ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Mon, Nov 6, 2023 6:22 PM
Mon, Nov 6, 2023 6:53 PM
85
30
Canada to pause carbon tax on home heating oil for t...
減碳基本上就是個進步價值商人們的龐氏騙局
只要還有人類存在要各種消費維持生活就無法達成
講難聽點只是把污染轉移到第三世界國家的工業而已

要達成能碳中和生活的成本很高又要維持高生活水準
只有歐美負擔得起，現在碳排成本終於回頭反噬自己
因為現在在吹捧的電池與儲能其實從源頭開採鋰礦講起
和發電的太陽能電池製造綜合環境成本超高的

當製造業從中國低廉勞力撤出，歐美也不會好過到哪去
這幾十年來歐美舒適的生活是建立在中國的廉價製造業上
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Mon, Nov 6, 2023 6:28 PM
Mon, Nov 6, 2023 6:31 PM
今年中國才又限制電池碳負極材料輸出
可以說現今普及的家用儲能系統都是靠中國的低價鋰鐵電池
以及各式離散的BMS與保護板組成

結果摸來摸去你還是要摸回中國身上
讓中國為歐美製造二十年的代價現在正開始要慢慢償還
所以歐美接下來十年也不會好過到哪去

而對岸的中國也是知道這樣的狀況所以選擇漸進性鎖國
要把歐美對本國的影響降到最低可控的狀況

當大家都缺資源的時候，自己有的東西留在身邊是很正常的
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Mon, Nov 6, 2023 6:29 PM
總之先搞清楚一件事
中國握有儲能產業鍊將近70%的市佔率
（從原物料到製造到成品）
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Mon, Nov 6, 2023 6:39 PM
Mon, Nov 6, 2023 6:52 PM
個人是覺得比鋰電池便宜47倍又容易大型化的熱能電池
才是電網級儲電設施的正確選擇
Why a low-cost thermal battery could become the Swis...
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Mon, Nov 6, 2023 6:40 PM
=====開放回文=====
丹羽🔞畫扶他巨乳色圖的
@badkillerrush
Mon, Nov 6, 2023 6:43 PM
聽起來很美好的電動車&太陽能，終究還是會造成污染
(之前還有看到中國的電動車墳場，也是種浪費污染
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Mon, Nov 6, 2023 6:45 PM
全世界都有電動車墳場XD
alphonse_koh
@alphonse_koh
Mon, Nov 6, 2023 7:15 PM
技術上要像八位元老兄那樣什麼都要有準備到
ㄌㄌㄎ☆翡
@sakai0212
Mon, Nov 6, 2023 8:56 PM
該回台灣了
alphonse_koh
@alphonse_koh
Mon, Nov 6, 2023 9:34 PM
ㄌㄌㄎ☆翡 : 台灣那邊也有自己的問題
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Mon, Nov 6, 2023 9:58 PM
減碳型通膨....
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Mon, Nov 6, 2023 9:59 PM
中碳石墨到底有沒有機會賺一波
貨幣子＠ずっと一緒だよ
@kusosaika
Mon, Nov 6, 2023 10:27 PM
我連環保都不太相信了電費才是真的
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Mon, Nov 6, 2023 10:59 PM
減碳連油資都轉成電費了，當然電費才是真的
楊居米@350負責人
@a0501k
Mon, Nov 6, 2023 11:13 PM
喊環保的都是那些過太爽的歐美人在搞的，我們光是要顧好下一頓飯就累得半死了誰還管環保救地球啊
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Mon, Nov 6, 2023 11:51 PM
丹羽🔞畫扶他巨乳色圖的 : 身為電池產業一員，我超討厭電動車的啦XD
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Mon, Nov 6, 2023 11:56 PM
最後自動車市場是會過渡至油電混合還是繼續維持在純油呢純電就算了
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 12:02 AM
歐盟帶頭課碳稅的，自己國家有課就免課...所以不跟進也被駡
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:03 AM
油電是最有希望的
畢竟歐洲人不想在城市裡聞汽油車廢氣
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 12:08 AM
能源價格變貴，主要還是低成本的油田幾乎開採耗盡，因此雖然現在化石能源看似供應源源不絕，但為了反應開採成本，價格必然持續上漲。
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:12 AM
Tue, Nov 7, 2023 1:19 AM
不要核能要綠電
結果綠電各式組件生產碳足跡爆幹高
最後還是要繼續挖新油田氣田
至於那個太陽能電池回收的事情
留給10年之後20年之後的人想吧
反正我先賣一波
是有沒有這麼蠢XD
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 12:15 AM
20年後全部廢料丟進核融合爐,但海平面應該會先上升
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:20 AM
小望望 : 這邊開噗在討論的是全球性的問題，請不要把政治拉進來謝謝
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Tue, Nov 7, 2023 12:22 AM
回歸燃油，要求重製米國V8肌肉車，那個電動野馬是蝦米鬼
kingdom03
@kingdom03
Tue, Nov 7, 2023 12:24 AM
太陽能板壽命是不是只有25年啊、那一點都不永續啊
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Nov 7, 2023 12:25 AM
不過發電機要在自動車範圍完全取代內燃機的日子看起來還要很久
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:25 AM
能源議題很大容易空泛談論沒有實效，所以自己能想辦法做點什麼很重要
以我來說就是在設計再生能源系統 ”盡量挑壽命長的電池” 減少更換次數
所以我挑Toshiba SCiB 保用20年
再生能源方面利用地利優勢，所以我挑10kW風機安裝
不使用太陽電池因為轉換效率實在太低

期待未來可以減少對台電的依賴甚至Off Grid完全獨立
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:26 AM
@bwstore - 早安，經過維修終於跑完實驗了 放電是120W定功率放電，15V截止 充電是外部充電...
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:26 AM
@bwstore - 等電池櫃全都做完以後，在五樓頂插一支垂直風機來玩
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 12:27 AM
實際上台灣需要(？)蓋的核電廠非常多，核三目前佔發電量6%，核三四加起來應該也不到15%，核二三四大概是20%。

考慮到用電量持續上升以及對核能佔比的期待(30？40%？），甚至納入小型核電，台灣就需要設置更多核電廠。

當然我無意扯入政黨之爭，而是想指出，在現在什麼設施都能反的情況下，要真正推行有意義的核能能源政策來作為綠能主力，實在難上加難。
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:29 AM
Tue, Nov 7, 2023 12:31 AM
目前推行的新建案要配合設置再生能源其實也是為了提高能源自主
所以目前來說無法有效回收的太陽能板是必要之惡可以理解
畢竟台灣人什麼都想享受什麼都不要在我家隔壁
所以頂樓加個太陽能板我沒影響我OK是最大公約數
魚塭啦，旱田啦拿來種電反正離我家很遠沒問題
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:29 AM
根本上這些問題不是來自於政黨之爭而是來自於台灣人的自私心態
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 12:31 AM
其實我真心覺得有看到唯大噗的人，如果負擔的起，也可以好好規劃類似的系統。
畢竟有能力，就該讓自己的生活過得更安穩。
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 12:31 AM
ロリ好き@村雨唯 : 同感
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:32 AM
其實滿希望SMR可以實現，但礙於美國還有台灣的氛圍應該很難了
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 12:34 AM
唉，一縣市一焚化爐或火化場都做不到了，再好的技術我也想都不敢想(吐血

不過真的也是蠻期待的，畢竟可選用的技術越多越好。
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:35 AM
Tue, Nov 7, 2023 12:45 AM
小望望 :
所以才說這些玩意兒是有錢人在玩的
我自己規劃設計是因為有能力，但其他人只能被外面廠商當盤子
我花50萬就做出可以保用20年的15kWh電池櫃+9kW逆變器+10kW風力機
還可以自己維修維護
然而這些規劃給外面做可能50萬還不夠
所以說一般99%人都在為下一餐飯打拼，誰跟你再生能源XD
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:37 AM
進步價值派的大餅畫的很美很好然後翻車了XD
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:38 AM
不過新竹外海離岸風機好壯觀，上次經過變得超熱鬧的
風機好多支有種科幻感
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 12:41 AM
漫畫惑星奇航的女主角老爸就是修風機的，再過幾年台灣到處都是風機產業相關的從業人員可能也不奇怪
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:44 AM
@bwstore - [工作室15kwh SCiB UPS] 每一組電池500Wh 錶頭與平衡迴路耗電是...
湖口平均風力插這支平均發電量就有機會讓我off Grid
INA治百病@摳他羅
@megakotaro
Tue, Nov 7, 2023 12:45 AM
唯怎麼看最近企業在談的ESG？如果未來台灣要做好ESG是否所有的成本都會上升？
囧刀匕
@jyongdaobi
Tue, Nov 7, 2023 12:46 AM
ロリ好き@村雨唯 : 很像到了學園都市的感覺
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:49 AM
INA治百病@摳他羅 : 必定上升
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:49 AM
囧刀匕 : 有這種感覺
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 12:52 AM
esg與減碳都是通膨
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:53 AM
理想很美好，現實貴到爆
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 12:53 AM
但是歐洲客戶就說分數沒到35分就不用來求訂單了
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 12:53 AM
很現實
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 12:53 AM
比克騎著豬σ弌弌弌⊃ :
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 12:54 AM
這部分考慮的應該是這個：
外部性 - 維基百科，自由的百科全書
wuliou
@wuliou
Tue, Nov 7, 2023 12:55 AM
從一開始就覺得根本只是找個高大上的進步理由來增加新的稅源而已…
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Nov 7, 2023 12:56 AM
其實ESG是藉由課稅來減低少子化+高齡化帶來的龐大財政負擔，個人想法比較支持這個陰謀論
wuliou
@wuliou
Tue, Nov 7, 2023 12:57 AM
真的硬推下去的結果就是以後什麼東西都貴到爆炸
所以趕快趁買得起的時候買台二手車來玩玩 不然這輩子大概沒機會了
電是天使
@st00062
Tue, Nov 7, 2023 12:59 AM
ロリ好き@村雨唯 : 超討厭電動車+1
還更討厭太陽能版
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 1:00 AM
如何避免氣候災難：結合科技與商業的奇蹟，全面啟動淨零轉型新經濟(全新修訂版)
這本還不錯看，圖書館沒人借
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 1:00 AM
如果有興趣的話
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 1:00 AM
雖然我看完也忘記大部分了
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 1:03 AM
星塵卡斯特 Ж : 其實只是找合理藉口課關稅
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 1:04 AM
有興趣也可以聽這個節目，雖然是中國人製播的，但可以應該反映歐洲那邊的想法：
不合时宜 - 热浪、危机和城市韧性，极端天气对我们生活的威胁
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 1:11 AM
有空來聽，忙工作去
謝謝提供各式資料
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 7, 2023 1:42 AM
忙屎了，被G社儲能專案卡爆
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:19 AM
目前種樹跟林業才能真的減碳
兩人距離的概算-志明君
@maynine
Tue, Nov 7, 2023 3:27 AM
感覺風機比太陽能板更穩定更棒(汙染也不太高)，又不太吃天氣設定(除了無風狀態)，結果大家還是喜歡太陽能...
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:34 AM
總覺得大規模太陽能方向不太對…太陽能應該是吸收建築殘值的東西，做成屋頂還是窗戶小戶供電，太大量時回售給電網
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:36 AM
只是不知道透明太陽能片何時可以量產
Fabrication of near-invisible solar cell with monola...
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:37 AM
樹木才是萬能的太陽能固碳設施，好看好聞又好用
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Tue, Nov 7, 2023 3:40 AM
好看好用好聞的樹...?(黒猫拿著絲襪幫樹套上)
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 3:40 AM
種樹或種植物要耗水，如果發生乾旱又容易發生火災。
這是需要考慮的問題。
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 3:43 AM
Tue, Nov 7, 2023 3:43 AM
像這次台南乾旱，有某文章把議題拉到要種樹上。
但別說要種樹了，既有的樹木都倒下、枯死。在這種極端天氣下要種植樹木，就必須持續灌溉地下水。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:44 AM
火災是過度密集種植缺乏疏伐與管理，前期需要耗水但成長之後幫助水土保持反而可以顧水，不過要慎重選用適當的本土樹種，林業是一門大學問
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:46 AM
而且林業用水又不需要農業或是工業等級的
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 3:47 AM
https://images.plurk.com/6fKs6UUw0rp8wri7n7wjwv.png
超過半年以上缺乏雨水滋養土地，又被迫在春夏季面臨太陽酷曬，並非是沒有人『強力』照顧而能讓植物生存的環境。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:47 AM
國立中興大學農業暨自然資源學院-國際交流--【媒體報導】樹木涵養地下水不斷 新化林場荷花開
兩人距離的概算-志明君
@maynine
Tue, Nov 7, 2023 3:47 AM
我記得有學者提過，快速人工林(不確定真正名詞)
一來可以多種樹，二來可以讓林業產業有一點生機
只是沒甚麼人關心的樣子。
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 3:49 AM
Tue, Nov 7, 2023 3:49 AM
https://www.merit-times.com/...

『去年亞馬遜雨林經歷數百年來最嚴重的乾旱，數萬河流乾涸。今年乾季尚未來臨，亞馬遜河水位已下降，步入第二年乾旱。

美國科學家警告，若乾旱情況在一年內無法改善，亞馬遜雨林可能變成沙漠』
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:50 AM
當然火災有另外一個原因是有人為引火或是附近有火源那是另一個問題了
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 3:50 AM
野良, 扁尾。 : 抱著樹幹
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 3:51 AM
屋頂型太陽能議題，推薦這個節目。
屋頂裝太陽能板有多難？地面光電開發有你想不到的XX？法規政策障礙重重！｜feat.台灣太陽能光電產業協會...
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:00 AM
亞馬遜雨林千瘡百孔 巴西要如何挽救地球之肺 - BBC News 中文
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:00 AM
我覺得是不是有點因果相反…
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:02 AM
本來熱帶雨林有一定的生命周期，但是過度砍伐焚燒破壞平衡後再說無法不人為管理感覺怪怪的 (thinking)
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:05 AM
林火風險評估系統
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 4:06 AM
Tue, Nov 7, 2023 4:06 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 亞馬遜雨林濫墾的問題，只能透過降低肉類需求來壓抑(抑制飼料與牧場需求)。
更進一步，就是跟已開發國家人民收環保稅，轉過來跟當地人『租』下雨林地。

不是在其他地方鼓吹種樹造林可以解決的。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:11 AM
另方面亞馬遜可能是人為馴化林
https://www.science.org/...
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:13 AM
Eating less Meat won't save the Planet. Here's Why
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Nov 7, 2023 4:15 AM
小望望 : 核能今天的佔比是6%，只有核三發電，核一二因為燃料池滿所以停機了。
如果我們希望核能占比達30%，在用電量不增加的假設前提下要蓋到核八才夠。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:15 AM
其他適合的地方種樹造林有很多好處，不是為了解決亞馬遜問題
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 4:16 AM
回到核廢料放那個縣市就無解
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:17 AM
森林減碳能力之推算方法(農業部全球資訊網)
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 4:17 AM
我只能說：我看到的一整片樹木，都是有人持續用抽水機抽地下水來養護的。
沒有人照顧的樹，今年颱風來後就倒了。

請考慮實務。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :
之前我有提過，不過唯大特別提醒不要把議題拉到政治上。
請注意。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:22 AM
比較大的問題是有些地方適合當作林場 卻被做成農牧場 有些地方適合當作放牧牧場卻被當作密集耕作農場有些地方適合當作農場卻被當成太陽能電廠
小望望
@s890916
Tue, Nov 7, 2023 4:28 AM
這個問題就跟養護雨林一樣，『文明』人總是高喊不要濫墾，但實際上土地就是人家的，人家想怎麼開發怎麼開發，要人改總要拿出真金白銀。
台灣的農地開發也是一樣，地總是人家的，要限制利用，要麼立法威逼要麼拿錢利誘，不是口號喊喊就能解決。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 7, 2023 4:42 AM
都市計劃的長年問題吧 該開發的地方不開發 不該開發的地方瘋狂開發 台糖的農一地很快就變成shopping mall 一般民眾的農三地卻堅持要你種
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Tue, Nov 7, 2023 5:49 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 是名詞還是動詞R!!
ym
@y951753u
Tue, Nov 7, 2023 6:04 AM
光電、電池其實非常不環保
不過在台灣核廢料無解的情況也是呵呵
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Nov 7, 2023 6:44 AM
也許風力水力最環保，但是填不滿需求
ロリ好き@村雨唯
@bwstore
Wed, Nov 8, 2023 5:44 AM
太陽能是必要之惡
但要好好管理&加速回收技術研發
シミツ
@longan106
Wed, Nov 8, 2023 12:01 PM
進步膠 有毒
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