov 14, 2023 11:04 AM
英那邊感覺和其他隊比起來，打得很艱鉅，根本是地獄模式
jay9858
Tue, Nov 14, 2023 11:08 AM
我覺得玲王如果不開回boss模式會很難贏，他們光是一對一盯防，英國就沒人能進攻了
jay9858
Tue, Nov 14, 2023 11:08 AM
對 完全是地獄模式
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 11:17 AM
jay9858: 兩邊的相處我都喜歡但私心更喜歡英格蘭
lizard2395: king的眼力www
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 11:19 AM
感覺英格蘭是青春社團風，義大利是辦公職場風
troll6936
Tue, Nov 14, 2023 2:19 PM
43 on X
撿到有人說這裡出現寶物跟骷髏的比喻，說不定就在暗示凪？
troll6936
Tue, Nov 14, 2023 2:21 PM
骷髏頭=寶物的詛咒=不理解的方程式的成功
那骷髏消失應該是好事？
雖然凪還是不了解自己成功的系統（
ಠ_ಠ
Tue, Nov 14, 2023 3:10 PM
U-20的玲王→凪好可愛
玲王：區間快車！
凪：各站停車...衝刺！
玲王：途經玲王→凪...
凪：終點站‧球門前...
凪：攻擊手們，不見不散

這麼遠你們還聽得到對方說話啊??
plum6033
Tue, Nov 14, 2023 11:56 PM
Wed, Nov 15, 2023 12:06 AM
金城老師以前訪談說過有去請教心理學家問題，討論途中變成在意起‘’這個人為何會這樣做‘’一事，覺得這也能帶到外傳17凪的怒意部份。澡堂回後雖然凪心想這就是玲王目前的想法(宿敵）嗎？我必須接受...但這同時也算是逃避去思考玲王為何態度會大變。
而在心理學中怒氣常被稱為第二情感，二就代表在這前面有先產生的情緒也被稱為第一情感，但多數場合第一情感是被藏在怒氣的表面下導致當事人毫無自覺。這亦與凪延遲的發怒踢球（17話心理描寫）有相似之處，然最早的逃避心理在白寶時代玲王清楚表示要凪陪自己直到獲得W盃，凪卻回答肚子餓了就可看出端倪。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:52 AM
plum6033:
同意凪在澡堂回可能是在逃避，當時的他看上去是聽玲王的話，與他成為對手，但何嘗不是又把決定兩人關係的權力交給玲王，不去深思夥伴背後的深意的逃避責任行為
而凪確實很少正面回覆玲王的問題或是期待，從一開始的「好麻煩」，到後面「我知道了」、「約好了」

如果以「不安」跟「挑戰」來區分，感覺對凪來說，玲王的態度屬於不安；足球則屬於挑戰。他或許比自己想像中更擔心與玲王關係的改變
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 1:28 AM
troll6936: 剛複習到這邊
此時克里斯在討論的是關於肉體的才能，即沒能了解而胡亂使用可能產生令人後悔的結果，所以我可能普通當作「寶物」=「成就」、「骷髏頭」=「成功背後的隱憂」而已W
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 1:40 AM
嗯？後面又有點覺得骷髏頭有點像是「沒能意識到的才能」，又像是「我也不了解的自己」
如果從這個角度來看，而玲王能看到骷髏頭，可能代表他看得到凪也不了解的自己及欲求？

身為一個成熟的骷髏頭，你應該要學會自己解釋
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 3:17 AM
Wed, Nov 15, 2023 3:23 AM
放風回的玲王似乎回到了白寶王子的狀態，非常從容優雅，只稍微在一開始詢問潔「凪沒跟你們在一起」的時候表現出遲疑，以下猜想

1.玲王知道凪跟潔他們約：對於可能突然見到凪感到猶豫跟緊張(因為我覺得玲王不會故意出現在凪出沒的地方)
2.玲王不知道凪跟潔他們約：因為沒有主動聯繫凪所以不清楚狀況，以擔心的角度思索是否要約凪一起出來
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 3:22 AM
Wed, Nov 15, 2023 3:28 AM
兩人在放風回靠的最近也就是在保齡球館擺POSE時，其餘玲王不是遠遠看著凪被鎖喉、就是在一旁射標靶、看凪打乒乓球、先離開去卡拉OK。玲王跟凪變成他與普通朋友的距離
或許這時候玲王就已經決定不再隨意干涉凪的生活，也包含後續不主動詢問凪的想法
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 3:32 AM
Wed, Nov 15, 2023 3:33 AM
凪也很有趣，先是回復潔「剛起床」，在潔他們看到玲王並打招呼又傳訊息「去了遊戲中心」
從他心道「16連勝」這點來看，他應該是已經在這邊玩一陣子了，但千切他們是一談話結束就發現玲王他們，而玲王也很快詢問凪的狀況來看，應該是又聊了一陣子才出發前往凪口中的遊戲中心

但跟千切、玲王意外對方組合的存在、玲王會在意凪在不在不同的是，沒有特別畫出凪對玲王在這件事的反應，就顯得玲王在、或是突然出現的這一坨人在凪眼中似乎很理所當然
不免讓人懷疑凪一開始就知道玲王他們的存在
troll6936
Wed, Nov 15, 2023 3:44 AM
骷髏頭跟寶物我是採比較歷史上的觀點來看，西班牙（欸）大航海時代的時候把黃金帶回去結果造成通貨膨漲。另一個是寶物使人鬼迷心竅，導致帶來貪婪與殺身之禍。
既然克里斯說的是「身體的才能」的不當使用造成絕望或是失去價值，我覺得可以直接跟繪心的說法整合。也就是說寶物是「才能」，骷髏頭是「誤用才能/被才能迷惑導致的災難」，也符合「不符合實力的成功會遭致毀滅」。
你已經是成熟的骷髏頭了拜託自己動腦想想成功的方程式啊
jay9858
Wed, Nov 15, 2023 5:37 AM
我猜涉谷是玲王知道凪跟潔約，沒看到人所以問一下，然後知道他沒來，就帶著人去遊戲中心找他，因為知道他平時會去哪裡
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 5:44 AM
jay9858: 凪自己有說去了遊戲中心喔
jay9858
Wed, Nov 15, 2023 6:14 AM
我印象中他是說去的路上看到遊戲中心？他家到涉谷中間只有一家遊戲中心嗎?不然怎麼怎麼知道是哪家🤔
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 6:23 AM
jay9858: 確實是啦
如果像這個週邊一樣 https://images.plurk.com/3iaHrYloG22MaHU0pl3AzA.jpg 去過遊戲中心，由玲王帶去就很合理了

後續凪還是沒能回家洗澡，跟千切還有蜂樂去逛了澀谷，只可惜沒有玲王回家的畫面
莫名有種分道揚鑣感
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 9:25 AM
克里斯在跟玲王探討他是否放棄理想的時候是微微皺眉的，不知道是為玲王感到擔心還是可惜
再次感覺到克里斯真的是為很好的教練

兩次克里斯提供的給玲王問題都有給凪特寫，用網點表示他正聆聽這個問題並關注答案 https://images.plurk.com/98uvmubPzqh8u6b6Bx41g.jpg https://images.plurk.com/15yJY1qNTii5fOUomuJvJV.jpg
在玲王回覆時也有給予沒有網點的特寫，似乎在表示他聽進去現在玲王的答案了
但不同的是第一次的凪眼睛跟平時無異 https://images.plurk.com/1uDGxiQKcd6gTRkT4iaFOv.jpg ，但第二次的答案卻是給了高光 https://images.plurk.com/6yrDB71mEvqQMvJWmlJ8ib.jpg
不確定是作者想表達他比較喜歡這個答案XD，還是只是普通的把兩個畫的不一樣
troll6936
Wed, Nov 15, 2023 9:35 AM
想到金城分鏡上面寫過類似「這裡的凪雖然面無表情但是很生氣」這種強人所難的要求
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 9:36 AM
troll6936: 說的是二選的時候對吧
ape1992
Wed, Nov 15, 2023 9:40 AM
克里斯第二個問題我是覺得凪覺得兩人一起搭檔很好，但沒覺得玲王只當輔助好，應該吧
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 9:45 AM
Wed, Nov 15, 2023 9:46 AM
第二次的高光
讓我感覺凪他當下覺得玲王說的那些彷彿讓他們回到了以前的樣子/初衷，或者也因為二選後好久沒看到玲王這麼自信滿滿的樣子了，他感覺很開心吧？
在凪想像中的玲王，大概率都是那個開朗活潑的模樣，對照澡堂回表示兩人好久沒這樣子的感覺，所以會很懷念。
只是開心懷念外，凪你的骷髏頭要努力進化啊，不然後面真的每一場都會打得很艱辛，還會輸
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 9:47 AM
我也覺得克里斯好笑外，也真的是很認真的教練了！
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 9:50 AM
Wed, Nov 15, 2023 9:52 AM
我在想
按照玲王的boss腦，後面有沒有機會和克里斯討論戰術和凪的成長方式，變成教練群之一
有著「御影」的姓氏，讓我覺得故事中，玲王應當不只是球員，他完全可以兼具很多方面～
而且又被阿吉說出要負責凪的球員生涯這種責任話，都滿有意思能衍生各種解釋的。
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 9:55 AM
涉谷回我也覺得是玲王帶大家過去的
如果一間間找也太麻煩
但也不排除有傳訊息問凪在哪，但看他被抓包的樣子，感覺上還是被找到而不是凪自己說出地點的可能性大
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 10:21 AM
玲王否定克里斯所說的「理想」，而是說「夢想」與「ego」
是不是代表玲王理智上認為「理想中的自己」是獨自戰鬥的
但他真正的「自我」卻是跟凪一起，在追尋「夢想」了路上證明他們兩個人綁死的那種
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 10:36 AM
但後面潔又說玲王的ego是讓凪成為世界第一的前鋒
嗯…
再看一遍好了
ape1992
Wed, Nov 15, 2023 10:39 AM
那個是玲王剛要進監獄時說的ego，印象是外傳第2話
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 10:56 AM
ape1992: 但那個我感覺比較像是配合藍色監獄的規則而定下的新夢想？
jay9858
Wed, Nov 15, 2023 10:56 AM
可能理想是雙王牌? 好像印象中白寶時代他就是雙眼ego火
ape1992
Wed, Nov 15, 2023 11:02 AM
ಠ_ಠ: 有可能，我就壓最後會是雙前鋒搭檔
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 11:08 AM
看到浴室回終於有種「他們真的和好」的感覺但也可能是錯覺
不知道在第一次的浴室，凪被拍開手的沮喪與雜音此時消除了沒

超級為兩人的表現被世界看到而開心啊玲王，超可愛（感覺主要是因為這次終於是「兩個人」了
然後吹頭髮那段真的是萌到不行
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 11:29 AM
之前看到有人討論玲王對凪的感謝的反應跟他在公式書回覆「世界末日到來時要跟重要的人表達感謝」同理
但他這個表情真的很錯愕啊 https://images.plurk.com/2hrcbhiwtgJwJa0dlx0ezW.jpg
彷彿聽到了什麼不能接受的事情
而後以「成熟了」評價凪的話，似乎只是當作凪回顧過往的感言，卻不知這是對方一直以來的信念
wasabi229
Wed, Nov 15, 2023 11:35 AM
Wed, Nov 15, 2023 11:35 AM
ಠ_ಠ: 還是對方在說外傳玲王在心裡跟凪道謝那邊？（歧義句）
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 11:37 AM
wasabi229: 那邊也有，這邊的話那個人是指玲王對凪突然說出感謝他的話的反應是「你要死了嗎？」，所以才這麼解讀
可能覺得凪不是平白無故說這種話的人所以說不要總不說話啊，凪
jay9858
Wed, Nov 15, 2023 11:40 AM
我覺得是伏筆，接下來凪會遇到要死了的情況，但是凪跟玲王說他不會死，也可能是我想太多的藍色窗簾
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 11:41 AM
jay9858:
這是藍色水玲瓏吧
wasabi229
Wed, Nov 15, 2023 11:42 AM
ಠ_ಠ: 原來有這種解讀！
giant140
Wed, Nov 15, 2023 11:43 AM
藍色水玲瓏
jay9858
Wed, Nov 15, 2023 11:46 AM
只是對應二選的殺死玲王那邊
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 12:13 PM
變成奇怪的故事了
ape1992
Wed, Nov 15, 2023 12:34 PM
原來這是一種陣式喔，沒研究足球不知道這個
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:34 PM
ape1992: 哈哈哈重打刪掉了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 12:44 PM
回到旅人們討論的雙王牌，本身不是足球迷，但看到有人在討論這個傳統的陣式已經落後（90年代較為盛行的陣型），但或許金城就是想讓這個逐漸被世人遺忘的東西起死回生也說不定？
決定還是不要亂打，畢竟我不了解足球
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 1:01 PM
覺得目前兩人最大的瓶頸在於--玲王把自己當作凪的副手，但主攻手凪卻沒有了需要迫切追求的東西，唯一的解就是像凪問凜想尋求的「促使努力的目標」
只能交給負責否定兩人關係的馬狼了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 1:05 PM
然後不太確定玲王口中的「保持這樣」是指什麼，有人認為是發滿足現狀的停滯不前、有些人認為是鼓勵與認同凪的改變其他一時想不到
ape1992
Wed, Nov 15, 2023 1:06 PM
我覺得是鼓勵凪的改變(??)，因為240有說換目標的發言，所以偏向改變的說法
ape1992
Wed, Nov 15, 2023 1:07 PM
不過我很好奇雙王牌陣型，晚點來問問看足球相關好了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 1:08 PM
ape1992: 我也偏向後者，因為感覺玲王已經過了害怕改變的階段，甚至因為德英戰進入心流而沉浸其中
但就擔心玲王會又把凪沒能進化怪罪在自己頭上呢~~
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 1:32 PM
我也覺得是後者
玲王應該算是從二選的打擊走出來了，他想了那麼多，又那麼努力讓自己更強。
他一直很想說出口的話，開心祝福凪的改變，在這時候說的「保持這樣就好」也有接受並且支持凪的意思在吧？
原畫展也有說這句話，凪也正向回應了。
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 1:34 PM
只是漫畫裡作者有意在藏凪的心思，所以澡堂回沒正面回應玲王的這句話。
感覺他有可能又在腦內風暴，光一個對話框的省略號就讓人害怕
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 1:37 PM
Wed, Nov 15, 2023 1:37 PM
我比較傾向，會不會有其他外力影響兩人的合作。
爸爸桑我有點怕，但目前我沒有把他列入名單內。
凪的表現不好或一直進不了球，導致替補上場等等，或者贊助商介入，感覺都是有可能的
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 1:39 PM
如果是資本大人介入（？），那就很可怕😂，對於未成年高中生來說，夢想在資本前面被捶打
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 1:39 PM
lizard2395: 覺得凪現在動力不足，我腦中最好的劇本是玲王走在凪前面並告訴他「這次換你追上我了」
而且感覺玲王的慾望與期待可以成為促使凪前進的動力
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 1:41 PM
ಠ_ಠ: 玲王的鼓勵或者兩人有機會討論出誘因，如果是這樣就太好了，證明兩人有在努力的溝通和商量。
lizard2395
Wed, Nov 15, 2023 1:42 PM
所以玲王快加入教練群啊
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 1:45 PM
lizard2395: 希望潔口中的「戰術之眼」可以發揮奇效呢
giant140
Wed, Nov 15, 2023 1:47 PM
ಠ_ಠ: 如果這次玲王可以說出「這次換你追上我了 我們在夢想的前方相見吧」
感覺很不錯
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 1:49 PM
giant140: 沒錯
jay9858
Wed, Nov 15, 2023 2:04 PM
我感覺在這邊說會是錯誤的時機耶，那句話不是用在夥伴能有更好發展的時候說的嗎。如果只是換人追到是很有可能，玲王前面有說過要讓凪這麼想了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 2:25 PM
jay9858: 我確實期望著玲王能慢慢成為支撐凪前進的動力而非只是初心，但以目前的狀況來說我感覺玲王的進步幅度會大於凪(擁有目標+更加活用能力)，而若是凪如某些人猜測被換下場，這樣他可能更能客觀看到身為中場、甚至調成前鋒的玲王能夠在隊伍扮演怎樣的角色
我承認我有私心
giant140
Wed, Nov 15, 2023 2:33 PM
jay9858: 凪在外傳17話好像就跟玲王說過類似的話了，玲王的感受是這句話很溫柔而且是他之前想說但沒說出口的
我想說如果有機會他應該也想對凪說（？）
jay9858
Wed, Nov 15, 2023 3:28 PM
@ಠ_ಠ: 確實有可能，不過英國那個陣容應該只有克里斯能換下他，然後3分鐘後又上場了,主要是無人可換，不然就要看踢完新英雄之後了，到u20還有時間發生點什麼
jay9858
Wed, Nov 15, 2023 3:47 PM
giant140:
主要是看到
玲輸了>凪安慰 玲生氣
凪馬千沒被選輸了>潔安慰 三人生氣
凜最後一球輸了>潔安慰 凜暴怒
潔的球被國神進了>國神：不錯的助攻 潔暴怒

我也覺得會說，只是需要換個時機，不然看看這些慘烈的例子
ಠ_ಠ
Wed, Nov 15, 2023 3:50 PM
jay9858: 好好笑的循環
不管是隊友還是對手的話都沒到點上
giant140
Wed, Nov 15, 2023 7:36 PM
jay9858: 超好笑 不講可能還不會生氣
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 6:55 AM
突然想到，凪在第一次輸給潔時，就執著於要打敗潔，甚至選擇跟玲王分開，但在跟凜的兩次比賽中輸了。都沒有表現出對「輸」或是「凜」的執著，可是他在原畫展自己又說對潔只是因為想打敗他...
所以激起凪對潔勝負欲的EGO究竟是什麼呢？
ape1992
Tue, Nov 21, 2023 6:57 AM
我覺得這部分可以看外傳下一話會怎麼講
下一話的標題是「再見利己主義者」
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 6:59 AM
ape1992: 是嗎??這麼一想就好期待啊
然後就來亂猜下一話劇情
ape1992
Tue, Nov 21, 2023 6:59 AM
Tue, Nov 21, 2023 7:00 AM
因為下一話本傳有提到主角的潔和配角的凪（像是德英戰凪的主角論映襯），不知道會不會拿這個來說明
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 7:01 AM
這個「再見」不知道是跟什麼再見？
但這個「利己主義者」應該就是指凪了...吧？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 7:02 AM
ape1992: 這個再見是「再會」還是「慢走不送」??
lizard2395
Tue, Nov 21, 2023 8:03 AM
外傳下一話感覺會把潔被選走的劇情走完～
越來越好奇潔不在之後的故事了，不曉得會不會畫出凪與玲王雙視角並存，很好奇他們之後的比賽心境路程
mousse8105
Tue, Nov 21, 2023 8:39 AM
因為凪是和玲王一起輸給潔吧，對凜都是自己輸的，沒問題（咦
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 8:51 AM
問同學說是掰掰，所以感覺那個利己主義者指的是潔
然後按照網友對於二選組成的猜測，接下來的隊友組成順序應該就是斬鐵-清羅
而如果按照這樣的說法，玲王可能中間真的又輸過一場，然後才被士道他們選
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 8:52 AM
但我猜應該不會出現雙視角而是在碰到玲王之後，從玲王的回想才知道二選的狀況…
以上是我的猜測
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 8:53 AM
mousse8105: 我也這麼想
lizard2395
Tue, Nov 21, 2023 9:17 AM
回到凪的視角後
我想看斬鐵的誅心言論：「你不是和玲王組隊嗎，玲王呢？」
ಠ_ಠ
Tue, Nov 21, 2023 10:45 AM
lizard2395: 斬鐵表示
ape1992
Thu, Nov 23, 2023 2:21 AM
斬鐵「你們都拋下我跑了啊！」
ಠ_ಠ
Thu, Dec 7, 2023 4:52 AM
https://images.plurk.com/4pIGAzMKIvAEFAoNXIAUuL.png
https://images.plurk.com/28kBEPpQrOfkArtGqeFYZ2.jpg
題外：覺得這兩張凪好像XD
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 1:38 AM
結果放映會朗讀劇跟外傳18都表現出他對凜的勝負慾呢~亂猜猜錯XD
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 1:53 AM
https://images.plurk.com/1PxDqIzrHihrmj2hK64fYB.png
https://images.plurk.com/3sPoodcJQgYcnQvKAZuHmB.png
大家最近都在討論關於凪的攻擊意識及積極性，不知道旅人們怎麼想？

確實可以從他對玲王不滿延伸到對蜂樂的遷怒，而且這裡不同於一開始碰到潔時，無意的表現出天才對於凡人的不理解，而是主動刺激蜂樂迷惘的那一塊
換到前面對馬狼也是，故意衝到對方面前以他與玲王的合作進行挑釁，展現出能力的同時證明自己跟玲王並非他單方面依附的關係
這部分感覺就有點像凜，進入心流時故意在對手面前用對方擅長的招式想羞辱對方
而這兩人都不善與人交際
ape1992
Mon, Dec 11, 2023 2:04 AM
凪的積極性跟攻擊性是有的
積極性：打到點後會整個直衝，踢足球就是一個例子，面對失敗也是以比較正面的方式去面對
攻擊性同噗主
ape1992
Mon, Dec 11, 2023 2:05 AM
不過面對感情方面的東西，展現攻擊力不一定是比較好的應對方式就是了
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 2:05 AM
總覺得第18話的凪一直很焦躁，平時沒在用的右腦感覺快燃燒殆盡，他很想透過這戰證明什麼或是找回自我，但最終卻沒能達成所求

有點不太明白凪追求的是「勝利」、「熱情」是什麼以及先後順序
還有對凪來說，究竟何為「主角感」？
我實在不太會思考這種抽象的東西啊...
wasabi229
Mon, Dec 11, 2023 4:14 AM
也講講個人想法
對於攻擊性強的人來說展現攻擊性是自然而然的，不需要什麼理由，相反地不去展現攻擊性才需要理由和自我控制。凪一直以來的行為例如噗主說的那些，完全就是一個攻擊性很強的人沒錯。
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