p/pfqrrd

@zisak

喜歡

Tue, Oct 31, 2023 3:51 PM

Tue, Oct 31, 2023 4:27 PM

173

25

從漫畫作品的人際關係想到，
其實我們好像不是那麼重視「父母」呢。

在少年少女漫畫的世界，我們嚮往跟朋友冒險，跟戀人談戀愛，跟競爭對手運動，跟敵人戰鬥......
但是我們不會期待跟父母一起冒險，跟父母一起打倒敵人，把戀愛對象介紹給父母，或是跟父母一起運動。

館主

@zisak

Tue, Oct 31, 2023 3:54 PM

https://images.plurk.com/4EXYhc9DucGw65P97TUzSP.jpg

即使是年齡層下降一階的兒童漫畫，對孩子來說父母應該更重要，但是在漫畫作品中依然不是那麼期待跟父母有很多互動，很多時候我們會嫌父母囉唆，即使知道父母愛自己，但如果可以選擇，很多時候寧可還是跟同年齡的朋友在一起。

館主

@zisak

Tue, Oct 31, 2023 3:57 PM

https://images.plurk.com/55LLlIQ2HMTPHYF3UPSFjc.jpg

把年齡層上升到成年或青年漫畫來看，主角變成大人了，應該知道為人父母的辛勞了，那麼是不是會跟父母有更多互動呢？結果也沒有。因為我們會將更多時間期待用在配偶跟子女身上。野原廣志將資源跟時間分配給妻小的比例絕對的比自己父母親多。

館主

@zisak

Tue, Oct 31, 2023 3:58 PM

雖然不是那麼絕對，但感覺父母給予子女的情感，通常會多於子女返回給父母的。

館主

@zisak

Tue, Oct 31, 2023 4:01 PM

https://images.plurk.com/71l9wOFk9iotAxc7Xhj81z.jpg

漫畫裡多少也是會有主角父母的登場機會，但是原則上不可能比同伴的篇幅多，通常只會為了深掘角色刻劃一次。主角對於父母，不一定需要實際的回報，只要心存感謝，大概就足夠了。

館主

@zisak

Tue, Oct 31, 2023 4:06 PM

如果用這種感覺去看實際的人際關係，也可以理解為什麼現代很多人不想生小孩。因為親子的人際關係其實相當不對等，如果你要求實際利益面的足夠回報，通常的狀況子女不會給你。不能，可能也不想給。不到不喜歡父母，應該還是愛父母，但是可以的話偶爾見個面就好了。子女期待的是活出自己的人生。

館主

@zisak

Tue, Oct 31, 2023 4:10 PM

當我們長大了，遲早會需要選擇比父母更重要的對象一起生活。
年紀小的時候，我們常嫌父母囉唆。
年紀長大的時候，需要父母淡出自己的生活圈。

我們對父母的愛，通常不會是每天每夜，無時不刻的。

館主

@zisak

Tue, Oct 31, 2023 4:15 PM

不過想想也許生物面就是這樣。
往下一代的傳承，整體資源往下一代流動。不這樣，就無法綿延不斷。

館主

@zisak

Tue, Oct 31, 2023 4:37 PM

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旅人

@tabimen

Tue, Oct 31, 2023 4:47 PM

Tue, Oct 31, 2023 4:56 PM

換個角度來說，從青少年期開始，甚至從進入國小參與家庭外的社群開始，一個人如果跟父母太親近，社會就會給予鄙視甚至噁心的眼光，而如果一個人公開說他對父母有超越親情的感情甚至會被當變態處理，有些父母基於期望孩子能獨立也會首先把孩子推開（因為沒意外的話父母會先孩子一步離世，不能永遠讓孩子只依賴自己），這也是一個抑制源吧...
並不是不重視，而是不敢，然後人們就會無意識的再試圖從其他人際關系中去尋找能彌補甚至取代父母的角色的人，然而有時候繞了一大圈會發現，那些自己缺憾的，還是只有父母能滿足或圓滿

可樂餅[コロッケ]

@kid_pee

Tue, Oct 31, 2023 4:52 PM

說真的，在對角色成長的詮釋下「父母」似乎就是子女成長的限制器，會擔心子女是否受傷、是否有危險，比起拯救世界，父母會比較在乎有沒有吃飽穿暖，當然這也是建立在一個充滿關心的家庭之下，然而父親跟母親的定位就有很顯著的差異了

可樂餅[コロッケ]

@kid_pee

Tue, Oct 31, 2023 4:58 PM

在少年漫畫裡父親的身分大多象徵著主角仰望的背影一般，像小傑的爸爸金、佐助的爸爸富獄、小呆的爸爸巴藍等等，都是那種為子女奉獻，信任自己的兒子，即使沒有走上理想的道路也沒關係的那種不苟言笑的角色

旅人

@tabimen

Tue, Oct 31, 2023 5:03 PM

Tue, Oct 31, 2023 5:08 PM

王道作品基於要讓主角有強烈的理由踏上冒險，通常會把父母的成分減到最弱，所以孤兒主角一大堆，不然父母很容易成為阻礙主角成長和捨命冒險的阻礙（例如我英的綠谷就是家長還在而會讓主角陷入糾結的例子，另外像火影二代的博人傳，一開頭也是父親（鳴人）的光環太強大導致新主角很難找到定位的例子）

然而這個部分反過來在看似繭居宅宅妄想性癖集合體的輕小說領域，反而很常被提及（例如無職轉生就花很多篇幅在描述主角對前世父母的遺憾如何在來世透過新的體驗彌補和了解；RE:0也有一個篇章讓主角以某種方式正式去向父母道別等等；而之前有一季的異世界系輕改動畫是直接讓主角跟媽媽一起穿越）

青年漫似乎也會有比較多跟父母有關的描述（例如進擊的巨人就是滿大比重的故事伏筆跟主角的父母有關；東京喰種也很多角色性格的養成背景是跟父母有關等等）

可樂餅[コロッケ]

@kid_pee

Tue, Oct 31, 2023 5:03 PM

而母親的身分就比較尷尬了，因為母親大多象徵關心、歸宿、溫暖，這在少年戰鬥系作品裡大多都會限制主角的成長，火影裡鳴人父母的遺言就可以看的出來爸爸跟媽媽的角色上的差異了，神龍之謎的何布父母也是，爸爸一見到先打再說，媽媽就是關心有沒有吃飽，爸爸關心子女的成長，而媽媽關心子女有沒有受到委屈

可樂餅[コロッケ]

@kid_pee

Tue, Oct 31, 2023 5:07 PM

小傑就想把奇犽介紹給米特跟金（不過金因為害羞不想見其他人）XD，七龍珠裡其實家庭關係維持的挺長的呢，悟空也會跟悟飯一起打壞人XDD，但說真的我實在不覺得悟空是個好父親，達爾都比他還關心老婆孩子

-某人-

@rochiny

Tue, Oct 31, 2023 5:13 PM

Tue, Oct 31, 2023 5:29 PM

我覺得有點微妙有點倒果為因感...與其說不注重，不如說以故事主旨來說可能沒有描寫的必要性？，像少年漫畫滿多圍繞在自我探索和成長，如果父母關係不是角色們成長的障礙，不太會大篇幅描寫...？要這樣就說不注重父母這點實在是滿奇怪的???

可樂餅[コロッケ]

@kid_pee

Tue, Oct 31, 2023 5:14 PM

在國民動畫中，可能也是主角年紀還太小，稍微提高一點到我們這一家來看看，其實就會看出差異性了，青春期的柚子跟花爸單獨出門會感到彆扭，但橘子卻不討厭跟花媽出門買東西，因為可以ㄠ到好處ww，花媽雖然表面上對柚子比較偏心，但很明顯的其實有些地方是很向著橘子的（存私房錢給橘子買東西跟學才藝等等），母女關係感覺也挺密切

旅人

@tabimen

Tue, Oct 31, 2023 5:15 PM

Tue, Oct 31, 2023 5:22 PM

另外日本的土地面積影響到的旅居文化應該也對親子關係相對疏離的描寫有影響
跟一天可以完成環島的台灣不同
對日本人來說離開家鄉到外地讀書或工作在現今一樣仍然還是個很大的生命變動，一出去了可能好幾年不會回家（只會透過電話等方式聯絡），甚至也有發展不好沒錢回家的情況存在
所以或許因此日本父母在養成上也會比較往讓孩子能獨立不念家、不綁住孩子的方向去發展，而這種文化也就會體現到作品結構上
（這點倒是跟台灣父母文化差很多，在台灣往往還是會有“孩子出去讀書工作遛個幾年最後還是會回家（不是因為工作就會是因為結婚）”的觀念或期待在，所以親子關係藕斷絲連的感覺會比較強烈）

小e

@aei6697788

Tue, Oct 31, 2023 5:19 PM

我也覺得是因為父母這類的角色過於「可靠」的話，會讓少年漫畫那種強調主角積極面對挑戰並有所成長的劇情變得不好發展。像是師傅型的角色也會造成類似的問題，如果父母/師傅出手就能解決問題，那就沒有讓主角親自出馬的理由了。

而且把家人關係描寫得越好越親密，主角捨命/主動迎戰難關的動機往往會越弱吧，會變成是除非威脅到家人的性命，否則為何要拋下家人為其他事物奮戰的感覺。

反過來如果不是少年漫畫，例如小書癡的下剋上或圖書館戰爭一類的作品，就有比較多著重在家族愛或家族糾紛的問題上。

可樂餅[コロッケ]

@kid_pee

Tue, Oct 31, 2023 5:25 PM

少女漫畫能舉例的可能就沒這麼多了，天才寶貝裡榎木家就挺重視父子的互動的，少女漫畫如果比較重視戀愛發展的話，那父母的存在就很尷尬了XD，我是覺得也要看作品性質吧，日常生活劇情較多的作品比較會描述家庭關係，然而過於寫實的話大多又會因為工作而疏於陪伴

泡泡

@bubble_mur

Tue, Oct 31, 2023 5:25 PM

這是有幸福家庭和好父母才會有的感想。在三次元中飽受父母困擾的人，都已經要在旁人無法理解的情況下默默消化各種情緒和後遺症了，根本不會想在二次元中還要看到這類議題。

旅人

@tabimen

Tue, Oct 31, 2023 5:25 PM

Tue, Oct 31, 2023 5:27 PM

小e : 同意你的觀點
因為少年冒險漫其實很常涉及到需要付出健康或生命的程度的戰鬥
其實這就跟看孩子上戰場是一樣的
如果父母要素存在的話就會很難發展故事吧
父母鼓勵孩子上戰場送命這樣的描寫就人性和現代普世價值來說好像也不太對啊XD

可樂餅[コロッケ]

@kid_pee

Tue, Oct 31, 2023 5:31 PM

旅人 : 悟空（七龍珠）就是這種父親XDD所以實在覺得身為一個父親他實在很有問題，然而巴藍（神龍之謎）跟富獄（火影）大多都不希望自己兒子踏入戰場

可樂餅[コロッケ]

@kid_pee

Tue, Oct 31, 2023 5:45 PM

我忘了還有個碇源堂www，新劇場版倒是有一整部在描述父子互動的，那裏可以呈現出其實父子倆挺像的；幽助的爸爸應該要算雷禪還是那個打老婆的爛人XD，雷禪跟幽助父子的互動比起在訓練兒子變強，不如說陪他玩，雷禪的遺言也是希望幽助投靠驅；亂馬的媽媽倒是有提到是刻意讓孩子跟著爸爸獨立的；魯夫…算了XDD；

館主

@zisak

Wed, Nov 1, 2023 12:04 AM

看各位講的感想都很有趣，補足我沒有提到的地方，謝謝～

卡滋馬@FF44六日U12

@kazkazma

Wed, Nov 1, 2023 12:23 AM

「台湾人は妻を大事にせず両親の前でも守ってくれないのはなぜ？」とよく聞かれるが一般的な家族観の違いを図に...

想到以前看過的關於台日家庭觀差異的討論

https://images.plurk.com/6PgdsTbeUovsy7zmsRI1jD.jpg

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Nov 1, 2023 12:50 AM

原生家庭有時候帶給孩子的是自以為是的愛啊，被原生家庭刺傷的孩子也不是少數

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Nov 1, 2023 12:53 AM

卡滋馬@FF44六日U12 : 原來我認同的是日本家庭觀

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Nov 1, 2023 1:27 AM

有的故事會有溫柔可靠的父母，但會在沒多久離開或去世，讓小孩自己面對接下來的危機，不然可能會變成手把手教學的親子教育番組，缺少自己冒險成長的過程

GreyKaito

@GreyKaito

Wed, Nov 1, 2023 1:41 AM

下面是個人一些分析
少年誌的作品，通常題材為「成長、探索」。所以描寫主要是故事開始後新建立的各種關係，難以一直停留在角色過去即有的圈子裡。所以若需要「長輩」時，，會以新關係中的"師傅、上級、前輩"為主，而不是父母。
同時，因為各種作品總歸還是故事，所以在描述時也會面臨一個問題"該如何描述在故事開始之前已經發生的過去"。若是時不時的黑頁去回憶，或是讓角色梳理人際關係，總會使故事敘述產生切割感，也會讓人有種"這些傢伙是不是其實不熟啊？"的錯覺。即然如此，何不直接「番外、前傳」就好了？

說遠了，總結一下分析的重點，其實很單純，就是「故事開始之後，與開始之前的故事」造成的必然情況。
這些事三言兩語很難一次說完，如果很多人有興趣的話，請在影片下方留言，我們會專門安排做一集討論這個事情(並不會

)

卡歐斯

@chaos83

Wed, Nov 1, 2023 2:49 AM

普通攻擊是全體二連擊，這樣的媽媽你喜歡嗎？ - 维基百科，自由的百科全书

少數看到跟媽媽一起轉生的作品

烏咪🐾

@lthewolf

Wed, Nov 1, 2023 6:27 AM

父母對小孩的愛就該是不求回報的，如果求回報就會變成爛父母這樣。

泡泡

@bubble_mur

Wed, Nov 1, 2023 8:10 AM

……不是所有的父母都是正常人，不用求回報也可以成為爛父母。世界上就是有這種事，樓上的說法只是再次證明了幸福的人真的很缺乏想像力。

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Nov 1, 2023 8:46 AM

我想他想說的正是爛父母隨處可見

館主

@zisak

Wed, Nov 1, 2023 9:37 AM

有不同的想法ok，不過請不要抨擊他人喔謝謝。

館主

@zisak

Thu, Nov 2, 2023 12:52 AM

不過想想在不同的表現媒體上，狀況也不一樣。
漫畫裡十分被強調的友情，有時候會勝過戀情，
但是在『歌曲』的世界裡，有著無數的『情歌』，『朋友歌』卻十分的少，這樣想也是蠻有趣的。

館主

@zisak

Thu, Nov 2, 2023 12:58 AM

這個現象有人說了他的感想，我覺得蠻有趣的
一般的狀況，「父母（家人）」是一出生就會擁有的，「朋友」的數量則是沒有限制，現實中也不那麼感情澎湃。但是「情人」一般來說只有一個，而且要滿滿的注入情感才可能獲得，是特別有稀少性的人際關係。

然後愛上一個少女，妳唱情歌可能獲得她的芳心，成為他的戀人。
但是小孩子看到一對夫妻，對他們唱歌是怎樣都不可能成為他們的子女的，這種人際關係的成立不可能靠唱歌，大概朋友也是這樣，所以沒什麼家族歌跟朋友歌吧。