ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Nov 4, 2023 11:10 AM
5
跨性別
教育部跨性別運動員參與113年全中運實施計畫
剛剛去看了教育部相關政策的審查部分，並沒有完全不用做審核只需要學生申請就能換組的事情，還是有明確的激素相關認定標準跟規則。
這不是說就完全沒有問題，只是在有一定審查上為前提來看真的很難主張跨性別運動員參與賽事就能獲得不合理的體能優勢。
就算有也能事後直接取消相關排名或是重賽……
這件事還是別拿來燒了吧
lynx6895
Sat, Nov 4, 2023 11:18 AM
噗主你的邏輯
lynx6895
Sat, Nov 4, 2023 11:18 AM
懶的吐槽
worm4605
Sat, Nov 4, 2023 11:25 AM
喔所以未成年男性除了吃藥之外，要怎麼控制荷爾蒙？
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 11:27 AM
worm4605: 就是依照上面規則怎麼寫然後也有專門審查，這個沒辦法完全隱瞞的……我的意思是在目前有一套風險規範的機制下你很難因為這個去要求跨性別禁止更換賽事組別
earth8411
Sat, Nov 4, 2023 11:28 AM
ಠ_ಠ: 你講的這套激素論，在國際賽事已經證明是沒有用了。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 11:31 AM
這就是現在給出的風險預防，你要更嚴厲的規則只能等行政部門或是真的出爭議的事後才能修正，再來這是個試辦計畫，沒辦法直接將這就是最後政策的的定本
cafe4327
Sat, Nov 4, 2023 11:33 AM
你知道現在國際聯賽有些更改規定禁止男性參加女子組就是因為有不合理的體能優勢對吧？
cafe4327
Sat, Nov 4, 2023 11:34 AM
現在的問題是台灣開了這個門，但是這兩年陸續禁止的體育項目他們並沒有立刻跟進
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 11:34 AM
我說了，只能等真的出事之後才會去改……別希望他們會太超前啦，要官員超前很難的
earth8411
Sat, Nov 4, 2023 11:36 AM
光田徑就高過於女性平均正常值了。憑什麼拿人家的運動生命來試誤
miso6414
Sat, Nov 4, 2023 11:36 AM
Sat, Nov 4, 2023 11:36 AM
誰管男人吃多少雌激素啊，他身體就是浸泡在他天生覽趴產的睪固酮裡啦
雌激素會大降男人睪固酮分泌量嗎？？？XD
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 11:36 AM
現在有規範就最好不要拿這件事去燒是因為沒有相關的例子出來很難說連這套規則都無效，我們要全面禁止，我想說的大概是這樣。
earth8411
Sat, Nov 4, 2023 11:37 AM
我管他是不是定版，今天只要他有問題就要講，不然他就會變成定版。台灣沒有相關例子國外又不是沒有。
earth8411
Sat, Nov 4, 2023 11:37 AM
這套規則本來就已經失去意義。
lamb4681
Sat, Nov 4, 2023 11:41 AM
事後取消或重賽講得這麼輕鬆
不要臉
現在檯面上就沒有哪一個男跨被追回獎杯的
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 11:42 AM
就是得等出事證明這套無效才能讓公務員去修正，不然同婚也不是一次就修到好啊，這個就公務員慣習沒辦法，畢竟數發部也是搞到總統震怒了才不搞數位身份證的……
noodle1750
Sat, Nov 4, 2023 11:43 AM
Sat, Nov 4, 2023 11:48 AM
男跨有沒有不合理優勢，跟有無這套審查標準無關。
跟他們是男人有關
。
cafe4327
Sat, Nov 4, 2023 11:43 AM
他們的說詞不是「跟隨國際賽事規定」？只能燒他們沒跟好吧
比如田徑、游泳、拳擊、健力都該改回來禁止男性參與女子組
noodle1750
Sat, Nov 4, 2023 11:45 AM
「為了保障比賽公平性，我訂個標準減少部分男人一起比女子組的機會，這樣大家就放心了吧！」
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 11:49 AM
狐並沒有支持男生利用這些漏洞去贏得比賽，狐也是男生，但是這並不是我們去網路上抗議或是怎樣就能修正過去，一定需要民意或是負面事件發生後才能壓著公務員不做什麼或是做什麼，這個慣性是一定得先知道的，尤其主事者本身就忽略風險的話很難單靠這些就說完全禁止，安全帽這件事一開始也是沒人要聽，測速照相整天被罵，都是需要時間去修正這真的沒辦法太快就讓那些人知道問題……
lamb4681
Sat, Nov 4, 2023 11:52 AM
媽的
單方面改變現況的就是政府
不是運動員欸
說什麼等出事再來改
noodle1750
Sat, Nov 4, 2023 11:53 AM
噗主是亞斯光譜人嗎？感覺你執著的點很妙。
lynx6895
Sat, Nov 4, 2023 11:56 AM
有問題再去改的前提是原本以為沒問題但實際上發生問題
但這已經在國外演過一次，就是有問題了
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 11:57 AM
lamb4681: 不然洪仲丘那件事就是這樣才能引發大家敲打政府去改啊，這就問題所在，你沒有事件燒起來大家不關心立委不覺得有票政務官沒理由壓著下面公務員去修正他們就會自己轉起來，台灣的公務系統就是個你越大力敲打才有用的地方，不然他們一句一切合法謝謝指教就上路了……
lynx6895
Sat, Nov 4, 2023 11:57 AM
廢話當法規不是民眾吵一吵就能改的，那是公務員的職責
那我們人民的工作就是靠北到他們去改阿，叫別人不要提是怎樣
lamb4681
Sat, Nov 4, 2023 11:58 AM
ಠ_ಠ: 一邊叫我們大力敲打政府頂樓一邊說不要燒這件事
你邏輯統一一下
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 12:01 PM
lynx6895: 因為你訴求的就沒有很明確的立足點很容易失敗，對方可以拿他們有規範去凹啊，有缺陷or不夠充分的論點（至少台灣）就先別使用是比較好的策略
ಠ_ಠ
Sat, Nov 4, 2023 12:02 PM
對我來說最好的做法還是質疑免術換證就好，其他的就等之後再說，這個議題現在就很難燒起來
lynx6895
Sat, Nov 4, 2023 12:03 PM
很難燒跟不要燒是兩回事，你要搞清楚別人不認同你的話的點
bbq3427
Sat, Nov 4, 2023 12:04 PM
男人體能比女人強不算科學嗎
吃藥的影響也有相關研究吧
這比免術換證更有理由擋才對
lynx6895
Sat, Nov 4, 2023 12:10 PM
事實上就是政府無視國外科學研究跟案例，硬要在沒有辦法證明跨性別沒有體能優勢的情況下搞這規定，一樣是站不住腳的東西，人民就是負責靠北到他改
troll3446
Sat, Nov 4, 2023 12:12 PM
miso6414
Sat, Nov 4, 2023 12:19 PM
酷啦噗主的意思是要除災禍要先獻祭
好噗主就決定是你當祭品了
shabu6112
Sat, Nov 4, 2023 12:22 PM
風險管理沒人在等出事才靠北補破洞的好嗎？當然是已經有發現破洞了就要趕快補阿，有誰會等房子失火過才能靠北要求買滅火器
lynx6895
Sat, Nov 4, 2023 12:28 PM
Sat, Nov 4, 2023 12:28 PM
再說一個小秘密，他們有一個無優勢推定原則
到時候就算科學證明跨有優勢又怎樣，還沒比完就不准靠北
miso6414
Sat, Nov 4, 2023 12:51 PM
Sat, Nov 4, 2023 12:53 PM
跨性別排球員112公里暴力扣球 對手腦震盪2週 - 國際 - 自由時報電子報
Riley Gaines on X
男選手去女子賽玩曲棍球，然後打球時把一名女選手的牙齒打掉
噗主你是女生的話，你先上場跟男人比一比，我等你的下場
troll5442
Sat, Nov 4, 2023 1:04 PM
噗主邏輯堪憂
goat1885
Sat, Nov 4, 2023 1:05 PM
噗主看起來平時沒在追運動賽事，才會覺得激素控制就可以弭平男女體能差異，您可以參考這噗整理的各種運動領域報導，開放跨性別參加的項目一堆都有女子組被屠榜案例了
ಠ_ಠ - ［跨性別運動員集中串］ 在推特上滑到這一張之後有了集中資訊的想法。 目前觀察下來，去女子體育...
不是台灣還沒發生就是「沒有案例」
goat1885
Sat, Nov 4, 2023 1:08 PM
另外，我猜噗主也沒練過任何競技體育項目，如果您有過咬著牙流著汗、耗費大量時間、扛著舊傷與痠痛、磨練自己的體能和技巧的經驗，還能說出「也能事後直接取消相關排名或是重賽」，那我真的覺得非常遺憾
ham2229
Sat, Nov 4, 2023 1:08 PM
你確定事後能取消相關排名和重賽？要確定耶
就算真的可以取消或是重賽，中間要花多久時間，然後又憑什麼？當大家的時間都不是時間？額外花費的時間精力和各種成本都打水飄？不想鬧到被燒，一開始就不要開放漏洞給人鑽。很多時候對當事人選手來說，錯過得就是錯過了，誰知道被掠奪了獎牌名次和機會的女學生，是不是就此放棄了運動這條路，這是取消排名或是重賽可以補償給她的嗎？
lamb4681
Sat, Nov 4, 2023 1:18 PM
運動員最重要的就是青春了
goat1885
Sat, Nov 4, 2023 1:35 PM
拜託噗主去看個全中運或三級棒球或HBL吧，這些比賽都免費的，我真的不相信看過這些未成年選手賽場拚搏奮戰的姿態後，還有辦法說出「
也能
事後直接取消相關排名或是重賽」這種風涼話
bison3775
Sat, Nov 4, 2023 1:45 PM
運動選手的青春就浪費在這種事情上，唉
goji5151
Sat, Nov 4, 2023 1:45 PM
Sat, Nov 4, 2023 1:46 PM
好好好，相信台灣女選手不會像外國的傻傻被屠榜、抗議再被懲處，她們還可以掛中國籍。
deer3030
Sat, Nov 4, 2023 1:48 PM
仗著偷偷說講得讓運動員隨便去死的話，噗主你也是蠻缺德的
deer3030
Sat, Nov 4, 2023 1:48 PM
謝謝你成為燃料之一
yam9309
Sat, Nov 4, 2023 2:21 PM
Sat, Nov 4, 2023 2:21 PM
沒事啦，就讓女性選手頒獎檯上站滿男人和跨女四五年，就不會有女性運動選手了，這樣就遂噗主的意了嘛
yam9309
Sat, Nov 4, 2023 2:27 PM
最荒謬的部分是，這個跨性別申請相關的。
沒有各類運動男生組規定
yam9309
Sat, Nov 4, 2023 2:27 PM
https://www.sa.gov.tw/...
yam9309
Sat, Nov 4, 2023 2:28 PM
教育部體育署
yam9309
Sat, Nov 4, 2023 2:28 PM
根本沒有女跨男想要去比男生組，所以不需要任何限制。
但男跨女想去比女生組。
yam9309
Sat, Nov 4, 2023 2:29 PM
在座的各位不覺得很荒謬嗎？
goat1885
Sat, Nov 4, 2023 2:49 PM
荒謬至極啊，但有在追台灣體壇的話就知道台灣體育政策也不是只荒謬兩三天了（X
如果民間沒有力量出來阻止的話，我對臺灣政府相關部門改進的可能一點期待都沒有啦（虛無躺平
miso6426
Sat, Nov 4, 2023 3:02 PM
台灣體壇已經有夠爛了，現在是要再更爛一點就對了。
馬德台灣運動員真的是命比草賤欸！
ape7318
Sat, Nov 4, 2023 3:18 PM
Sat, Nov 4, 2023 3:20 PM
謝謝噗主更新資訊，之前還沒看過定版
也看完yam旅人提供的資料了
我沒搞錯的話就是：
1. 教育部
大幅放寬男性報名參賽體育競賽女子組
的規定
然後
2. 可以「報名參賽」但「各項目比賽資格」要依照該項目的國際規定
以及3. 審查委員會
可以（沒有寫必須）
依照各項目的國際規範追蹤檢查
這樣子？
其實噗主的噗首看起來好像還是弄錯了？
因為「換組報名參賽」的資格真的沒有牽涉到激素相關標準；激素標準是在「跨組別之後」各個項目的比賽資格才會用上？
不影響我反對這個政策方向，而且我還是會照實和別人介紹這個新規定在幹嘛（不會說教育部「完全都沒有規範」，會記得強調「教育部大幅放寬男生報女子組參賽資格」、以及跟國際規範的荒謬程度一起介紹） 以上是我的理解，不知道有沒有弄錯所以如果有搞錯的地方就請旅人指教了
wizard2606
Sat, Nov 4, 2023 3:39 PM
「等發生事情再改」的理論就跟有屌跨說「有雞雞的人進女廁有什麼好怕的？等出事再報警啊」
wizard2606
Sat, Nov 4, 2023 3:39 PM
半斤八兩
cafe4327
Sat, Nov 4, 2023 3:53 PM
因為跨男再怎麼吃睪固酮都不會影響到男子組的公平性啊
guava7876
Sat, Nov 4, 2023 3:54 PM
台灣運動員的命比草賤
後面還要特別加上
女運動員的命比草還不如
carrot2148
Sat, Nov 4, 2023 3:59 PM
Sat, Nov 4, 2023 4:05 PM
噗主，「有事件燒起來才能讓政府正視問題」，其實重點並不是「有事件」，而是「燒起來」才對，燒起來不一定需要有事件才能燒，例如數位中介法還只是草案但被罵翻之後就縮了，所以重點是民眾反彈的聲量大不大，你反而要我們別去講這件事？
guava7876
Sat, Nov 4, 2023 4:03 PM
Sat, Nov 4, 2023 4:06 PM
噗主根本就跨命貴，並且視女人如草芥吧，你知道運動員的生涯精華很短嗎？你知道體育生是靠各種比賽成績加分才能申請理想學校嗎？
一個頂尖成人女運動員在同項目中可能被普通高中男運動員屌打（事實案例，男女差距就是這麼殘酷），然後你說總之先讓年輕的女人受害後，我們再來調整規則？
我們本來就為了保障女性在公平環境下競技產生頂尖女運動員才分組，現在把吃藥的男人（有些甚至沒吃藥）丟進去女子組輾壓女性的，這是什麼奇葩心態？
噗主更是完全沒案例學習能力，一般人看到前車衝出斷崖都會知道這條路斷了不能開，噗主還會強迫別人踩油門說，你們沒自己試過怎麼知道一定會墜崖，但他自己搞不好根本不在那台車上，就算在也只是載整車人去死，神經病才聽你的。
banana5119
Sat, Nov 4, 2023 5:18 PM
為什麼不能燒？
parrot9465
Sat, Nov 4, 2023 5:24 PM
看了一下噗主就是要有犧牲品（大概又多是女人）才能有動作、才能燒是吧，同意guava7876說的根本視人如草芥
何不一開始就燒，明明已經有前車之鑑了，沈默就是會讓這些事情更無阻擋地勢如破竹推下去
yam9309
Sat, Nov 4, 2023 5:49 PM
另外，最好笑的是，用的是2015年的規範。
別國訂完規範，在自己國內賽燒完然後收緊。
台灣還在跟上8年前規範。
臺灣體壇不像美國或中國，能源源不絕的培養出無窮的運動人才，能受到國家栽培的只是少數。
運動員培養更不是今年改，後年就能上的存在。
真的玩下去，或許要犧牲一批女性運動員，五到十年的空窗期吧。
lord3503
Sun, Nov 5, 2023 5:47 AM
噗主就男要女人閉嘴，反正你們女人還沒死掉都不算啦
邏輯很讚，反正免術換證本來就不影響噗主這種有老二的人，還讓他們可以進女廁，當然不能燒起來囉
既得利益者說話不腰疼欸
goji5151
Sun, Nov 5, 2023 7:44 AM
洪仲丘之前也有很多役男死於軍中，噗主是覺得要死幾個女的才能燒？
載入新的回覆
教育部跨性別運動員參與113年全中運實施計畫
剛剛去看了教育部相關政策的審查部分，並沒有完全不用做審核只需要學生申請就能換組的事情，還是有明確的激素相關認定標準跟規則。
這不是說就完全沒有問題，只是在有一定審查上為前提來看真的很難主張跨性別運動員參與賽事就能獲得不合理的體能優勢。
就算有也能事後直接取消相關排名或是重賽……
這件事還是別拿來燒了吧
雌激素會大降男人睪固酮分泌量嗎？？？XD
不要臉
現在檯面上就沒有哪一個男跨被追回獎杯的
跟他們是男人有關。
比如田徑、游泳、拳擊、健力都該改回來禁止男性參與女子組
單方面改變現況的就是政府
不是運動員欸
說什麼等出事再來改
但這已經在國外演過一次，就是有問題了
那我們人民的工作就是靠北到他們去改阿，叫別人不要提是怎樣
你邏輯統一一下
吃藥的影響也有相關研究吧
這比免術換證更有理由擋才對
好噗主就決定是你當祭品了
到時候就算科學證明跨有優勢又怎樣，還沒比完就不准靠北
噗主你是女生的話，你先上場跟男人比一比，我等你的下場
就算真的可以取消或是重賽，中間要花多久時間，然後又憑什麼？當大家的時間都不是時間？額外花費的時間精力和各種成本都打水飄？不想鬧到被燒，一開始就不要開放漏洞給人鑽。很多時候對當事人選手來說，錯過得就是錯過了，誰知道被掠奪了獎牌名次和機會的女學生，是不是就此放棄了運動這條路，這是取消排名或是重賽可以補償給她的嗎？
沒有各類運動男生組規定
但男跨女想去比女生組。
如果民間沒有力量出來阻止的話，我對臺灣政府相關部門改進的可能一點期待都沒有啦（虛無躺平
馬德台灣運動員真的是命比草賤欸！
也看完yam旅人提供的資料了
我沒搞錯的話就是：
1. 教育部大幅放寬男性報名參賽體育競賽女子組的規定
然後
2. 可以「報名參賽」但「各項目比賽資格」要依照該項目的國際規定
以及3. 審查委員會可以（沒有寫必須）依照各項目的國際規範追蹤檢查
這樣子？
其實噗主的噗首看起來好像還是弄錯了？
因為「換組報名參賽」的資格真的沒有牽涉到激素相關標準；激素標準是在「跨組別之後」各個項目的比賽資格才會用上？
不影響我反對這個政策方向，而且我還是會照實和別人介紹這個新規定在幹嘛（不會說教育部「完全都沒有規範」，會記得強調「教育部大幅放寬男生報女子組參賽資格」、以及跟國際規範的荒謬程度一起介紹） 以上是我的理解，不知道有沒有弄錯所以如果有搞錯的地方就請旅人指教了
後面還要特別加上
女運動員的命比草還不如
一個頂尖成人女運動員在同項目中可能被普通高中男運動員屌打（事實案例，男女差距就是這麼殘酷），然後你說總之先讓年輕的女人受害後，我們再來調整規則？
我們本來就為了保障女性在公平環境下競技產生頂尖女運動員才分組，現在把吃藥的男人（有些甚至沒吃藥）丟進去女子組輾壓女性的，這是什麼奇葩心態？
噗主更是完全沒案例學習能力，一般人看到前車衝出斷崖都會知道這條路斷了不能開，噗主還會強迫別人踩油門說，你們沒自己試過怎麼知道一定會墜崖，但他自己搞不好根本不在那台車上，就算在也只是載整車人去死，神經病才聽你的。
何不一開始就燒，明明已經有前車之鑑了，沈默就是會讓這些事情更無阻擋地勢如破竹推下去
別國訂完規範，在自己國內賽燒完然後收緊。
台灣還在跟上8年前規範。
臺灣體壇不像美國或中國，能源源不絕的培養出無窮的運動人才，能受到國家栽培的只是少數。
運動員培養更不是今年改，後年就能上的存在。
真的玩下去，或許要犧牲一批女性運動員，五到十年的空窗期吧。
既得利益者說話不腰疼欸