古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 3:38 PM
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未成年人購物、從事法律行為有效嗎?
雖然可能很多人看過這篇了,但我還是想再貼一次。
古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 3:40 PM
Tue, Oct 31, 2023 4:00 PM
老實說今天
薪偷的時候
看到熱門的那噗和其他交易警世噗,我真的也是嚇傻。但很抱歉我沒辦法給什麼有用的建議,只能提醒大家注意在網路購物/售物的時候,要注意(1)交易相對人可能是未成年人(18歲以下)而被認定交易無效的風險,以及(2)不管對方是否為未成年人,交易相對人可能因故提告詐欺,使得自己的帳戶被列為警示帳戶的風險。
古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 3:44 PM
Tue, Oct 31, 2023 4:00 PM
針對(1),雖然可能有些逆風,但我必須說民法保障限制行為能力人是有必要的,民法基於未成年人年紀輕、沒有社會經驗,選擇優先保護未成年人,也就是要經過法定代理人的事前允許或事後承認,才能進行法律行為。當然民法有設定一些例外,就如同噗首文章的Q2,但要進入這些例外,仍然需要進入法律程序(訴訟)並依個案事實進行舉證,而這些都是後階段的事情了,前階段的各種麻煩(包含如果被提告詐欺時帳戶被凍結要怎麼處理,或是要追款/面臨被要求退款退貨時,和對方可能要協商要調解要跑法院等的各種程序)都免不了。
古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 3:50 PM
Tue, Oct 31, 2023 4:02 PM
而針對(2),我想了很久真的也是想不出什麼辦法可以避免,只能說目前透過網路交易就是會有這種風險存在。如果想在前階段盡可能避免帳戶在第一時間就被列為警示帳戶,可能也只能避免採用匯款的方式進行交易,改用第三方平台進行取貨付款一途吧(當然使用平台也會有不同的風險產生,比如買家不取貨之類的,但就是看大家進行交易的利弊權衡)。
貝果🍎
@Beagle2002
Tue, Oct 31, 2023 4:00 PM
其實賣貨便、蝦皮等交易平台都有提供安全的金流服務,不管 ATM 匯款、信用卡付款還是超商支付等等都可以由金流服務在中間隔著,不致於讓自己的帳戶捲入這種事件被凍結,同時還能避免包裹遺失之類的風險 (平台會照交易價格賠償)
但很多賣家因為金流服務要收六塊錢手續費或其他原因不願意使用
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Oct 31, 2023 4:04 PM
怎麼想就是賣貨便了
古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 4:10 PM
另外補充,針對(1)的部分,如果要為了後階段進入民法攻防留下對自己有利的證據,確實在前階段也是可以做一些預防性措施(但真的就是要到後階段了,前階段的紛爭和麻煩還是免不了)。像是噗首文章的Q2提到未成年人是否一定需要法定代理人允許的例外,最廣為人知的就是「未成年人施行詐術」這點,但重點是之後要怎麼舉證?民法為了保護未成年人,就是課予成年人這一方要查證交易相對人是否成年的義務,但必須說當年立法者在立法的時候主要設想的都是面對面交易,到了現代網路交易風行的時代,到底要怎麼查核?噗首文章Q3有提到可以使用有申登年齡的平台,但如果沒有,也只能用交易歷程記錄作為佐證,這要證明真的很不容易。
古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 4:15 PM
目前想一想,最沒有成本的作法,或許就是在交易頁面上明示不接受與未成年人交易、如須交易須由對方回覆告知是否已經成年(或是回覆告知實際年齡),這樣如果不幸進入後階段,或許可能主張對方的回覆是施行詐術讓自己誤以為對方已成年。但當然這樣的做法是否可以被法院採納,還是需要視個案狀況而定。如果要再更嚴謹一些,就可能是要查核身分證或有年齡的證件、然後規定需以和該證件同名的帳戶進行付款,但這種作法成本較高,可能會導致交易相對方意願降低,如果交易金額很高,或許也可以考慮採取這個作法。
O_o
@Iamposter
Tue, Oct 31, 2023 4:16 PM
哇!這噗來得好剛好,我現在接案子做模型,也只能問對方是否成年,尤其客人是Vtuber(要隱瞞中之人身份),也不可能、或不願意 拿出身分證來證實甲方已成年。… 而… 就算他真的拿出來了,那是不是他本人的身分證??我怎麼可能知道?
O_o
@Iamposter
Tue, Oct 31, 2023 4:18 PM
而為了方便理財,現在家用和收款都用同一個郵局帳戶… 哪天要是因為這樣被凍結,日常生活恐怕過不下去惹
古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 4:20 PM
說起來我前陣子找代購,可能就是為了避免三方詐騙和年齡問題,代購要求必須進行非常複雜瑣碎的帳戶認證才願進行交易,包含要手寫LINE帳號貼在身分證上(身分證需露出姓名和年齡欄位)和帳簿封面(需同時有戶名和帳號,戶名需與身分證姓名相同),並要求只能以該認證後的帳戶付款,且這個認證一段時間後必須重新進行一次。這方法雖然很勸退買家,但確實是個相對可以保護代購的作法,也提供大家參考。
古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 4:22 PM
O_o
: 即使無法確認是否是本人的身分證,但在後階段可能可以作為自已應盡合理查證義務的佐證,主張對方拿別人的身分證就是詐術,因此法律行為不須要法定代理人承認,他自己就要負責。不過就像我前面說的,這都是後階段上法院的事了。
古備前律師
@Komikado
Tue, Oct 31, 2023 4:35 PM
Tue, Oct 31, 2023 4:35 PM
警示帳戶:6大重點了解帳戶遭凍結該如何自救 - 大揚代書
警示帳戶是什麼?如何解除警示帳戶?帳戶凍結自救整理
至於警示帳戶的文章很多,就隨便貼幾篇放上來給大家參考。必須說被列為警示帳戶真的影響超重大,解除起來又超麻煩。在看到這些血淋淋案例以後我個人也會想盡量避免和不認識的人進行匯款交易。
O_o
@Iamposter
Tue, Oct 31, 2023 6:00 PM
原來如此!感謝律師提醒和說明。
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Nov 1, 2023 1:09 AM
O_o
: 我想得到的方法:信用卡交易。
台灣信用卡需成年才可辦理,若其使用父母給予的副卡,應符合「(3) 特定財產處分權」,如其盜用父母的信用卡,我想賣方相信信用卡刷卡成功,是買方用自己的信用卡,算合理的認知?
O_o
@Iamposter
Wed, Nov 1, 2023 1:17 AM
九命
: 可是我們乙方如果剛開始接案,不知道有什麼方式走信用卡收款,目前有綠界和歐富寶一樣有手續費什麼的規定...
不過你說得對,手續費就是在保障乙方這些~以後我試試
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Nov 1, 2023 1:23 AM
O_o
: 蝦皮可以走信用卡付款,然後不管是哪個平台走信用卡,應該都會要求收款方分擔信用卡的手續費用,這部分只能收款方自行把收款金額墊高了。
🌈米妮🌈
@dwhite
Wed, Nov 1, 2023 2:00 AM
不想付手續費就是在冒這些風險啊,第三方收款至少是安全的不會被警示帳戶
香港加油
@deerray
Wed, Nov 1, 2023 2:07 AM
如果真的提告詐騙,第三方平台都還是有綁自己帳戶耶,不會被追溯到然後凍結嗎?
三川☀₍₍(ง‾❤‾)ว⁾⁾🦋
@rain923
Wed, Nov 1, 2023 2:31 AM
Wed, Nov 1, 2023 2:31 AM
據我所知,報警詐騙需要有對方的帳戶,使用第三方平台的話,使用轉賬付款也只是先匯款給第三方,不會直接知道賣家帳戶。
如果要報案,就要先跟平台聯絡,說明自己被詐騙,平台會不會受理又會是另一個流程。而且使用平台有退貨機制,沒在期限內完成退貨是買家的責任。所以使用第三方平台交易卻被提告詐騙的可能性相較下低很多。
以上是我的理解,有錯誤的話還請大家幫忙指正
goldmask
@goldmask
Wed, Nov 1, 2023 4:17 AM
蝦皮平台手續費的抽趴大概會在售價的7%-10%左右(大略粗估,不同種類的貨品抽趴也有不同),簡單來說賣1000元會有70多-100的收續費,不過為了方便性和安全性,對買賣雙方來說也算是一種花錢買安心吧⋯⋯
🌈米妮🌈
@dwhite
Wed, Nov 1, 2023 5:57 AM
香港加油
: 應該這樣說…透過平台就表示是「交易」吧?交易就是消費糾紛→算民事?常見的詐欺比較是告付錢沒收到貨,那透過平台算是銀貨兩訖了?
民法我沒有很熟,但從刑法的構成要件來看透過平台的交易比較沒有詐欺的模糊空間
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Nov 2, 2023 5:48 PM
三川☀₍₍(ง‾❤‾)ว⁾⁾🦋
: 所以你的意思是,平台有退貨機制,如果買方沒在退貨期限退貨,等於默認交易沒問題?所以要告詐欺比較難?
但警方接到報案,肯定會通知平台,在不知誰對誰錯之前若不鎖帳戶,讓你把錢轉走或者繼續騙人?可能嗎?
我之前看過一噗,有人說他當代購爲了給買方付訂金,於是採用賣貨便取貨付款,但包裹是空的他只放了一些小禮物,然後買方不知是記錯還怎麼了?取貨付款後打開發現不是他買的,也沒問看看代購,以爲收到詐騙包裹就直接報警。
可憐的代購接到平台通知,才知道自己被報詐欺,要開始跑法律流程了.....
ペギー
@amuronana1982
Fri, Nov 3, 2023 12:21 AM
Fri, Nov 3, 2023 12:24 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 會用空包據說也是因為買家沒有戶頭可以先轉帳,但是賣家要先收訂金。就買家去報案,警察從買家知道的訊息來看,賣家的嫌疑確實是大到不行。
其實真的沒有絕對安全的方式,成年人告詐欺的也有,只是本噗一開宗名義也有說民法
優先
保障是必要的。
要多一層保護不是限定買方是成年人就是取得買方有經過父母同意的書面文件,至少出事對簿公堂也都「平等」是成年人。
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Fri, Nov 3, 2023 1:45 AM
會用空包當付款手段的幾乎都未成年人,沒戶頭所以這樣搞,本來就不是取付的正當用法
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Mon, Nov 6, 2023 2:58 AM
提醒一下,未成年人年齡的部分要修一下了
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Mon, Nov 6, 2023 2:59 AM
文章內還是20歲
古備前律師
@Komikado
Mon, Nov 6, 2023 5:24 AM
嗯,噗首文章開頭的某一段有提到「另為符合當今社會青年身心發展現況,保障其權益,在109年12月25日將民法第12條成年年齡修正為18歲(110年1月13日公布,112年1月1日施行)。」,不過後面似乎沒有每段都有標註,大家看的時候記得是18歲喔。
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未成年人購物、從事法律行為有效嗎?
雖然可能很多人看過這篇了,但我還是想再貼一次。
薪偷的時候看到熱門的那噗和其他交易警世噗,我真的也是嚇傻。但很抱歉我沒辦法給什麼有用的建議,只能提醒大家注意在網路購物/售物的時候,要注意(1)交易相對人可能是未成年人(18歲以下)而被認定交易無效的風險,以及(2)不管對方是否為未成年人,交易相對人可能因故提告詐欺,使得自己的帳戶被列為警示帳戶的風險。但很多賣家因為金流服務要收六塊錢手續費或其他原因不願意使用
台灣信用卡需成年才可辦理,若其使用父母給予的副卡,應符合「(3) 特定財產處分權」,如其盜用父母的信用卡,我想賣方相信信用卡刷卡成功,是買方用自己的信用卡,算合理的認知?
不過你說得對,手續費就是在保障乙方這些~以後我試試
如果要報案,就要先跟平台聯絡,說明自己被詐騙,平台會不會受理又會是另一個流程。而且使用平台有退貨機制,沒在期限內完成退貨是買家的責任。所以使用第三方平台交易卻被提告詐騙的可能性相較下低很多。
以上是我的理解,有錯誤的話還請大家幫忙指正
民法我沒有很熟,但從刑法的構成要件來看透過平台的交易比較沒有詐欺的模糊空間
但警方接到報案,肯定會通知平台,在不知誰對誰錯之前若不鎖帳戶,讓你把錢轉走或者繼續騙人?可能嗎?
我之前看過一噗,有人說他當代購爲了給買方付訂金,於是採用賣貨便取貨付款,但包裹是空的他只放了一些小禮物,然後買方不知是記錯還怎麼了?取貨付款後打開發現不是他買的,也沒問看看代購,以爲收到詐騙包裹就直接報警。
可憐的代購接到平台通知,才知道自己被報詐欺,要開始跑法律流程了.....
其實真的沒有絕對安全的方式,成年人告詐欺的也有,只是本噗一開宗名義也有說民法優先保障是必要的。
要多一層保護不是限定買方是成年人就是取得買方有經過父母同意的書面文件,至少出事對簿公堂也都「平等」是成年人。