怎樣才能和TP結婚
@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 1:53 PM
Thu, Nov 2, 2023 2:36 PM
20
1
淺談一下
Se和Ne的差別
如果說Ne人擅長「築夢」
那擅長「逐夢」的就是Se人。
下收個人看法和分析
MBTI
八維功能
怎樣才能和TP結婚
@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 1:58 PM
有旅人在匿名問了Se和Ne的差別
這邊寫了一下個人認為的差異和分辨點
但一直忘了發
大遲到但希望能提供參考
不過最近越來越發覺八維功能隨著更多人接觸和瞭解,
能被解釋出來的說法就更多種,幾乎可以說是人人都有一套自己的觀點了,而且好像都不能說是錯的
所以以下只是我這邊的看法~
如果有幫助到看到的旅人或是有激發出什麼其他更多想法的話就好了
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 1:59 PM
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 1:59 PM
首先個人覺得
Se
和
Ne
的最大差別是以下
Se更多和感官與實際上看得到、摸得到的體驗相關
Ne更多是開展於腦中的想像,未必需要和當下身處環境或現實有所關聯
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:00 PM
Se高和Ne高的人都有可能給人一種「機靈、聰明、反應快」的外在印象
如果不夠熟悉,可能不容易分辨對方究竟是Se高還是Ne高,但仔細觀察還是有跡可循的
從「反應快」這點來說,這兩種類型在表達能力上還是有區別的
Ne高的人未必在「口語、肢體表現上」反應快或能言善道
但Se高的人卻是多數在「口語、肢體表現上」反應快和能言善道
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:04 PM
之所以會有這種區別是因為
Ne這項功能和「卓越且的表達能力」其實沒有太大關聯性或加分效果
即便他是一個外傾功能(Xe),是個需要向外界探索建立聯繫的功能,
但說到底他也只是一種直覺功能
也就是
Ne人的反應快更多是建立在「腦中的運作上」
透過跳躍式聯想思考在「舉一反三」、「悟性」上反應極快
但即使是腦中千變萬化、悟性極佳 Ne人其實未必有能力將聯想到的東西完善有條理的表達出來
因為要「表達」本身更多要依賴的是
Fe/Te/Se
功能
舉個例子:
當一個Ne極高的XNXP看到一件物品、一件事,明明腦中能在半秒內聯想到十件事
但能表達出來的可能只有一件,完善度可能也達不到他聯想到的十分之一
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:05 PM
這也是為什麼很多
XNXP
(尤其是INTP)常會覺得苦惱好像容易被旁人低估自己智力的原因
因為即使主功能是Ti(邏輯思考能力強大且犀利)
但Xi說到底還是一種侷限於內部的內傾功能
當INTP透過第二功能Ne想向外表達內部Ti時,
原本完美清晰的邏輯很容易一經過Ne就變了味
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:07 PM
高Ne但缺乏其他外傾功能輔助
可能出現以下狀況
表達上會感覺到自己詞不達意、好像怎麼說明都不太對勁
尤其NP普遍Fe偏弱且Se低,沒有其他輔助功能協助會更明顯
從A聯想到Z之後回過神來已經忘記最開始想到的A是什麼
高Ne跳躍式思考往往因低Si導致記憶力不好
表達某件事中途突然腦袋又想到十件事被分散注意,
很可能說到最後已經文不對題
飛快轉換不同話題導致聊天對象跟不上tempo
綜合以上
一個Ne高的XNXP如果沒有妥善訓練表達能力,
外界所能看到的可能都只是他腦內璀璨世界的萬分之一
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:09 PM
個人認為表達/輸出/展現自我這種能力往往與Fe/Te/Se功能更相關,但還是有所區別
Fe的表達能力往往圍繞在「情感/情緒」上
也就是高Fe人擅長的是「表達」甚至是「表演」自己的情緒
如果在一個需要把Fe表達當作一種工具來操控人事物的場合,高Fe人是能利用「演技」皮笑肉不笑,抑或是表演出有些誇飾的激動情緒來展現不同面具的類型
高Se擅長的「表達」和「表演」則更像是字面意義上的表現力
幾乎任何和力與美相關的舞台表演、藝術領域、運動領域都是Se人的天下
(成功的偶像和運動員裡有非常非常多高Se人)
即便非專業人士,如果去觀察Se高的人,會發現他們可能比其他人音感好、四肢發達、擅長穿搭打扮,以及各種突發時刻的臨場反應能力、瞬間爆發力都優於其他類型
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:10 PM
雖然聽起來好像都屬於天生技能的範疇,
但與其說Se人天生就是天選之人,
不如說他們之所以能在這些領域成為佼佼者是因為他們本身就喜歡透過五感、四肢來實際做些什麼,本身喜好自然也能培養出一套審美品味與過人技能
Se人在言語上的表達能力是非常有感染力的
試想如果他們把擅長的臨機應變能力和順發力應用在吵架/辯論上,光氣勢上和反應快慢應該就贏很多類型一大節
加上Se功能在言語表達上以及文字書寫上都有
美化、渲染
的能力
很大程度決定一段話、一串文字的生動與否,
所以文字工作者的Se功能如果不低,在文筆生動性上會有極大的加分效果
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:12 PM
也可以觀察一下身邊Se靠前的類型,
他們在
日常生活中在與他人談笑間的表情也往往比較浮誇生動
在談話間講到激動處
容易不由自主開始比手畫腳
,
眼球和身體擺動幅度也會特別大
也是偏好
肢體上的碰觸(Ex:勾肩撘背)
,
是會透過肢體動作去表達自己當下情緒的類型
因此很多SP人刻板印象上被認為是能在社會上混得風生水起的人格,即便可能部分Fe功能有限,
但直來直往、機靈豪爽的性格往往很容易獲得他人喜愛
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:15 PM
相反的
高Ne的ENXP人則被形容為「最內向的E人」
很多第一功能是Ne的ENXP甚至認為真實的自己其實是內向型人格
喜歡獨處的ENXP也是E開頭人格中最多的
這其實就回歸這兩功能最根本的區別
Se和Ne的「取材」方式不同
Se和Ne雖說都是從外界獲取訊息再在內部用其他功能消化,
但Se往往必須通過「實際五感的感受」,
也就是實際去做、去體驗某件事才能有所感受和獲得
而Ne其實
並不一定需要依賴實際五官感受或實際和人接觸才能取材
即便獨自一人頭腦風暴也可以從中獲得滿足感
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:17 PM
這同時也衍生出這兩種功能的缺點
Se人行動力強大,但同時也不太願意將視角放得更長遠,會給人
衝動
的印象
Ne人相反,按照八維功能排序來說,
Ne高相對的Se就不會太高
,導致
欠缺實際行動力
所以即便想像力豐富、堪稱點子銀行,但可能一大半點子都
只是口嗨
因為對Ne人來說實際上有沒有行動起來並不是重點,
Ne人更聚焦在「挖掘可能性」這件事本身
,
知道有該可能性即可,未必需要自己實際去操作
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:19 PM
所以在談吐之間或氣質上,
比起Se人,
Ne人更可能給人一種慵懶、有餘裕的感覺
這種慵懶並不一定是躺平擺爛的負面慵懶,
而是一種因為精神上的敏捷性比身體上快很多,
衍生出一種身心分離感(?)
其實不只Ne人,大多數N功能高的人格包含Ni人都會有這種氣質
但因為Ne排前二的NP人格Se功能都是排倒數二位的,這種行動上沒有腦袋敏捷、視野並不只聚焦於「現在」、有點拖延感的個人氣質會更加明顯
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:20 PM
而Se人注重當下的性格常常是想做就去做了,
行動力高、不喜歡拖延也不喜歡猶豫過多
,
部分在
發展出Ni功能後,更會比Ne人更加篤定設立一個目標去做某件事,
價值觀上也會傾向「一個答案、真理只有一個 > 多個答案、事情有多種可能性」
畢竟Se-Ni軸是不可分割的,
Se人行為處事仍舊有著Ni的特性也是絕對的
,
也因為Ni本身是聚焦收攏的,並不像Ne善於延伸並接受各種分支線,
所以Se人相對Ne人來說,會顯得比較固執和執著
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:25 PM
Se-Ni功能如果完善發展,
在達成目標或是追夢上是可以說是最有實際實踐性的搭配了
(Ni使目標明確後,Se行動力將目標落實到實際層面去實行)
當然Ne人如果也發展了Si功能,落實自己的想法到現實面也是如虎添翼的,
Si功能能有效幫助梳理Ne混亂但繽紛的點子
但按照八維功能發展順序來說N人想發展排在三四位的S功能幾乎得是25-30以上的年紀
需要一定年齡和歷練才能慢慢意識到S功能的重要性
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:27 PM
寫到最後,想到一句話蠻適合作為總結的
Ne人擅長「築夢」,但擅長「逐夢」的是Se人。
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:31 PM
大概是以上希望有成功回答到問題
感謝提問
雖然每次都感覺寫了什麼但又好像什麼都沒寫到
雖然不知道下次什麼時候會浮出但還是感謝看到這裡的人
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:32 PM
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@nemurumachi
Thu, Nov 2, 2023 2:49 PM
重看發現幾個錯字不好意思包容一下我這個誤字狂魔
載入新的回覆
淺談一下Se和Ne的差別
如果說Ne人擅長「築夢」
那擅長「逐夢」的就是Se人。
下收個人看法和分析
MBTI 八維功能
這邊寫了一下個人認為的差異和分辨點
但一直忘了發大遲到但希望能提供參考
不過最近越來越發覺八維功能隨著更多人接觸和瞭解,
能被解釋出來的說法就更多種,幾乎可以說是人人都有一套自己的觀點了,而且好像都不能說是錯的
所以以下只是我這邊的看法~
如果有幫助到看到的旅人或是有激發出什麼其他更多想法的話就好了
如果不夠熟悉,可能不容易分辨對方究竟是Se高還是Ne高,但仔細觀察還是有跡可循的
從「反應快」這點來說,這兩種類型在表達能力上還是有區別的
即便他是一個外傾功能(Xe),是個需要向外界探索建立聯繫的功能,但說到底他也只是一種直覺功能
也就是
透過跳躍式聯想思考在「舉一反三」、「悟性」上反應極快
但即使是腦中千變萬化、悟性極佳 Ne人其實未必有能力將聯想到的東西完善有條理的表達出來
因為要「表達」本身更多要依賴的是Fe/Te/Se功能
當一個Ne極高的XNXP看到一件物品、一件事,明明腦中能在半秒內聯想到十件事
但能表達出來的可能只有一件,完善度可能也達不到他聯想到的十分之一
因為即使主功能是Ti(邏輯思考能力強大且犀利)
但Xi說到底還是一種侷限於內部的內傾功能
當INTP透過第二功能Ne想向外表達內部Ti時,
原本完美清晰的邏輯很容易一經過Ne就變了味
尤其NP普遍Fe偏弱且Se低,沒有其他輔助功能協助會更明顯
高Ne跳躍式思考往往因低Si導致記憶力不好
表達某件事中途突然腦袋又想到十件事被分散注意,
很可能說到最後已經文不對題
綜合以上
一個Ne高的XNXP如果沒有妥善訓練表達能力,
外界所能看到的可能都只是他腦內璀璨世界的萬分之一
也就是高Fe人擅長的是「表達」甚至是「表演」自己的情緒
如果在一個需要把Fe表達當作一種工具來操控人事物的場合,高Fe人是能利用「演技」皮笑肉不笑,抑或是表演出有些誇飾的激動情緒來展現不同面具的類型
幾乎任何和力與美相關的舞台表演、藝術領域、運動領域都是Se人的天下
(成功的偶像和運動員裡有非常非常多高Se人)
即便非專業人士,如果去觀察Se高的人,會發現他們可能比其他人音感好、四肢發達、擅長穿搭打扮,以及各種突發時刻的臨場反應能力、瞬間爆發力都優於其他類型
但與其說Se人天生就是天選之人,
不如說他們之所以能在這些領域成為佼佼者是因為他們本身就喜歡透過五感、四肢來實際做些什麼,本身喜好自然也能培養出一套審美品味與過人技能
試想如果他們把擅長的臨機應變能力和順發力應用在吵架/辯論上,光氣勢上和反應快慢應該就贏很多類型一大節
加上Se功能在言語表達上以及文字書寫上都有美化、渲染的能力
很大程度決定一段話、一串文字的生動與否,
所以文字工作者的Se功能如果不低,在文筆生動性上會有極大的加分效果
在談話間講到激動處容易不由自主開始比手畫腳,
眼球和身體擺動幅度也會特別大
也是偏好肢體上的碰觸(Ex:勾肩撘背),
是會透過肢體動作去表達自己當下情緒的類型
因此很多SP人刻板印象上被認為是能在社會上混得風生水起的人格,即便可能部分Fe功能有限,
但直來直往、機靈豪爽的性格往往很容易獲得他人喜愛
很多第一功能是Ne的ENXP甚至認為真實的自己其實是內向型人格
喜歡獨處的ENXP也是E開頭人格中最多的
這其實就回歸這兩功能最根本的區別
Se和Ne雖說都是從外界獲取訊息再在內部用其他功能消化,
也就是實際去做、去體驗某件事才能有所感受和獲得
即便獨自一人頭腦風暴也可以從中獲得滿足感
Ne高相對的Se就不會太高,導致欠缺實際行動力
所以即便想像力豐富、堪稱點子銀行,但可能一大半點子都
只是口嗨因為對Ne人來說實際上有沒有行動起來並不是重點,
知道有該可能性即可,未必需要自己實際去操作
比起Se人,Ne人更可能給人一種慵懶、有餘裕的感覺
這種慵懶並不一定是躺平擺爛的負面慵懶,
而是一種因為精神上的敏捷性比身體上快很多,
衍生出一種身心分離感(?)
其實不只Ne人,大多數N功能高的人格包含Ni人都會有這種氣質
但因為Ne排前二的NP人格Se功能都是排倒數二位的,這種行動上沒有腦袋敏捷、視野並不只聚焦於「現在」、有點拖延感的個人氣質會更加明顯
行動力高、不喜歡拖延也不喜歡猶豫過多,
部分在
價值觀上也會傾向「一個答案、真理只有一個 > 多個答案、事情有多種可能性」
Se人行為處事仍舊有著Ni的特性也是絕對的,
也因為Ni本身是聚焦收攏的,並不像Ne善於延伸並接受各種分支線,
(Ni使目標明確後,Se行動力將目標落實到實際層面去實行)
當然Ne人如果也發展了Si功能,落實自己的想法到現實面也是如虎添翼的,Si功能能有效幫助梳理Ne混亂但繽紛的點子
但按照八維功能發展順序來說N人想發展排在三四位的S功能幾乎得是25-30以上的年紀
需要一定年齡和歷練才能慢慢意識到S功能的重要性
Ne人擅長「築夢」,但擅長「逐夢」的是Se人。
雖然每次都感覺寫了什麼但又好像什麼都沒寫到雖然不知道下次什麼時候會浮出但還是感謝看到這裡的人
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