ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 10, 2023 9:05 AM
6
代孕那噗怎麼刪了
我還想說難得在噗浪看到逆風的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 9:06 AM
https://www.plurk.com/...
pasta1944
Fri, Nov 10, 2023 9:07 AM
你是說支持代孕的，法案通過後就要支持者積極提供子宮的那噗嗎？
sushi5183
Fri, Nov 10, 2023 9:07 AM
本來想安慰，看到扯代孕就知道沒救了
melon7358
Fri, Nov 10, 2023 9:10 AM
代孕就算合法 也是你情我願的事情吧
又不可能合法了就能強迫不願意的人去做 但最近好多激進噗有點可怕...
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 9:10 AM
本來覺得就理念不合沒關係 結果根本只是在攻擊不同立場的人 覺得滿無聊ㄉWWW
沒想到刪掉了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 9:12 AM
melon7358: 我也覺得很多這種噗 都是擺明沒有要討論就是嘲諷人而已
這樣要怎麼讓其他人願意接受你想要表達的立場啦
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 9:12 AM
pasta1944: 對
cola4427
Fri, Nov 10, 2023 9:13 AM
我還沒截圖到他的留言，可惡
melon7358
Fri, Nov 10, 2023 9:18 AM
可能因為知道自己這輩子不會使用或是從事代孕
對合法與否 不覺得有什麼太大影響
應該說想不出合法後有什麼壞處 就覺得反對方的論述好奇怪
知道不好 不要從事不就好了嗎?
不可能表明不願意了還被強迫吧 那樣就不合法了吧
pisces1974
Fri, Nov 10, 2023 9:19 AM
melon7358: ⋯⋯⋯⋯
sugar3248
Fri, Nov 10, 2023 9:24 AM
melon7358: 主要現在很多反對代孕的都是提出不合法的狀況可能發生
是沒錯但這樣有點無限上綱了
領養小孩你也不能保證小孩會在新家庭快樂長大，但現在依然可以領養小孩因為有很多規則去保障
有些人就是一直針對法律跟規則不是萬能的，但台灣也是先進國家之一了又不是說法律完全無用
sugar3248
Fri, Nov 10, 2023 9:26 AM
就像很多人都用印度這類國家做比喻
但是治安上台灣跟印度也差太多，法律如果沒有用我們要法律做什麼
就是代表他依然有其存在價值
如果只是覺得現今的法案無法完全保障因此希望可以先完整修法，而不是完全否定代理孕母這件事的可能性
那明明是還可以再討論的話題
但有些人就是直接把代理孕母與器官販賣畫上等號
goat515
Fri, Nov 10, 2023 9:29 AM
矮額買器官還想裝白蓮花
sugar3248
Fri, Nov 10, 2023 9:32 AM
比方說goat515這種算是最好的示範
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 9:34 AM
sugar3248: 真的 有種根本沒有討論空間的感覺
現在很多時事議題也都是這樣，反對別人就要盡可能嘲諷別人，然後期待別人被自己嘲諷後會認同他的看法
toast7331
Fri, Nov 10, 2023 9:36 AM
也是覺得反代孕某些人提出的例子或是導致的後果過度滑坡跟偏激。雖然也不贊成代孕，但不是開放了就會造成所有女生都會被迫去當代理孕母欸。
就真的是還有可以討論跟修法做出限制的事情。
現在就開始大肆滑坡、舉一些極端例子，說台灣女生都會販賣子宮。
真的很難聽......
lime91
Fri, Nov 10, 2023 9:37 AM
不該通過的事情沒有討論空間
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 9:37 AM
有些人也很直接把女生描述成有錢就會做的人，這幾天看多了反而覺得莫名其妙你要反對有沒有更好的例子啊
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 9:38 AM
反正只要提起一絲絲可能，某些人就會當你支持代孕要殺他全家一樣，根本不聽人講話
toast7331
Fri, Nov 10, 2023 9:40 AM
而且就算開放，想不想要不要去當代理孕母也是要台灣的女生自己有意願。
想要去當代孕的女生，一定會先好好思考過自己身心狀況再去承接這個業務。
不要現在就滑坡說什麼，那些代孕的女生都是被騙去，或是因為沒錢去做代孕，把台灣女生說得這麼降智、沒腦袋沒教育，無法自己思考好嗎?
二方都不要這麼偏激。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 9:40 AM
lime91: 那也不能怪別人覺得跟你沒有討論空間
melon7358
Fri, Nov 10, 2023 9:41 AM
sugar3248: 謝謝旅人用這麼清晰的邏輯闡述想法
因為身邊人都反對 平時不敢也不能說自己的觀點...
找到了同溫層有些感動
pea9192
Fri, Nov 10, 2023 10:07 AM
支持賣血、賣腎和賣肝跟進賣子宮的產業一並進行。
直接套用賣子宮的法規，規定多久可以賣血一次、終生只能賣一顆腎臟、終生只能賣%的肝一次。
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:07 AM
pea9192: 是原噗主嗎 哈囉
hawk8065
Fri, Nov 10, 2023 10:07 AM
講了那麼多，結果很多串看下來，還是沒看到支持代孕的人，對於代孕女性還有代孕出生的小孩，她們的權與利保障的想法在哪裡？還是支持者就是認為，代孕這份“工作”一切都得自己承擔，就算結果是一屍兩命的死亡呢？這份工作的保障在哪裡？勞工最少都有還有勞基法
如果你們支持代孕卻從沒想過這件事，或者可以說出你們覺得對於代孕和代孕小孩應該怎樣該有的保障，這樣是很難說服反對者或者說解開那種莫名恐慌的擔憂
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:09 AM
hawk8065: 為什麼一定要發展成工作跟產業 你會說領養小孩是一種產業嗎
sugar3248
Fri, Nov 10, 2023 10:10 AM
hawk8065: 我想這裡很多人並不是支持代孕，只是反對部分偏激的反代孕者所使用的論述過於崩壞且攻擊性強
pea9192
Fri, Nov 10, 2023 10:10 AM
腎臟剩一顆可以活著，只要接下來的飲食清淡+戒菸戒酒。
賣肝也可以活著，因為肝會再生，給營養費，讓肝慢慢長回來。
賣血更簡單了，直接套用現今的捐血法規及醫院規定，配合健保卡確認每次狀況，賣血前先驗血，確定各種指標合格，因為有健保卡，所以各醫院和捐血站都可以知道多久前賣一次。
sugar3248
Fri, Nov 10, 2023 10:10 AM
事情不是一體兩面，不是沒有反對的人一定大力支持不聽人話
sugar3248
Fri, Nov 10, 2023 10:12 AM
支持代孕也不代表他們不會承認任何負面影響
畢竟大家在討論代孕議題只是探討「代孕」這件事本身的可能性及影響，我認為有些人就是很純粹在貼人標籤罷了，沒有人說誰一定要說服誰，但不能因為這樣嘲諷任何表達自己意見的人
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:12 AM
算了不用回 我感覺等等又變成「不是產業更可怕了」www
pea9192
Fri, Nov 10, 2023 10:13 AM
稀有血型的人很少，去捐的人更少，但可以用錢鼓勵稀有血型的人去賣血，就跟賣卵子一樣，對多稀有的血型給多高的價格。
配合健保卡插卡，相信能全面保證賣血的人的身體健康。
lime91
Fri, Nov 10, 2023 10:13 AM
會覺得反對者偏激可能是因為你們把器官買賣想得太恐怖了吧
pea9192
Fri, Nov 10, 2023 10:15 AM
希望支持代孕的人能看到我，跟我合作，我們先推行賣血，支持標語都想好了，「你的一管血，救一個家庭。」
再也不會有血荒了🥹什麼時候想動手術，都不用怕血庫的量不夠🥹
pea9192
Fri, Nov 10, 2023 10:16 AM
接下來再推賣一顆腎，因為台灣洗腎的人非常多，洗腎又很辛苦，一個禮拜要洗好幾次，算上來回跟洗腎的時間，半天就去掉了。
捐一顆腎，讓病患及家屬免於奔波的痛苦🥹
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 10:16 AM
總覺得話題根本不對了
真可惜沒有留下那噗的備份 這噗其實重點也不是在講能不能代孕，只是在講論述的能力好不好而已
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 10:17 AM
如果原噗主真的在這噗只能希望他火氣消一下，不然這樣瘋狂攻擊輸出別人只會對自己心理健康不太好而已
pea9192
Fri, Nov 10, 2023 10:18 AM
希望支持代孕的人能溫柔地跟我討論🥹🥹🥹
我們互相幫助好嗎，大家都一樣🥹🥹🥹
都是想幫助社會性亞健康的民眾🥹🥹🥹
hawk8065
Fri, Nov 10, 2023 10:18 AM
sugar3248: 了解 那我另開一噗詢問好了
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:18 AM
pea9192: 那捐血呢不能捐血嗎
bunny909
Fri, Nov 10, 2023 10:18 AM
有特殊血型是真的可以賣很貴啊
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:18 AM
還是噗主要刪掉pea啊感覺不能對話只是來發瘋的
goat515
Fri, Nov 10, 2023 10:20 AM
其實這噗有些人的言論就是一個自己沒關心過議題，沒看過各種代孕專題報導，什麼都不了解但就一個本能的覺得女體為什麼不能拿來賣的態度，好羨慕無知的人ㄛ腦袋構造好簡單應該很快樂吧🥹
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 10:21 AM
goat515: 我沒看到有人有這樣的態度耶，或許是你有點先入為主覺得沒有反對的人都是大力支持代理孕母的人
？
seal4716
Fri, Nov 10, 2023 10:21 AM
Pea應該是被緒勒無法拒絕的類型
ant1418
Fri, Nov 10, 2023 10:21 AM
pea跟goat是同一個人吧都這麼陰陽怪氣
bunny909
Fri, Nov 10, 2023 10:22 AM
太多反諷跟情勒
對於推廣理念
來說毫無效果甚至只有反效果
goat515
Fri, Nov 10, 2023 10:22 AM
ಠ_ಠ: 笑死自己不會去代孕所以覺得沒差反正也想不到會有什麼問題的留言要幫你截圖嗎
taco5953
Fri, Nov 10, 2023 10:23 AM
我覺得就同個議題呀
就是器官可不可商品化呀
現在法律規定就是覺得器官不可被商品化
洗腎的人也很辛苦呀為什麼他們就不能被看見
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:24 AM
大家不會覺得 哇你們好酷喔好敢於說話><
只會覺得 是能不能好好講話啊有什麼問題
bunny909
Fri, Nov 10, 2023 10:24 AM
就像看發瘋的環團
goat515
Fri, Nov 10, 2023 10:25 AM
唉有人不能好好用腦我也覺得很可惜啊😔
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 10:25 AM
goat515: 我沒記錯的話那應該不是我講的？我覺得他是想要表達他的看法，如果他沒有攻擊誰我當然不會去阻止他
如果你有話想對他說可以善用回覆功能
這樣是不是把一個人所說的話都當成其他人的想法了呢
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:27 AM
goat515: 別這樣 就算沒有 你未來還是有很多工作可以做的
jay627
Fri, Nov 10, 2023 10:27 AM
ಠ_ಠ - 這邊想知道，支持代孕的人，對於代孕女性還有代孕出生的小孩，她們的權與利保障的想法在哪裡？支持...
pea9192
Fri, Nov 10, 2023 10:27 AM
不是啦，只是很認真在代孕的角度思考，還有什麼器官是可以賣的，而且賣了對人體傷害不大的
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:28 AM
話說怎麼都要跟買賣有關 國外也不少不是買賣的關係吧
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 10:30 AM
想討論代孕好不好可以去jay627旅人貼的那噗
這噗講另一噗論述的問題與不適感而已
pomelo1925
Fri, Nov 10, 2023 10:33 AM
賴清德全肯定粉，沒有拿槍指著你
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:35 AM
pomelo1925: 等一下這噗怎麼看都是嘲諷
人家應該跟你站在同一邊耶
scone1231
Fri, Nov 10, 2023 10:35 AM
不要攻擊友軍！！
cock2148
Fri, Nov 10, 2023 11:28 AM
Fri, Nov 10, 2023 11:28 AM
ಠ_ಠ - 如果對代孕的議題有興趣或想深入了解的人歡迎看看這些報導： #代孕 #其他內收
想請問噗主或其他旅人，這噗也會被你們認為是「論述方式不好」或是「要反對有沒有更好的例子」嗎？
lemon2883
Fri, Nov 10, 2023 2:43 PM
horse2408: 抗中保台
lime91
Fri, Nov 10, 2023 2:45 PM
Fri, Nov 10, 2023 2:46 PM
horse2408: 解放軍繁殖場 可以 這很有台灣價值
還肖想造福台灣同志和不孕症夫婦呢
輪不到你們
plum874
Fri, Nov 10, 2023 3:10 PM
ಠ_ಠ - 「反對方的論述都很不好欸」 反對方：ok那我態度良好的來請教總沒問題吧 支持方：你鑽牛角尖！...
waffle4466
Fri, Nov 10, 2023 3:45 PM
還以為在說這噗結果回去找他還在（
ಠ_ಠ - 我表姐和她老公努力了10年也無法受孕，所以去年才在美國找了代孕，今年剛把嬰兒抱回來。常常看她...
這噗立場也算是逆風（？）但下面留言還算有在提出資料討論問題的吧
sushi2035
Fri, Nov 10, 2023 5:47 PM
sugar3248
: 因為確實是差不多的東西呀，只差在租賃跟買賣，所有權有沒有移轉而已🤣 然而一樣都是人的器官，這麼長在女生身上的就突然不用受絕對的保護了，就該犧牲了？（注意喔，不是為你犧牲，除非你精子真的太劣質到無法生育，不然基本上你靠台灣法律也是用不到的🤣）
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我還想說難得在噗浪看到逆風的
又不可能合法了就能強迫不願意的人去做 但最近好多激進噗有點可怕...
沒想到刪掉了
這樣要怎麼讓其他人願意接受你想要表達的立場啦
對合法與否 不覺得有什麼太大影響
應該說想不出合法後有什麼壞處 就覺得反對方的論述好奇怪
知道不好 不要從事不就好了嗎?
不可能表明不願意了還被強迫吧 那樣就不合法了吧
是沒錯但這樣有點無限上綱了
領養小孩你也不能保證小孩會在新家庭快樂長大，但現在依然可以領養小孩因為有很多規則去保障
有些人就是一直針對法律跟規則不是萬能的，但台灣也是先進國家之一了又不是說法律完全無用
但是治安上台灣跟印度也差太多，法律如果沒有用我們要法律做什麼
就是代表他依然有其存在價值
如果只是覺得現今的法案無法完全保障因此希望可以先完整修法，而不是完全否定代理孕母這件事的可能性
那明明是還可以再討論的話題
但有些人就是直接把代理孕母與器官販賣畫上等號
現在很多時事議題也都是這樣，反對別人就要盡可能嘲諷別人，然後期待別人被自己嘲諷後會認同他的看法
就真的是還有可以討論跟修法做出限制的事情。
現在就開始大肆滑坡、舉一些極端例子，說台灣女生都會販賣子宮。
真的很難聽......
想要去當代孕的女生，一定會先好好思考過自己身心狀況再去承接這個業務。
不要現在就滑坡說什麼，那些代孕的女生都是被騙去，或是因為沒錢去做代孕，把台灣女生說得這麼降智、沒腦袋沒教育，無法自己思考好嗎?
二方都不要這麼偏激。
因為身邊人都反對 平時不敢也不能說自己的觀點...
找到了同溫層有些感動
直接套用賣子宮的法規，規定多久可以賣血一次、終生只能賣一顆腎臟、終生只能賣%的肝一次。
如果你們支持代孕卻從沒想過這件事，或者可以說出你們覺得對於代孕和代孕小孩應該怎樣該有的保障，這樣是很難說服反對者或者說解開那種莫名恐慌的擔憂
賣肝也可以活著，因為肝會再生，給營養費，讓肝慢慢長回來。
賣血更簡單了，直接套用現今的捐血法規及醫院規定，配合健保卡確認每次狀況，賣血前先驗血，確定各種指標合格，因為有健保卡，所以各醫院和捐血站都可以知道多久前賣一次。
畢竟大家在討論代孕議題只是探討「代孕」這件事本身的可能性及影響，我認為有些人就是很純粹在貼人標籤罷了，沒有人說誰一定要說服誰，但不能因為這樣嘲諷任何表達自己意見的人
配合健保卡插卡，相信能全面保證賣血的人的身體健康。
再也不會有血荒了🥹什麼時候想動手術，都不用怕血庫的量不夠🥹
捐一顆腎，讓病患及家屬免於奔波的痛苦🥹
真可惜沒有留下那噗的備份 這噗其實重點也不是在講能不能代孕，只是在講論述的能力好不好而已
我們互相幫助好嗎，大家都一樣🥹🥹🥹
都是想幫助社會性亞健康的民眾🥹🥹🥹
Pea應該是被緒勒無法拒絕的類型對於推廣理念
來說毫無效果甚至只有反效果
就是器官可不可商品化呀
現在法律規定就是覺得器官不可被商品化
洗腎的人也很辛苦呀為什麼他們就不能被看見
只會覺得 是能不能好好講話啊有什麼問題
就像看發瘋的環團如果你有話想對他說可以善用回覆功能
這樣是不是把一個人所說的話都當成其他人的想法了呢
這噗講另一噗論述的問題與不適感而已
人家應該跟你站在同一邊耶
想請問噗主或其他旅人，這噗也會被你們認為是「論述方式不好」或是「要反對有沒有更好的例子」嗎？
還肖想造福台灣同志和不孕症夫婦呢
輪不到你們