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https://images.plurk.com/5wcvwFac7fiwdStsH4h6gU.jpg 頗好奇一般來說第四代沒有算文擇大師嗎?還是只有黃強華那支有資格繼承?
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https://images.plurk.com/6KUQVeya2wQfz8Y1kLSWRV.jpg 不演腥羶色娛樂性降低,跟年輕人脫節
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https://images.plurk.com/6IfUBRHpKeQk53HYxMjfs5.jpg 布袋戲不是霹靂的責任是大家的
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https://images.plurk.com/ixoad7YdWYhNi2J0Z3VyD.jpg 台語氣口影響劇本演出類型受侷限
libra485
這一串看下來我只覺得太子一點都不了解自己家的作品,也不了解他面對的客群。

年輕人不看(你各位都老年人啦)+不演腥羶色=年輕人愛腥羶色,於是霹靂跟年輕人脫節
擅自設定年輕人的喜好,再擅自去脈絡化,好棒。

布袋戲的表演風格只能演武俠和歷史劇,ㄜ要不要看看你們家的作品有多少天馬行空的東西?寫得好不好另當別論,但布袋戲作為載體能做到的比太子想像中的多太多了。

在ptt上有看到好像是離職員工說片廠現在的氣氛不好,我只想說老闆是這種裝懂、裝委屈、裝辛苦,根本不了解自家亮點,也不想在意一直以來多努力在做出新東西的人,只會膚淺的說這個脫節那個不夠創新,員工是要怎麼燃燒愛與創意去付出???
orange792
他連餐飲也不怎麼樣啊……厲害的早就開連鎖了。
tofu884
這個人只是厲害在會投胎
onion5451
獵奇腥羶色本來就是布袋戲的賣點,甚至特色之一吧不然當初是怎麼騙到虛淵的
onion5451
不過倒也不用自己在那邊分是年輕人還是老年人愛看啦,當初電視布袋戲紅成那樣也是因為吃了在其他娛樂像好萊塢電影電腦遊戲還不發達的時代演獵奇腥羶色劇情的紅利
應該不會真以為當時的年輕觀眾aka現在的中老年人是去看吟詩作對的吧
orange792
我記得三魔女時期就是大量詩詞歌賦掉書袋……其實沒有以前好看。
yam5832
tofu884: 推這句
melon2996
總經理大概覺得都是老害在狂噴他吧

完了,我成老害了!
onion5451
人家(不管新粉老粉年輕人老人)不看不是因為你寫獵奇腥膻色或是不寫獵奇腥羶色
是因為劇情不好看
tofu884
看完這幾天的新聞覺得霹靂快要下去了
onion155
onion5451: 你這樣講,太子大概會說就是因為大家把台灣之光的光環壓在霹靂上,所以他們不能寫腥羶色又因為配音戲路受限,娛樂性降低才會被說劇情不好看
onion5451
onion155: 虛淵:不能腥膻色?那我這個程度可以嗎?
講認真的虛淵那個程度的獵奇腥羶色(雖然和以前果汁機百合床戲那時候差很多但也有獵奇腥羶色成分了吧)加上好劇情就很夠用了
onion5451
寫不出有娛樂性的好劇情牽拖不能腥羶色
onion5451
而且誰跟你台灣之光的光環壓在霹靂上不能寫腥羶色,布袋戲根本是合法獵奇腥羶色吧
明明很多人的反應是這什麼鬼劇情男人懷孕竹子花式殺人?喔是布袋戲喔那沒事了
yogurt887
大家的責任
tofu884
情勒太子
pitaya56
寫太多腥羶色會被女權粉絲論文式指教,叔叔黃立綱那個凰后打槍晃奶就是如此。
onion155
正劇現在還不是在演父權 噁男 daddy issue,牽拖女權幹嘛
這很ptt,劇難看是因為迎合女性/腐女市場,一切都是女生看布袋戲的錯
orange792
有人罵表示有人看,現在越來越沒人罵了。
pitaya56
正劇給我的感覺滿像演給女生看的(?)
pitaya56
女角一齣才不到五個,異性配對或是友情組合算稀少@@
orange792
pitaya56: 霹靂以前的女生也不多啊,黃文擇女聲就那些,所以女性被清掉的速度很快,強暴毀容生子下線一條龍。
melon2996
pitaya56:
你只是因為帥哥看起來多就覺得是女性向吧
tomato8135
pitaya56: 喔那JUMP是少女漫,懂了
onion5451
欸晃奶這種Vtb都做得到的算什麼腥羶色?三狗天佛懷孕還是百合床戲那樣再來說
bunny287
太子感覺問題很多啊
onion5451
之前演這些的時候戲迷說什麼了嗎?百里冰泓釣到虛淵的時候戲迷說什麼了嗎?
melon2996
onion5451:
謝謝你!百里冰泓!
orange792
我覺得女角少又只能當花邊是傳統思維加上配音聲線能用的頻道有限雖然黃強華N年前就在演說中提到女人常被強暴毀容是因為女的不適合走江湖,事後我們布袋戲社的老師murmur說講武力不如人所以被壞人欺負還比較好

現在的影視作品有很多女角表現精彩又受大眾歡迎的,霹靂自己技不如人不要牽拖好嗎?
sushi5187
orange792: 不是三魔女,是雙魔女,真正有惡名的是莊雅婷跟席還真,楊月卿是無辜的。他是從黃俊雄時代開始幫手,見證了布袋戲變革的轉變期,是霹靂的第一位女編,從霹靂狂刀時期加入,值得大家尊重
来自霹雳官网:杨月卿编剧专访_一梦芳华_清_新浪博客
sushi5187
太子居然批評台語的戲曲風格,他不知道這正是霹靂的魅力所在之一?要現代化還是任何風格,他都可以拍來嘗試看看,雖然都沒賺錢啦,但他批評這個能養大霹靂的主流風格就有趣了。虛淵玄不就是看到霹靂系列才對你們感興趣的嗎?他有批評你們戲曲風格不好嗎?
shabu2223
刀說異數當初就是配了不合戲腔的台語版而被嫌到爛,
之後才又找另外的配音團隊來配。
第一版雖然不是不好聽,但真的跟布袋戲的腔調不一樣。
melon2996
sushi5187:
太子覺得大家看日文配音看的很開心
而且實際上也有人說布袋戲怪腔怪調很怪

就老害愛抱著戲劇腔在吹
pomelo296
很多情況下年齡真的不是重點
orange792
sushi5187: 其實黑暗期的編輯很明顯就是台語不好,寫出來的台詞字面上很文雅,用台語唸起來很拗口,反而不如早期……但這也是很久的毛病了。
orange792
melon2996: 不管用什麼腔,東離一期丹翡那種棒讀台語行嗎?用日語或國語但是棒讀又充滿奇怪的口音可以嗎?
onion5451
日文配音看得開心是因為人家日本聲優很專業啊
orange792
刀說一開始的配音,我是覺得怎麼全體角色都是美聲青年(笑)這樣聽起來很膩。

而且你看日本動畫或是戲劇也會因為屬性不同,有些很誇張很卡通化的表演方式,不是他們平常說話的聲音。

不然表現憤怒時的抖抖抖跟吃驚的倒退三步,講話時的搖頭晃腦這些身段也改掉啊,正常人哪有這樣講話就要晃的?然後日本動畫中用三條線跟烏鴉飛過,大顆的汗代表情緒就OK
orange792
onion5451: 日本聲優的專業度比東離二期中配還要好,北斗企鵝這團在人物動作停頓的時候還會繼續念稿,但是日本聲優會配合人物的動作去講。
tofu884
中國的國語配音其實不太行⋯都很棒讀
pea5218
orange792: 有點疑惑他們配音時有沒有看到畫面配音……不然照理說「配合人物動作配音」是戲劇配音員的基本才對
ferret7906
然而有些像那種滿口女權要尊重女角色,但卻愛痛罵活生生的女編的,又是什麼呢?還有還在那裡魔女來魔女去的,可所謂魔女不寫布袋戲後照樣在外面混的風生水起,會有黑暗期根本原因還是最高層的那個人吧
在我看來就是不敢批評指教那個最高權位者,只敢抓女編出來鞭,這跟皇帝太子自己沒用,朝臣罵是因為妖女誤國有87%像
orange792
黑暗期有各種因素,黃強華要捧傲笑紅塵拍電影,正劇資源肉眼可見的萎縮,連天宇那種等級的布景都比不上,操偶也因為換大偶變得不靈活,加上用了台語不好的編劇,大段大段的用很乾的文戲殺時間……

別說五代目敗家了,這是父子相承。
orange792
pea5218: 可能霹靂給的預算就只能得到猴子等級的表演
pea5218
orange792: 我才在想我在學配音時就被任何戲劇配音的老師刁爆「配音時看著人物的動作/呼吸/嘴巴的方向性!!!」
onion5451
pea5218: 也是有先配好音再演的製作法啦但總歸都是,你劇本要製作好啊
shabu2223
之前有看中國那邊配過霹靂的配音員訪談,因為拍片進度的關係,配中國的國語配音都是直接拿劇本唸的。
所以有時連偶長怎樣都沒看過,只給一個年齡大約幾歲,主要個性如何,配音員在去抓要配怎樣的聲音。
而霹靂那時就是拿國語配音來拍片,所以之後再配上台語,台語的語速就會變比以前快。
shabu2223
而像是東離這種,則是劇本寫好後,霹靂先自行配好音再來拍片。
日本聲優則是看拍好的畫面來配音,比較容易配合角色動作去調整語速。
tofu884
東離配音優秀太多了
whale7123
日本配音是頂標不能比啊!那個世界是每年上千人入行,即使花1,2年也只有1成不到的人可以配到有名字的角色,這樣的競爭度
orange792
不管語種還是什麼,好的配音跟差的配音是可以聽出來的。
troll4257
覺得他其實蠻討厭霹靂跟布袋戲的吧
spider6628
管理層的專業不足,現在觀眾的平均水準也很低,就算真的端出好的東西,也沒有多少人知道好在哪裡,可能還會當成大便,這就是現在布袋戲無解的困境
tofu884
檢討觀眾?
sheep1381
我只知道現在的劇情像大便,偏偏編劇可能覺得端出來的是米其林大餐,是戲迷不懂吃
sushi5187
在真的端出好東西之前,都無法驗證戲迷是不是會把好東西當大便的假設。要想一間企業發展起來,最不需要做的事情就是檢討消費者。市場是開發出來的,不是檢討出來的。
melon2996
沒事沒事,年初在PTT發個電影心得還被嗆
「你們嫌劇情爛就自己去寫啊」
gin3730
說現在不能演阿薩布魯的東西......我只問一件超小的事,為什麼素還真電影要把「反派部下在地牢裡調戲禹欣」這個橋段留下來?那十幾秒對電影裡任何一個角色塑造都沒有幫助欸,甚至讓禹歡變成一個放縱惡男手下的人,也間接讓禹爸扣分因為他養了一群拐瓜劣棗在山莊(還是什麼堡?)裡,一部電影算兩個半小時就是150分鐘,武戲先扣1/3(其實武戲對塑造角色也很重要),那剩下100分鐘還要分給主角/配角群,所以每一場戲每一句對白都很重要,對角色塑造沒有幫助的就應該剪掉。
東離為什麼好,虛淵為什麼被封為大師,因為東離的劇本極之精練,每一場戲甚至每一句對白都會讓觀眾更了解角色、更被角色吸引。
我現在很怕的是東離合作那麼年結果霹靂自己連什麼叫做「好劇本」都分辨不出來。
sheep1381
還莫名其妙要強娶禹欣
整部塑造都亂七八糟
orange792
sheep1381: 可能想表現她不是跟哥哥串通起來害人的…吧…?說到這個,前面也有一段對話,是禹歡有跟素說禹欣不是親妹妹只是義妹,勉強可以當作他對禹欣有別樣心思的伏筆。

比較奇怪的是黃金魚有鏡頭,但是雙魚珮沒有任何介紹。
melon2996
不用去特別塑造那些二十分鐘後就要去吃便當的角色
看那個蠢死的八指麒麟就知道了
還在劇外被補了一刀
sushi5187
太子是認為那些阿薩布魯的東西才是戲迷喜歡的?這觀點若是成立,戲迷會鼓譟要求禹欣在獄中的橋段要加演,而不是質疑為何要端出這種垃圾。難道太子欣賞的好劇情是指那些腥膳色重口味獵奇劇碼?無論是否與劇情需求有關?拜託,誰來取代他的職位好嗎,為什麼要讓觀眾這麼失望,我從沒感到這麼絕望過
gin3730
orange792: 要設定「禹歡對禹欣有別樣心思」這個完全沒有問題,問題是出在「演繹」,讓手下去調戲禹欣不僅無法讓觀眾感受到那份感情的珍貴,甚至會讓人覺得禹欣只被當成戰利品,請問這是劇組想賦予禹歡這個角色的特點嗎?明知道女性觀眾的佔比,以及想著要打入年輕客群,然後全公司上下沒人覺得這個橋段有問題?
跟正劇一樣,設定很美,演出來像鬼。設定要多異想天開都無所謂,「劇本」的作用就是要紮紮實實地用每一場戲、每一句台詞,去讓設定和角色活過來。
orange792
如果當初真的找專業的編劇而不是給他們自己閉門造車可能還會好一點www
gin3730
嗯啊,我知道要流水線不能中斷持續多年產出劇本這樣一定很辛苦,所以也不會覺得每一部每一集都要是經典,一定有需要灌水時數的部分,而且布袋戲拍攝手法特殊,也要兼顧片場工作的輕重分配,但我怕的是長期下來又沒有同樣的劇種的公司做對比,在裡面的人對劇本好壞或者說故事好壞已經失去分辨能力。
gin3730
還有近期合作的那個咖啡廳,抱歉吵到大家,只是難得有個機會,就一起說一下好了。
創新是好事,新嘗試也很棒,但不要學半套,或者說只學到表面,行銷最重要的目標要明確。
請問那個虛擬樂團咖啡廳是要對誰行銷?
老戲迷嗎?但老戲迷最喜歡的是偶,實體活動一場接一場追為的也是看到戲偶,主視覺用圖不用偶(而且甚至整個造型風格完全不同的圖),直接失劍頓失五成功,用週末或週間的操偶活動來彌補?好那平日沒有操偶活動的時候用什麼吸引客人?一間餐廳每個時段都坐滿的營收是多少,只有週末能約滿平日放空城或小貓兩三隻的營收又會是多少?
對了圖很美,如果是一個完全未知的手游/動畫宣傳,我是會點進去甚至下載來玩看看的。
gin3730
想推給年輕動漫族群?
好,假設我是一個沒看過布袋戲的人,今天被這個活動吸引,第一個問題是:
:「這是什麼?VT嗎?音遊嗎?動畫嗎?」
A:「不是喔,其實他們本體是戲偶。」
:「咦?」
好這沒關係,因為戲偶很美真的很美,每一尊都是藝術品,單看偶被煞到進而想入坑的人也是存在的。
:「他們是樂團,那他們在戲裡有唱歌嗎?能不能推薦幾首先讓我聽聽看?」
A:「他們有一首這次活動的主題曲,不過是日文。他們在戲裡沒有唱歌,但霹靂有長期合作很不錯的音樂公司跟創作者,長年都有很好聽的OP和ED,只是大部分是台語歌,風格也跟這次活動不太一樣。」
:「??好喔??」
gin3730
或者是
:「啊我覺得偶真的很美,想更了解角色故事,請問要看這幾個角色的話,要看那些劇集呢?」
A:「喔他們其實沒有全員同台過(這部分可能有誤請道友補充),不過AA的戲份在BB、CC則是DD這部比較好看,EE的話要看FF跟GG。」
:「OAO????」
gin3730
行銷是要把「原本東西的特色/亮點」推廣出去,對於原本是小眾的事物,甚至要在行銷的環節悄悄教會觀眾如何欣賞(這點東離真的強),而不是把原本的東西去包裝成一個不是它的東西。
melon2996
我記得咖啡廳是在三創對吧
三創那個展櫃一直覺得有點微妙

但是中壢SOGO那次特展還蠻滿足的
gin3730
被罵敗家子不是因為他感覺不出來有多喜歡布袋戲,大部分的社會人應該也沒有喜歡自己的工作,只是在其位謀其政。會被說敗家子的原因是,他手握一間上市公司,卻一直在犯初心者才會犯的錯。
gin3730
喔對如果辦活動是為了辦給投資人看說「我們有創新!!!明年請繼續給錢!!!」,那上面那一段當我沒說。
ferret7906
gin3730: 尤其別說同台了,團員裡面有好幾個甚至可以算是互相不認識,或基本只有認識的程度,又瞎拼在一起搞造型毫無辨識度的樂團,只覺得搞笑
bagel9661
話說看ptt提那個樂團企劃合作方表示離預期有落差,一般嘴上都會往好聽委婉的講,所以我猜是賣很差啦
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