p/pg4fh6

@anonymous

偷偷說

Sat, Nov 11, 2023 12:06 AM

6

關於代孕，我的問題很簡單，就算原本男女生子，生100遺棄30，開放代孕後，生50遺棄3，我想問為何要讓那個3有機會發生與增加呢？

是有什麼必須的理由，得讓社會能夠忍受更多的棄嬰，與使用更多的社會資源（像是醫療、健保、社會局、育幼院、警察、法院、新聞媒體）去花費在代孕上面？

honey3764

Sat, Nov 11, 2023 12:08 AM

人權！進步！

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:08 AM

人口紅利增加

Z>B

tuna7893

Sat, Nov 11, 2023 12:08 AM

因為可以產生47個人力產值
雖然對代孕有疑慮但這部分倒是跟代孕本身沒有什麼關係

wine5186

Sat, Nov 11, 2023 12:10 AM

tuna7893: 你怎麼能保證那47個一定會變成人力產值而不是社會負擔？

pizza2626

Sat, Nov 11, 2023 12:11 AM

wine5186: ~~投資有賺有賠，請詳閲公開說明書~~

honey3764

Sat, Nov 11, 2023 12:11 AM

應該立法禁止低收入跟有遺傳病史禁止生育
不然也是增加社會負擔

nori4381

Sat, Nov 11, 2023 12:11 AM

wine5186: 中肯

nori4381

Sat, Nov 11, 2023 12:14 AM

而且真的不要小看亞洲父母對於孩子是投資物品的想法，覺得醜/有缺陷，真的有很大的機率直接棄單

human3926

Sat, Nov 11, 2023 12:15 AM

不然為什麼少子化是危機

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:16 AM

反正就國家想賭人口紅利吧（？

rabbit5578

Sat, Nov 11, 2023 12:19 AM

還不就是能生的但不想生
所以政府只好把希望放在那些不能生但想生的

bread3990

Sat, Nov 11, 2023 12:20 AM

~~比起這個我其實更希望討論安樂死~~

taro9207

Sat, Nov 11, 2023 12:26 AM

趕快通過吧，我要看血流成河

kimchi5202

Sat, Nov 11, 2023 12:31 AM

這哪裡是人權進步，真正的人權應該像德國

「人並非只是國家及社會作用之手段及客體，人係先於國家而存在，且為國家存在之目的，國家係因人民的意願而存在，而非人民為國家之意願而存在，國家不能把人民當作其作用中之一種工具、手段或物品，人民在遂行其目的時，有其自治的「自由空間」，尊嚴由此而生。」

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:33 AM

kimchi5202: 納粹的本質深根在德國

kimchi5202

Sat, Nov 11, 2023 12:33 AM

「身體自主權」一詞，常在女性議題中被引用，例如生育、墮胎、代理孕母等。女性主義者認為「身體自主權」指的是「人對自己操縱的權利，如果人被剝奪此種權力，即是被剝奪作為人的資格，喪失作為人的屬性。對女性而言，性及生育行為的控制是女性性別的最佳指標……沒有自由控制自己的身體，女性其他的自由都是空談」，由此定義可知女性主義定義之「身體自主權」著重在於人的主體性，而其範圍則至少包括性及生育之自主權。因此「身體自主權」為德國禁止代孕生殖的理論基礎之一。

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:34 AM

開放了代孕就沒那麼容易分辨最優秀的雅利安人種

shrimp4672

Sat, Nov 11, 2023 12:34 AM

被遺棄的小孩究竟要歸誰
自動認生母但生母不要可以不認嗎
怎麼確保賣肚子的一定不用被被退貨的孩子賴上
孩子未來會不會被牽扯要扶養

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:35 AM

照目前法規，遺棄小孩就是社會局接手

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:36 AM

shrimp4672: ~~看看移工~~
為了小孩484該禁止移工

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:37 AM

就算會有人接手，為什麼要再主動製造不幸的小孩出生？我不能明白這件事

kimchi5202

Sat, Nov 11, 2023 12:39 AM

tako5023: 所以台灣根本一堆中國移民，有人民共產思想不意外嗎？

human3926

Sat, Nov 11, 2023 12:39 AM

製造小孩這件事本身就有不幸的機率吧......目前科技還沒高到這個地步。

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:39 AM

我不知道啦，感覺就是噗浪一堆不幸的人覺得所有小孩都會不幸

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:40 AM

human3926: 所以現在是不能生的人，要求他們也該有平等製造不幸小孩的機會嗎？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:41 AM

我建議所有人類都禁止生育，避免製造任何不幸的可能

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:41 AM

tako5023: 你知道什麼是遺棄嗎？被遺棄的小孩你覺得叫幸福？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:43 AM

ಠ_ಠ: 那就著手現在遇到的問題如何？禁止移工有任何的生育行為

human3926

Sat, Nov 11, 2023 12:44 AM

ಠ_ಠ: 少子化是國安問題，現在有一群有能力養、也想養孩子的夫妻，應該幫他們圓夢。

代理孕母擬開放陳昭姿建議分階段、異性夫妻優先 | 生活 | 中央社 CNA

陳昭姿 - 維基百科，自由的百科全書
要問他們阿~

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:45 AM

tako5023: 這個論點跟我講的不同，移工本來就能生，我討論的是不能生，卻要代孕，再產生遺棄的小孩

shrimp4672

Sat, Nov 11, 2023 12:46 AM

外籍在台灣生小孩，小孩屬人，外籍遺棄落跑，小孩會變成無國籍。

台灣代孕在台灣生小孩，小孩屬人，訂貨的不要了，小孩丟給生母

喔上面說生母不要就歸社會局
所以這個法首先要先阻卻生母遺棄罪違法

human3926

Sat, Nov 11, 2023 12:48 AM

移工生子遺棄或是逃跑都有新聞....畢竟是經濟上弱勢。

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:48 AM

ಠ_ಠ: 所以說到底你只是討厭同性戀嘛

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:49 AM

tako5023: 不孕症的夫妻難道不是人

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:50 AM

ಠ_ಠ: 所以你覺得不孕症夫妻和同性戀都會遺棄小孩對吧

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:51 AM

tako5023: 所有能生的人類都會遺棄小孩了，是什麼讓你覺得不能生的人不會？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:52 AM

ಠ_ಠ: 了解，就是用最大惡意去揣測所有政策的人嘛

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:53 AM

然後還雙標

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:54 AM

tako5023: 沒錯，我是人性本惡派，跟你這種天真善良的講不過理就人身攻擊的小可愛不一樣

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:55 AM

ಠ_ಠ: 人身攻擊的部分在哪裡呢？

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:56 AM

tako5023: 雙標的部分在哪裡

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 12:56 AM

既然覺得小孩有機會被遺棄不幸，那不就是所有人類禁止生育嗎？讓你覺得可能的不幸全都終止

human3926

Sat, Nov 11, 2023 12:57 AM

那你應該是禁止所有遺棄，不是禁止代孕。你的手段跟目的不合。

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:58 AM

我是禁止代孕，減少人工加工後的遺棄，手段上沒問題

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 12:59 AM

我一直討論的就是不能生，卻要代孕，再產生遺棄的小孩

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:00 AM

被那能生的人生下來但又被遺棄的小孩一定可以過得很幸福對吧，不然噗主怎麼不阻止

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 1:01 AM

所以我才問，為什麼要人工代孕增加不幸？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:01 AM

ಠ_ಠ: 你怎麼知道會不幸

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:02 AM

請問噗主你是被代孕生下來遺棄的小孩嗎？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:02 AM

還是你身邊有代孕生下來被遺棄的小孩？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:03 AM

我身邊是有自然懷孕生下來被遺棄的人啦

但那個人是挺代孕的

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 1:03 AM

本來能生的已經有一群不幸的小孩了，現在還要開放代孕有人工增加遺棄小孩的機會，為什麼？

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 1:04 AM

tako5023:

鄭爽不簽字…孩子被當棄嬰曝超慘下場！張恒滯美將遭遣返回國 | ETtoday星光雲 | ETtoday...

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 1:05 AM

rice6446: 因為他們沒有代孕，沒有再人工生殖

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:07 AM

ಠ_ಠ: 看起來小孩是被噁心可以生的女性遺棄，然後被父親扶養不是嗎？

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:07 AM

為何不是阻止遺棄而是糾結代不代孕......?? 代孕的還比較有錢，經濟上的原因相對比較少?

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:08 AM

噗主你貼的案例小孩沒有被棄養耶（只是變單親

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:09 AM

用遺棄打阻卻代孕有點怪.....

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:09 AM

用這個案例的用意是？歧視單親家庭嗎？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:10 AM

~~用遺棄打代孕真的怪~~

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 1:11 AM

但是你們也沒有給我，本來能生的已經有一群不幸的小孩了，現在還要開放代孕有人工增加遺棄小孩的機會，這個答案啊？沒有答案就只能無限迴圈

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:13 AM

上面說了阿增加人口紅利.....國家要降低少子化趨勢

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:15 AM

用遺棄打代孕，如果是代孕出來有遺傳疾病這種還比較好打。還是說有代孕後被遺棄的組織去打比較實在.....w

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 1:25 AM

human3926: 你看，你就認為，為了增加人口紅利，國家可降低少子化，所以可以允許人工代孕，忍受增加遺棄小孩的數量，不就是那麼簡單？何必後面滑坡？承認這點很難嗎？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:27 AM

其實人口紅利增加了，代表稅收會增加
反而有助眾多被遺棄養被小孩生存......

kimchi5202

Sat, Nov 11, 2023 1:27 AM

可能他們的小小的良心會揪一下吧...就一下，不多

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:29 AM

最前面就提了人口紅利了.....我不懂你的脈絡.....。你無視最前面的發言阿

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 1:34 AM

我一直都維持著首噗發問的那樣，我想知道的是可以忍受這件事的各種答案，真的不需要後面的滑坡討論

pamelo7785

Sat, Nov 11, 2023 1:35 AM

所以我直接立法強制你一定要收養，甚至是直接入你戶籍不就解決了？
除非你要跟我說自己生的沒人會棄養
整個過程合法化攤在陽光下不好，一定要比誰的背景大嗎

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:36 AM

你唯一可以接受的不就是不能有任何的可能性發生嗎？
但雙標的是你容許自然生產的不幸可能性
然後不允許其他的可能性對吧

taco2546

Sat, Nov 11, 2023 1:36 AM

遺棄的小孩成為勞動力生產力也需要十幾二十年吧，在那之前社會資源搞不好就虧空了，而且我也不會想用納稅錢去收拾爛人掏出的爛攤子
~~立法強制收養的話問題就變成殺嬰吧搞不好還想讓代理孕母背鍋~~

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:38 AM

taco2546: 看來現在有很多人殺嬰呢

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:38 AM

taco2546: 現況的出養跟遺棄也難以避免。如果真的要降低這部分的不幸我反而覺得所有想要代孕的都強制去收養孩童一次才有代孕資格也許能更協助社會資源填補。

taco2546

Sat, Nov 11, 2023 1:43 AM

tako5023: human3926: 現在有問題應該是想辦法解決問題，也不要製造更多問題吧？
~~而且現在確實有殺嬰吧，只是多少的問題~~

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 1:47 AM

不能生的人如果是因為申請不過收養所以選擇代孕，不就代表他們本來就不符合養育資格嗎？~~那這樣噗首的確有可能發生~~

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:50 AM

taco5664: 那要討論這個是不是就要考慮一下父母資格審核

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:50 AM

taco5664: 同志共同收養權益的部分，今年 4 月有 3 組同志收養家庭以司法方式爭取共同收養子女遭駁回，過程已在訴訟當中。同家會希望透過訴訟方式申請到大法官釋憲，與立委合作在立法院提出的共同收養修正草案（同婚 748 專法第 20 條修正草案），目前已一讀通過。

台灣同志伴侶「想在自己國家生養小孩」的荊棘之路──專訪媒體人鄒宗翰、同家會秘書長黎璿萍｜亞麻子／讀者投書...

現況有人想收養也會被擋，就評估真的比較嚴格。

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:52 AM

有不孕的婦女告訴我們，她其實想收養小孩，但是因為《人工生殖法》通過，公婆要求她作試管嬰兒，讓她身心飽受傷害。代孕制度通過後，勢必有許多女性會被迫作這樣的選擇。但是，代孕即使試再多次也不保證一定會成功，或一定會生男孩，因此，對這些人而言，家庭間的問題還是會繼續存在。

不是子宮「出借」這麼簡單：代孕制度背後的兩難 - The News Lens 關鍵評論網

要用收養打代孕真的會比遺棄實在點

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 1:53 AM

我只問大家可以忍受額外用人工增加遺棄事件的理由，如果這件事，是大家都可以忍受並接受，那麼踩著人工代孕被遺棄的小孩往前走，就只是社會共識，為什麼覺得我是打代孕？

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 1:55 AM

tako5023: 你以為現在社工在做什麼？偏鄉老師在做做什麼？你以為現在各種父母教育、兒童教育與輔導的書是怎麼來的？大家都很努力的在讓不稱職的父母減少
自然生下來的孩子不能選擇父母，因為人有生育權，政府不能強迫夫妻二人不能自然生出孩子，所以只能普及教育

注意，這裡的生育權僅適用於夫妻二人之間，不用於利用第三人達成

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 1:57 AM

human3926:這樣應該有修改的是收養法跟申請機制，而且評估嚴格怎麼了嗎？你們上面不是一直問沒有代孕孩子們的情況有沒有比較好嗎？
評估機制嚴格就是為了不讓孩子們的情況變得更糟糕

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:58 AM

taco5664: 憲法會因為時代而不斷的被擴大解釋知道嗎

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 1:59 AM

whale9769: 軟性逼迫，說說看哪些國家軟性逼迫女性生兒育女

human3926

Sat, Nov 11, 2023 1:59 AM

tako5023: 中共XD

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:00 AM

human3926:
你丟的第二個新聞，也是我反代孕的原因之一
前幾年一直說「如果一個男人因為你不能生就嫌棄你，跟他的家人一起對你施壓，那他愛的不是你這個人，而是你的子宮，請離開他。」

你這個新聞的解決方法是將傳宗接代不是絕對，不能因為傳宗接代而強迫他人的知識普及，而不是將這類壓力轉嫁給陌生第三人

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:01 AM

taco5664: 前面就有人覺得社會資源會虧空阿但評估相對嚴苛會阻卻收養也是事實~

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:01 AM

tako5023: 你這時候說憲法是因為沒辦法反駁嗎？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:02 AM

taco5664: 是因為憲法準備要被擴大解釋了

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:02 AM

taco5664: 我反商業代孕啦但這種要看現在立法院怎麼走。但用遺棄去打真的很怪

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:02 AM

我稍微偏向反代孕

但三個政黨都支持的情況下，你們覺得結果會如何

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:04 AM

human3926: 社會資源會虧空是真的喔！因為目前政府寫出來的草案並沒有明定代理孕母是否享有健保，如果有，植入胚胎、施打各種針的費用就需要全民負擔，且台灣婦產科的醫療資源本來就不充裕，所以還可能發生代孕壓縮其他普通孕婦資源的情況
出生的孩子，不以東南亞為例，歐美也有很多因代孕而遺棄的孩子，因為懷孕10個月，實在有太多變數了，購買夫妻離婚、一方死亡、中途反悔都有，後來如果代理孕母無法負責，孩子往往是直接判給社福機構，也就是孤兒院

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:06 AM

tako5023: 是的，現在相對支持的人都是這樣的態度

上層就是要推啊！你們這群反對的覺得會怎麼樣呢？然後開始說風涼話，好像這跟自己沒有關係一樣

~~都住在台灣怎麼可能沒有關係~~

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:07 AM

taco5664: 現在是上面要推，所以要想一下怎麼要比較好不是嗎

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:07 AM

taco5664: 然後社會資源虧空最大的問題在人口紅利持續減少

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:08 AM

tako5023: 上面要推你就要跟嗎？台灣是民主國家，不是極權，我們還有一個選擇是一起反對

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:08 AM

taco5664: 那如果全自費你就支持嗎?孩子都判給申請代孕方呢?

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:09 AM

taco5664: 一起反對嗎？你是說2018公投那種結果嗎？

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:09 AM

tako5023: 人口紅利只適用於工薪較低的國家，台灣已經過了那個時期，現在人講人口紅利的國家是印度、非洲以及其他相對落後的東南亞
台灣現在要培養一位孩子的成本不比歐美已開發國家低，這樣一直生下去，社會資源會虧空得更快

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:11 AM

taco5664: 生下去虧空得更快那大家都不要生不婚不生快樂一生 (讚

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:11 AM

看來已開發國家的政府都不煩惱出生率的問題了呢

whale9769

Sat, Nov 11, 2023 2:12 AM

tako5023: 對呀所以為了大局多一些沒人要的孤兒和身體壞掉的孕母也沒關係嘛
是說大局觀很適合獨裁國家的調調嘛

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:12 AM

2018公投的結果幾乎就是政府繞個彎繼續推

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 2:12 AM

不孕夫妻/同志夫妻不能生是事實
代孕使用女性身體會有傷害是事實
代孕生出來小孩被遺棄
是人工加工後，增加的遺棄也是事實

社會轉動本來就是得在這些事實上抉擇
像是開放同婚，本就是捨棄傳統一男一女的家庭的價值關通過，這次要不要開放代孕，就也只是看社會能忍受怎樣的代價，要捨棄什麼東西，所以我才會有首噗的問題

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:13 AM

一男一女家庭的價值觀哪裡傳統了

傳統不是一男多女嗎？

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:13 AM

human3926: 我不支持，婦產科醫療資源，後續孩子歸屬以及孕母是否有能力照顧孩子都是問題

因為購買方不一定台灣人，他們也不會因為代孕而一直留在台灣，所以都判給他們也很難執行，最後可能都會變成子隨母親

但誰會為了100萬去出賣自己的子宮，乃配上整個身體？最有可能的是急缺錢的群體，這樣社福機構會負荷不了

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:14 AM

tako5023: 如果你想探討台灣目前政治環境以及民眾及政府運作好像哪裡出了問題，我們可以另外開一噗討論

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:14 AM

taco5664: 說出支持代孕的部長是婦產科出身的喔

queen2741

說

Sat, Nov 11, 2023 2:15 AM

tako5023: 已開發國家很多都很煩惱這個問題啊
日本皇室應該也很煩惱吧
但日本皇室看起來都沒有台灣急著推wwwww

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:15 AM

queen2741: 去日本工作的移工比去台灣多阿台灣工廠爛薪水

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:15 AM

human3926: 生下去虧空得更快那大家都不要生不婚不生快樂一生 (讚
呃，對，所以現在生育率、結婚率才會這麼低
而且不管有沒有生，社會資源都會持續虧空，因為全球資源也不是用不完，這算一個全球議題

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:16 AM

queen2741: 日本選擇放低移民的條件~~中國人大幅度移民~~

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:16 AM

taco5664: 那這不就白講了....w

ಠ_ಠ

Sat, Nov 11, 2023 2:16 AM

tako5023: 可能你認為的傳統的時間比較久遠，我的傳統時間，是指民法規定婚姻一男一女的傳統時間

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:17 AM

要開始滑坡了嗎？
那484要鼓勵想生的生，能生的生
賭賭看人類會不會出現跨世紀天才
讓人類能夠開採宇宙資源

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:18 AM

tako5023: 說出支持代孕的部長身體裡面有子宮嗎？請問他生了幾胎？
他之前還說過安樂死不人性還是不符合醫護人員良心啥的咧

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:18 AM

taco5664: 他是你擔心的婦產科出生的呀

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:19 AM

taco5664: 對所以禁止外籍的會簡單很多。
少子化之下醫療資源一定會減少，你未來就沒有案子阿。你不增加案量哪來未來資源。沒有能力就是拉高門檻，先掛個五百萬保證金+全自費。沒錢別玩這種人命。現在敢去國外玩的都是超級有錢人~

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:19 AM

taco5664: 婦產科出生的部長都不擔心婦產科了，你為什麼要擔心？你比人家專業嗎？

還是你比婦產科專業還要了解子宮？

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:19 AM

Sat, Nov 11, 2023 2:20 AM

human3926: 不是白講，我只說是全球議題，很多國家都在著手解決：永續循環延長地球生命、增加勞工薪資與福利（像是周休三日）、增強兒童社會福利與保護等

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:20 AM

原來真的有人相信永續延長地球生命這點

queen2741

說

Sat, Nov 11, 2023 2:20 AM

tako5023: 日本少子化嚴重，日本厚生勞動省2日公布最新調查數據，去年日本生育率續降，為連續7年下降，育齡婦女平均生育子女數降至1.2565，比2005年的1.2601還低，除創下歷史新低，且遠遠低於維持人口穩定的生育率（2.07

你是想說日本不僅引來更多中國人還拉不起出生率嗎？

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:21 AM

tako5023: 所以？柯文哲也是醫生不是嗎？侯友宜還是警察出生，新北市關於治安的規劃有特別好嗎？

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:21 AM

taco5664: ~~噗浪最愛的蠢左蠢右又要開戰了嗎wwwwww~~

whale9769

Sat, Nov 11, 2023 2:25 AM

代孕應該增加的小孩大概也不會太多吧
需要滿足有資力+不孕雙重資格
還讓女性權益受損加製造社會問題
還不如好好搞好婚孕政策
但對政府來說太麻煩了所以才搞了這種速成輕鬆的法案，反正只要犧牲底層女性就好很划算的

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:28 AM

human3926: 禁止外籍？政府現在的草案就是面向全球你認為要禁止的話，也請告知政府
沒有能力就是拉高門檻......那為什麼就不開放，讓有能力的人去國外玩就好了？

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:30 AM

tako5023: 全世界的科學家、企業家、各方面的人都在努力讓地球不要滅得那麼快，你一直抱著看好戲的心態，不如真的去學習相關資料看一下現在的世界到底是什麼情況、很多人到底在做什麼

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:31 AM

taco5664: 他們在努力的從第三世界壓榨資源

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 2:31 AM

tako5023: 一般人生小孩是拿自己的命去拼，所以一年可以生育的數量有限。商業代孕是出錢讓人拼命，把生出來的小孩賣掉，這個商業模式會製造出很多問題，但是外部成本呢？

一個有遺傳病的人要找到願意和他生育的配偶，一對一能生的很有限，但是透過代孕可以一對多，請問健保或是我們稅金是不是要因此調整費率，把商業代孕的變數納入考量？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:31 AM

taco5664: 你到底生活在哪個美好的平行世界啊

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:31 AM

human3926: 你不去說他扯什麼部長是婦產科，來指責我說這個？那我是不是可以單純認為你們就只是為了反駁而反駁，想要過激怒他人後又說他人不理智，正在gaslighting ？

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:32 AM

taco5664: 是你自己先扯擔心婦產科的呀

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:32 AM

tako5023: 看到你說這句話，我懂你真的什麼都不想了解，就只是想激怒其他人

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:33 AM

taco5664: 去國外玩得早就有了阿~ 往下開放而已

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:35 AM

taco5664: 全世界的科學家、企業家、各方面的人都在努力賺錢才對吧..w

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:35 AM

taco5664: 是你自己不想了解，把所有人都擺在注定受害的位置，然後又不了解現代經濟的運作方式

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:35 AM

tako5023:所以我也回覆其他出生某個領域的政客有沒有對他那個領域有特別、完全正確，不容反駁的政見，而不是說因為他是婦產科出來的，他說的就完全正確

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 2:35 AM

Sat, Nov 11, 2023 2:37 AM

tako5023: 原住民可以合法維持捕獵文化，但限於依法申請的祭祀與自用，不得販售獵物VS四百年前外國出錢買鹿皮，平埔族瘋狂捕鹿，本島梅花鹿被殺光以後，平埔族文化也式微。

自用跟商業的效應本來就不同，台灣大量出現流浪貓狗問題也是源於商業販賣寵物產生的大量棄養。才流行起「沒有買賣就沒有傷害」……

錢是商人在賺，外部成本全民買單，這樣合理嗎？

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:37 AM

horse5801: 合法捕獵才是笑話我進山前要填寫我打什麼獵物是要預測什麼啦

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:37 AM

tako5023: 不好意思，我學的就是經濟跟管理，輔修教育，還一直有去做志工，所以我知道現在經濟情況、全球社會概況以及底層情況

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:38 AM

taco5664: 笑死，果真通往地獄的道路是善意鋪出來的

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:38 AM

horse5801: 平埔族文化也式微。是被殖民者弄死的喔跟梅花鹿沒關聯沒唐山媽只有唐山公搶女人阿

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:40 AM

tako5023: 你有充分了解代孕嗎？你了解一個女性在懷孕、生產時會遇到哪些情況嗎？我就是了解了之後，設身處地的想如果是我，我想會如此選擇嗎？
我的答案是不，所以我反對

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:40 AM

taco5664: 個人代表所有人的意見

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:41 AM

tako5023: 嗯，好，善意鋪出來的，只會在一旁恥笑他人努力說風涼話的你才是最棒的，嗯嗯，你真棒

honey3764

Sat, Nov 11, 2023 2:41 AM

taco5664: 同性婚姻過了大家都會變同性戀

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 2:42 AM

Sat, Nov 11, 2023 2:43 AM

human3926: 沒辦法，以前山產店賣太多了，還有各種土地開發（因為要賺錢），剩下的只能省著用了QQ

所以某些東西一旦商業化就是特定人得利，其他的分湯，製造出來的麻煩給其他人收拾。

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:42 AM

tako5023: 嗯嗯，嗯嗯，反對代孕的大家討論時拿出的各種資料都只是個人意見，對

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:44 AM

honey3764: 你可以繼續滑坡沒關係，你不就是等有一個火爆的人沖進來罵你，然後再發噗說為什麼反對方的嘴都那麼臭嗎？
沒關係，你繼續，反正你們正方就是這樣的態度

honey3764

Sat, Nov 11, 2023 2:45 AM

taco5664: 我建議你的資料去跟政府說

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:47 AM

阿你們的資料都是個人的心路歷程分享
都沒有統計資料
說穿了就是拿不知道是否真實的鬼故事來說嘴
那我是不是拿熱愛代孕的人來就能說服你們

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 2:48 AM

honey3764: 本國同婚後接著吵中港澳同婚不是嗎？明明中國不認同婚，台灣單方面同婚形同讓國民變成中港澳人的小三，便於中港澳洗人口享社福……（而且中國人還是可以繼續在中國結婚生子）

目前已經通過港澳同婚，現在還在繼續吵中國同婚喔。

未來開放代孕，台灣人替中國人生小孩拿戶口享福利，長大回去考清華北大的一條龍產業很快就會冒出來了。

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:48 AM

horse5801: 減少外部化有管制法規稅收補貼產權跟交易，那你希望怎麼作。

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:48 AM

honey3764:
你以為我沒有說過，其他反對的人也沒說過嗎？
我就說了，你們正方就是這樣，覺得現在政府一定會一意孤行，你們就支持就好不用思考，然後都把別人提出的問題看成製造恐慌或是滑坡，故意刺激反方讓人生氣，製造出反方不理智的情況，然後再來說反方好可怕

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:49 AM

uranus343: 你把陳昭姿放在眼裡了沒.....這麼厭男就直說

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:49 AM

tako5023: 紀錄片，有紀錄片，雖然是英文，但你可以去看看紀錄片，這種政府沒辦法完全控管的東西本來就很難獲得官方數據，這也代表了開放後支持方所謂的由政府監督有多麼的難以執行，感謝你又指出了一點疑慮

honey3764

Sat, Nov 11, 2023 2:50 AM

所以當初同婚早就說不要支持，結果囉

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 2:51 AM

新一代的唐山公可以透過商業代孕拿走很多小孩，還有相關團體不斷要求政府補助，要將代孕壓到一百萬，比中國農村彩禮還低，究竟本島人會不會像當年的平埔族一樣式微呢www

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:53 AM

taco5664: 政府沒辦法監督，會不會笑掉人大牙
那根本是媒體不想讓你知道才沒丟政府資料

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:54 AM

horse5801: 烏克蘭沒有滅國倒是快要跟俄國無限開火下去(遠目

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:54 AM

horse5801: 新一代唐山媽早就

human3926

Sat, Nov 11, 2023 2:54 AM

tako5023: 抖音小紅書世代嗎w

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 2:55 AM

tako5023: 是，是，是，都是媒體的問題，媒體壞，政府好，你也是最棒的

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 2:57 AM

human3926: 看看滿滿的中國配偶

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 3:01 AM

human3926: 只是人口組成發生變化，算啥滅國呢？成為一個叫祖國子宮的國家而已嘛，平埔族的基因也在許多台灣人體內呢。

烏克蘭的代孕事業因戰爭受創，原本的買家應該很樂見新興國家投入這項產業，買家也不會因為孕母是台灣人就特別有道德，人形寵物被退貨還是各種糾紛一樣不會少，到時跨國訴訟是不是國家要出錢，還是「那是你自願的」。

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:29 AM

算算異性戀懷孕到生產的醫療費用
還有代孕懷孕到生產過程中的醫療費用

再看一下台灣精美的產婦死亡率

女的人命真的很便宜

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 3:32 AM

mink259: 0.02%

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:33 AM

tako5023: 嗯，台灣是千分之20，日本是千分之5。
死亡率多日本整整四倍了。
好低啊～

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 3:35 AM

mink259: 是10萬分之20

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:35 AM

tako5023: 還是日本的四倍啊

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:35 AM

tako5023: 日本已經是有名的女權低落國家了，台灣的產婦死亡率還比人家高四倍呢

tako5023

Sat, Nov 11, 2023 3:36 AM

mink259: 看來臺灣真的因為少子化造成婦產科醫生的經驗逐漸不足，真的要開放代孕讓婦產科醫生恢復手感

human3926

Sat, Nov 11, 2023 3:38 AM

mink259: 台灣孕產婦死亡率高出日本、英國的4倍，中國大陸一線城市的5至10倍。想去大陸生小孩嗎w

2023年孕產婦死亡率恐創新高！醫：沒有檢討，台灣一直在退步 | 遠見雜誌

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:39 AM

tako5023: 然後代孕的懷孕機制本身都是人工做出來的，打亂孕母本身的自然周期會影響孕母本身的健康，恭喜台灣孕婦死亡率又會再上升。

聽說台灣近年最好的成績是10萬分之14，還是日本的快三倍。
真把女人的生命當塑膠。

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:42 AM

human3926: 你覺得中國很好那去那裡呀！
我是在說明台灣醫療有關婦產科的現況，跟我扯中國大陸那你過去就好啦！

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:44 AM

human3926: 你提的例子只敢講中國大陸的一線城市，我講的是全台灣，不是中國一線城市的產婦死亡率多少？

human3926

Sat, Nov 11, 2023 3:44 AM

mink259: 大陸一線城市是有名的女權低落，台灣的產婦死亡率還比人家高呢。

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:45 AM

human3926: 對啊！正常自然懷孕的都死那麼多了，還敢開代孕啊？

human3926

Sat, Nov 11, 2023 3:45 AM

mink259: 我在陪你照樣造句

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:46 AM

human3926: 自然的懷孕生產的都死這麼多了，所以非自然懷孕的能好多少？

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:49 AM

Sat, Nov 11, 2023 3:50 AM

而且代孕通常不會只植入一個胚胎，如果有孕母體質不錯活下來的胚胎比較多，會有需要減胎的情形，就會用醫療手段介入把不要的胚胎刮掉。

請問這是不是增加孕母母體風險？
中間的醫療花費是誰負擔？
萬一刮錯了，代孕委託人不願意接回小孩怎麼辦？

human3926

Sat, Nov 11, 2023 3:54 AM

女權跟產婦死亡率的相關在哪? 在你的幻想中嗎?

【薛瑞元衛福部長】被控圖利，薛瑞元槓李德維：我不是任人欺負的公務員！昔日狂醫40歲跑去考律師「我決不會...

新生兒醫療要有可近性，如果醫療資源分布不均是死亡率高的原因，這時就必須介入，重新打造系統。

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:56 AM

human3926: 講不過就轉移話題了齁

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:56 AM

human3926: 所以正常生都死那麼多了為什麼要開放非正常生的代孕？
嫌死的女人不夠多對不對？

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 3:56 AM

human3926: 為什麼不先重新打造系統降低死亡率，卻要先吵著開代孕？光是取卵跟植入的過程都是有致死可能的。

taco5664

Sat, Nov 11, 2023 3:57 AM

mink259: 他們就是故意激怒你的，等你像我一樣放棄或是開始罵他們，他們又會說反方都如何如何，就是立體防禦

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 3:57 AM

你不知道的風險人工受孕的代價

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 3:58 AM

「五月中，台灣南部傳出新聞，有兩個女研究生為了賺外快，相約捐卵、打排卵針；其中一人在捐卵4天後，呼吸衰竭、腹脹如鼓，緊急被送往醫院急救時，已量不到血壓，差點送命，禍因就是卵巢過度刺激症候群。」

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:58 AM

taco5664: 我覺得他很好笑，講不過就拿其他東西來救援，而且他自己舉的例子本身就打他自己臉

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 3:58 AM

Sat, Nov 11, 2023 4:07 AM

喔這個捐卵在台灣是9萬，但是人工植入胚胎一次是20萬吧。

為了不做白工~~摳死當~~，卵母不斷吃藥打針，孕母被人工植入過量胚胎（因為不確定能不能著床成功）都是非常傷身的行為。

mink259

Sat, Nov 11, 2023 3:59 AM

human3926: 就算是賣卵，也是有女生在藥劑的副作用下差一點死掉。還不用代孕就可能致命，還敢開放啊？

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 3:59 AM

https://images.plurk.com/4UOHDJ0sSVGkb80xZ5Z7zf.jpg

美國代孕可是一次高達五六百萬，但是卵母冒著致命危險去一趟也就30萬。

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 4:05 AM

Sat, Nov 11, 2023 4:07 AM

這就像我講的原住民賣鹿皮，可能賣一堆拿到的錢才只能買到一把刀，一個鐵鍋，在工業發達的外國售價格絕對不止。

為買iPhone賣掉一個腎，10年後他的生活變成這樣……｜賣腎少年｜王剛｜明星觀察員

中國少年賣腎後終身無法工作，外國買家出了高價，仲介跟中國醫師都賺了不少，但是少年拿到的只有一筆買iphone的錢。

所以這種買賣根本不是幫助窮人，而是在剝削窮人，越是沒有能力抵禦風險的民眾，越容易被這種買賣帶入貧病交困的深淵。

最後援助這些人都會變成全民買單。

以前的平埔族無力抵抗侵略者，現在台灣要開大門歡迎全世界來剝削自己的國民。

human3926

Sat, Nov 11, 2023 4:06 AM

用個人受傷去對抗代孕是合理的，但用現行產婦死亡率對抗代孕不合理。你這樣對一線婦產科醫生情何以堪。

mink259

Sat, Nov 11, 2023 4:08 AM

human3926: 死亡率擺在那裡，這是不爭的事實。
不用拿婦產科醫師情勒我，不要搞出代孕讓這些高風險孕婦去找婦產科醫師才是對他們的憐憫。

mink259

Sat, Nov 11, 2023 4:09 AM

human3926: 為了有皇位要繼承，搞出一堆高風險孕婦去搞婦產科醫師，這才是婦產科醫師人越來越少的主因。
搞清楚先後順序啊～

horse5801

Sat, Nov 11, 2023 4:10 AM

平埔族原住民覺得賣鹿皮給洋人很輕鬆，別人不抓我來抓，婦產科醫生也覺得代孕機構很好賺，別國不賺我們賺。