Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:16 PM
Fri, Nov 3, 2023 1:15 AM
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跨運、跨性別有感，
最近在翻舊噗。
發現跨運剛開始時，我們談女性空間的重要，大家都還在談「男性凝視」造成的痛苦和不適。
跨運兩三年後的現在，大家已經不談「男性凝視」，都在舉更嚴重的「偷拍」、「性侵」、「性暴力」的例子。

真的覺得女人們（包括我自己）真的是很會調整自己的底限。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:22 PM
兩三年前，我們都還覺得女性在女性單一空間中，不想被男性凝視是理所當然的保障。
從「就只是不想被看身體」、「不想顧慮另一個性別，自由展現自己的空間」。
變成
拜託給女性單一性空間吧，我們不希望女性空間中有變態混進來偷拍或性侵。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:23 PM
我們從追求「安心」、「舒適」，變成只追求「安全」。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:24 PM
忽然覺得，在這場運動中，女生們真的越來越卑微。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:25 PM
剛剛在其他噗聊天，打字打到一半，忽然意識到，我已經多久沒有寫「男性凝視」這四個字了？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:27 PM
某種程度上，忽然意識到跨運真的成功了，就覺得好氣餒。
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Thu, Nov 2, 2023 6:31 PM
想到之前看過噗友講的：曾經有一個美好的年代，大家漸漸接受女人說不就是不，沒有人能要求女人寫論文來解釋自己的需求

原噗講得更好也更傷感，但我只記得這些
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:32 PM
Thu, Nov 2, 2023 6:34 PM
兩三年前，我們是在希望，一群女性能聚在一起的單一空間可以不要有另外一個性別耶！
女性健身房、女性美容美體、女性冥想、諮商空間等等，這些會被看到身體曲線、分享女性生命經驗的地方不要有另一個性別在看我們。
在那時我們捍衛的是女性的公共空間。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:36 PM
現在，我們跪求的是拜託不要進女廁、女宿、女更衣間。
我們現在連捍衛自己的私人空間都做不到...。

怎麼會這樣？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:38 PM
Thu, Nov 2, 2023 6:44 PM
Phyllis | 早點睡！ : 最可悲的是，曾有一個美好的年代，性別空間論文都在說女性多需要單一性別空間，並且為女性論述理由。
短短幾年，這些為女性解釋的論述，通通變成跨性別需要進入女性空間的理由。

這中間，到底發生了什麼？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:40 PM
Thu, Nov 2, 2023 6:41 PM
再過幾年，會不會，要開始...退到捍衛自己的身體界線？
拜託未術跨的治療師不要碰我不想被碰的地方？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 6:40 PM
還是現在早就已經...。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Nov 2, 2023 11:48 PM
仔細想想，當時我們要的是不被凝視的「尊重」。
現在要的是「恐懼的權利」。
跨運進行了幾年，從不想被看變成連恐懼都不行。
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Fri, Nov 3, 2023 2:16 AM
以後會不會連“No means no”都變得毫無意義
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Fri, Nov 3, 2023 4:08 AM
最一開始反對者就已經把底限拉的夠低了
當初在質疑的時候，還沒人直接質疑想要免術換證的男跨本身就想在女性私密空間為非作歹
質疑的是想魚目混珠的男人，結果拒術跨自證他們自始至終是男人
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 3, 2023 4:23 AM
厭世生理女，女人無雞之談 : “No means no, But the Cis Female can’t say no.”
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Fri, Nov 3, 2023 4:27 AM
Rabi🐳 : God damnit
mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 3, 2023 4:53 AM
忽然感到難過又害怕……一羅列出來真的發現微妙的倒退感，覺得我們的世界怎麼會變成這樣
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
Fri, Nov 3, 2023 5:01 AM
是說，其實不用說跨性別，很多長輩對於身體界線一直以來都沒有概念（至少我生活圈的遠親近親「很多都這樣」）。啊，同輩也有就是(苦笑')。所以其實這困擾是延伸所有性別性傾向的................ 可能又要回歸到性教育本身了吧(嘆
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 3, 2023 5:28 AM
Fri, Nov 3, 2023 5:29 AM
喵兒 ៹﹆. : 但如果性教育的內容，仍是女人必須要接受未術男跨女進入你的公領域與私領域，使純女空間形同虛設的話，那性教育又是...。
我們曾經尋求的性教育是教導孩子們尊重自己的身體界線，和如同尊重自己一樣尊重他人的身體界線。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 3, 2023 5:30 AM
喵兒 ៹﹆. : 但現在性教育似乎開始變成"不需要在乎身體界線，勇敢展現自己。"
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Nov 3, 2023 5:40 AM
勇敢展現自己的結果，就是成本外包
例如給幼童看猥褻穿著，或是給女人看女屌
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
Fri, Nov 3, 2023 5:48 AM
Rabi🐳 : ...................... 你完全誤解我的意思了。我說的身體界線是別人侵犯自己的身體界線，我在說的是被侵犯身體界線這件事是全部人都有(包含大家討論的跨性別者)，不是指不包含。(我的撇除跨性別是指"純論侵犯身體界線"這件事，用詞不精準還請見諒)並不是指跨性做這件事就是對的~~
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
Fri, Nov 3, 2023 5:50 AM
Rabi🐳 : 然後身體界線如果包含"凝視"這件事，抱歉才學疏淺，資訊還沒更新到這。個人所知道的是身體上的身體界線，當然，如果是指自身被迫凝視及被迫凝視對方這也不好
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 3, 2023 5:52 AM
我一直認為，對年紀小的孩子們來說，教導他們尊重身體，欣賞自己的身體，了解每個人各自的樣貌、了解身體的界線、追求健康和獲取正確健康知識的方法。
對年紀大一些的青少年，了解性不是錯誤、不恐懼性和正確、健康性行為的原則就夠了。
而性癖不需要教。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 3, 2023 5:53 AM
喵兒 ៹﹆. : 男性凝視 - 維基百科，自由的百科全書 抱歉我暫時找不到相關文獻，先給您wiki
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 3, 2023 5:54 AM
mappon*麻碰 : 覺得我們的要求越來越小、越來越卑微，好可怕...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 3, 2023 6:07 AM
Fri, Nov 3, 2023 6:11 AM
喵兒 ៹﹆. : 我剛剛簡單想了一下，簡而言之，就是女性需要聚在一起，而不會被異性品頭論足的空間啦~我暫稱她為"女性公共空間"。
一般而言，女性群體會選擇純女性公共空間服務，很大的原因是在該空間中女性會展現軀體的樣貌即細節、談論女性之間才會知道的私密議題，不願意被凝視、品頭論足、創造較為舒適、放得開的環境。
例如會展現肢體形貌的健身房、瑜珈教室。
會被碰到肢體或裸露一部分肢體的，例如按摩(美體)。
有關健康的，婦科診間。
以及有關心靈分享的、純女性分享會、純女諮商等等。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 3, 2023 6:11 AM
喵兒 ៹﹆. : 只是現在...大家很少討論這些"女性公共空間"，大家連女性廁所、女性更衣室、女性宿舍這種只有單人使用的隱私空間都保不住Q口Q
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