p/pfqi5j

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Oct 31, 2023 1:10 PM

11

1

跨性別目前風向就是一定要術後再換證，但這樣的要求合乎憲法嗎？用壽命跟器官去換證合乎比例原則？

bun9203

Tue, Oct 31, 2023 1:10 PM

那他可以不要跨，沒人逼他

taro3501

Tue, Oct 31, 2023 1:11 PM

沒手術生理上就是男的啊

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:11 PM

bun9203: 老天爺的問題吧

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:11 PM

那可以不要換證啊

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 1:11 PM

可以不要跨，沒人逼+1

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:12 PM

taro3501: 吃藥呢藥物性去勢都存在了

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:13 PM

吃藥不會影響器官啊

libra3399

Tue, Oct 31, 2023 1:13 PM

ಠ_ಠ: 就是看性器官來判定啊

oreo8033

Tue, Oct 31, 2023 1:13 PM

藥物去勢不會影響器官使用（有新聞案例

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:15 PM

現在憲法規定男女平等，結婚也不論性別都可以了，沒有什麼身分證上是男或女才能做或不能做的事了啊

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:16 PM

那如果是換成是非二元性別才能避免法律上的問題吧

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:16 PM

法律本來就沒有規定什麼性別不能，或什麼性別一定要做什麼事啊

bun9203

Tue, Oct 31, 2023 1:17 PM

跨性別這件事和整形沒什麼不一樣，自己對自己的身體不滿意，有些人會去要求社會降低對美的標準，有些人會去要求社會降低性別判定的標準
本質上都是自己的問題，自己去解決

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:17 PM

所以沒手術不換證到底會有什麼法律上的問題？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:18 PM

bun9203: 判定的標準這麼高合乎比例原則嗎

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:18 PM

就像法律本來也就沒有規定只有帥哥美女可以結婚，醜男醜女不行

bun9203

Tue, Oct 31, 2023 1:19 PM

你的雞雞你的陰道想要留著，那你的身分證上面就會是原本的性別
你的臉不想動刀，那你在別人瞳孔成像就是原本的臉
很簡單

jay6717

Tue, Oct 31, 2023 1:19 PM

Tue, Oct 31, 2023 1:21 PM

反過來問好了，不手術就換證，未來造成有心人士的濫用、婦女名額、女性空間乃至運動賽事的生理女性人身安全與權益受到侵害，是否合乎比例原則與公益原則？
說到底那些堅持要換證的拒術跨不過就是想要明正言順的扭曲別人認知，並以此為樂而已，不然明明即便不換證也沒關係，為什麼非得換證不可？
這樣說是過分了點，但公共安全和個人情緒拿來比根本可笑

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:19 PM

oreo3889: 結婚沒有要求付出這麼大的限制

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:20 PM

ಠ_ಠ: 按照科學有什麼標準高不高的？難道你會去抱怨從二樓掉下來怎麼就會摔死不符合比例原則嗎？

virgo2984

Tue, Oct 31, 2023 1:21 PM

之前看過已術出來澄清很多次，現在醫療不會讓你做完變性就短命，真正讓你短命的反而是保留生殖器官又狂吃赫爾導致內分泌失調出現各種併發症

另外理論上不想手術可以自稱非二元然後照常生活，但如果是這樣這議題根本燒不起來。所以真正問題點在一群男人無論如何都想跑進所有有女人的地方，~~男人的快樂就是如此單純~~

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:21 PM

jay6717: 是公共安全還是想像的恐懼

bun9203

Tue, Oct 31, 2023 1:21 PM

性器想留著又想改變性別，那他可以只活在網路世界
我不推薦就是

oreo8033

Tue, Oct 31, 2023 1:25 PM

ಠ_ಠ: 不管是哪個，因為跨他們在鬧不想切，就想犧牲他人安全與隱私，合理嗎

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:25 PM

oreo3889: 那小E案行政機關怎麼會敗訴

jay6717

Tue, Oct 31, 2023 1:26 PM

Tue, Oct 31, 2023 1:28 PM

ಠ_ಠ: 你說的對，國外的案例也都是想像出來的，我們偉大臺灣是不可能發生的，如果發生的話都是個案，不用在意沒關係
就算真的發生了，為什麼不能試錯呢？犧牲數個生理女性的一生來換得拒術跨性別們的心理健康，非常符合比例原則，對吧？

virgo2984

Tue, Oct 31, 2023 1:27 PM

ಠ_ಠ: 如果恐懼是想像的，那不安也是想像的吧?

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 1:29 PM

https://images.plurk.com/4EBAwAAToULp0ezvoKwufr.jpg

所以沒有那麼不安跟焦慮到需要手術有什麼理由換證，隨便說說就可以換？變性是一種選擇，又沒有人逼

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:32 PM

要說比例原則的話，給無術的換證又有什麼必要性嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:34 PM

oreo3889: 申請為什麼要必要性？當事人備妥足額證明？
最高行政法院認為，原審判決沒有考量當事人所提出的證據，是否足以認定其性別認同趨於穩定，就判決當事人敗訴，適用法規不當，因此最高行政法院將本案發回重審。

最高行政法院判決跨性別者之變更性別登記相關規定不當

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:37 PM

ಠ_ಠ: 所以「當事人想要」符合比例原則嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:40 PM

oreo3889: 你想要結婚有什麼必要性？所以結婚也沒有審查啊

bun9203

Tue, Oct 31, 2023 1:42 PM

結婚有財產分配的必要性啊，我不許你把這個虧本契約說的好像沒有實際用處一樣

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:46 PM

bun9203: 虧本契約這個必要性太神秘了吧ww

bun9203

Tue, Oct 31, 2023 1:47 PM

就算虧本也要結締的契約當然是有他的必要性的

pea6472

Tue, Oct 31, 2023 1:47 PM

我覺得你可以先思考一下到底性別定義是什麼、跨性別定義是什麼、證件的用處是什麼

pea6472

Tue, Oct 31, 2023 1:48 PM

大前提先講清楚吧

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 1:48 PM

超好笑回答不出來就刪留言喔

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:50 PM

cherry8696: 你的留言超過討論範疇，我刪掉了。

cock711

Tue, Oct 31, 2023 1:50 PM

dragon7140

Tue, Oct 31, 2023 1:52 PM

支持免術換證就是默許這類事情發生

ಠ_ಠ - 在女廁、公眾空間露屌、射精挺免術換證的仙女們：人家早就能合法進女廁了TERF！ #跨性別 ...

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:53 PM

dragon7140: 這個換不換證都能做，對吧。

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 1:55 PM

ಠ_ಠ: 但換了就增加更多人能做了

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 1:55 PM

換不換證都能做所以不換有差嗎？

bun9203

Tue, Oct 31, 2023 1:55 PM

等一等，我有個問題

jay6717

Tue, Oct 31, 2023 1:55 PM

那為什麼要提升這種事情發生的風險？？？
為什麼要漠視女性在運動賽事的權益？？？

跨性別的心理健康至上，只要這樣就是符合比例原則？

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 1:55 PM

而且還有“我是跨跨你不能欺負我”的免死金牌

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:55 PM

pomelo2384: 願意換的還比較遵守法規？

bun9203

Tue, Oct 31, 2023 1:56 PM

在兵役下來之前如果男無術跨女，那他還需要服義務役嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:57 PM

jay6717: 提升風險的理由？運動賽事最終要看奧運規範吧？我記得中國有幾個翻車的笑話。

jay6717

Tue, Oct 31, 2023 1:58 PM

國外就有願意換證的男受刑人直接去女監大肆強姦
願意換證與遵守法規沒有關聯性好嗎

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 1:58 PM

官宣！中国2大田径名将被取消成绩，性别引发争议，中国田协沉默_手机网易网
這個吧

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 2:02 PM

ಠ_ಠ: 那些人在做這些事前什麼時候沒遵守法規了？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:03 PM

pomelo2384: 那不守法的行為跟守法的申請擺一起意義何在？

dragon7140

Tue, Oct 31, 2023 2:03 PM

如果這個人換證成功，警察就不能抓他了吧🙄

稱不認同自己是男性北投知名溫泉男「生殖器夾腿間」泡女湯被警帶回 | 社會 | 三立新聞網 SETN.C...

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 2:03 PM

~~根本“我家孩子最乖考試都考一百分ㄝ”然後無視他在霸凌別人還什麼的恐龍家長~~

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:04 PM

dragon7140: 呃警察用社維法老實說跟身分證沒關連吧

pea6472

Tue, Oct 31, 2023 2:04 PM

~~所以我說你審查的標的呢！定義先出來啊~~

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 2:05 PM

ಠ_ಠ: 你拿最高院判決出來討論我跟著討論是超出範疇？拿婚姻類比但根本沒有可比性討論這個也超出範疇？

在討論比例原則之前我倒是想先問問需要無術換證的理由是什麼，有術可以換證是因為讓他們生活方便才允許變更登記，無術就是原生性別要換什麼？
不要跟我說你要討論的是胯性別那一套推翻科學的性別我定義女屌男陰理論，男人就是登記男女人就是登記女

virgo2984

Tue, Oct 31, 2023 2:06 PM

守法申請那就術後換證啊

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 2:08 PM

守法的話換不換到底有什麼差？

oreo8033

Tue, Oct 31, 2023 2:08 PM

噗主想要的訴求是免術嗎？

jay6717

Tue, Oct 31, 2023 2:09 PM

遭到有心人士利用的風險
對啦，每個法都可能會遭到有心人士利用啦，但到底為什麼要在明知這個法的漏洞之大甚至可能危及他人生命財產安全的情況下，偏要修這個法呢？
難道沒有更好的替代方案嗎？額外蓋性別友善空間不是更能符合需求嗎？還能規避上述風險

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:09 PM

oreo8033: 噗首的問題

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:10 PM

oreo3889: 強迫出櫃等以及有些是身體不允許

salmon9520

Tue, Oct 31, 2023 2:10 PM

術後的才有必要換證，不術是換啥證？
證件證件，就是證明你有科學背書的生理資料的證明，不術換證只是謊言
不付出就想得到好處的心能正到哪去

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 2:11 PM

翻譯：
我是女生我就是要留ㄐㄐ，不給換就是消滅跨性人權

salmon9520

Tue, Oct 31, 2023 2:12 PM

術後換證合不合乎憲法？
倒是說說為什麼不給你換證不合憲法了
換證可不是人權

salmon9520

Tue, Oct 31, 2023 2:12 PM

之於人權沒必要的東西是不會被規定在憲法裡的

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 2:13 PM

什麼是男人什麼是女人也沒規定在憲法裡啊，邏輯支離滅裂

salmon9520

Tue, Oct 31, 2023 2:13 PM

術後再換證這樣的要求不合乎憲法(X)
不能讓我甩屌進女性空間勃起不合乎憲法

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 2:14 PM

ಠ_ಠ: 出不出櫃難道不是看人嗎怎麼會是看證

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 2:14 PM

Tue, Oct 31, 2023 2:16 PM

而且又要拿個案來扛全體，果然是免術仔吧，最喜歡說（單獨幾個）跨性別多痛苦所以你們應該要讓我們（全體拒術跨）爽

jay6717

Tue, Oct 31, 2023 2:15 PM

Tue, Oct 31, 2023 2:16 PM

要不然大家一起換身份證，拒術跨女的寫女，生理女的寫生理女
然後生理女都去性別友善空間、性別友善組別、性別友善名額，讓拒術跨女都去女性專用空間、女性運動賽事、婦女名額，皆大歡喜
反正拒術跨只是要個名字而已不是嗎

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 2:16 PM

jay6717: ~~你這是歧視跨，恐跨~~

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 2:17 PM

jay6717: ~~這是在排擠跨跨！跨跨需要跟生理女在同一個空間以撫慰他們脆弱的心靈~~

salmon9520

Tue, Oct 31, 2023 2:17 PM

jay6717: 跨：幹！說好的女性空間呢！這裡明明只有我一個女森

swan7594

Tue, Oct 31, 2023 2:19 PM

男性在統計上物理去勢可以延長壽命

dragon7140

Tue, Oct 31, 2023 2:21 PM

稱不認同自己是男性北投知名溫泉男「生殖器夾腿間」泡女湯被警帶回 | 社會 | 三立新聞網 SETN.C...

通過免術換證後，他就能拿到真的女性身分證
沒有人可以趕他出去了

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:21 PM

oreo3889:

Deven 🏳‍⚧ 阿塔男孩的跨旅程 (@attaboy_deven) • Instagram phot...

jay6717

Tue, Oct 31, 2023 2:26 PM

我不過就是個想要在更衣室或廁所看到一個是男性的人時能百分百確認這傢伙是變態，而不是在那邊一路提心吊膽困惑他到底是免術跨還是犯罪者直到那傢伙出現犯罪行為或走出去為止，這怎麼那麼難啊，還要被說這是漫無邊際的恐懼？
我的女性經驗跟追求生命安全的權利根本是一坨大便，這年頭只有拒術跨女的經驗與權利才是一切，生理女性的都不是，都應該被否定，真是美好的世界

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 2:27 PM

X染真慘，又要被噁男迫害又要被拿出來當擋箭牌，有跨沒跨都是Y染的勝利

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:32 PM

dragon7140: 是用社維法處理要看哪一條

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 2:33 PM

ಠ_ಠ: 笑死，法律可不是客製化的
他不想手術沒問題，那他就不要換證，就這樣

dragon7140

Tue, Oct 31, 2023 2:34 PM

跨運人士常在開除別人的跨籍，證明他們自己也分不清楚誰是跨

jay6717

Tue, Oct 31, 2023 2:34 PM

Tue, Oct 31, 2023 2:35 PM

生理女性在拒術跨女的眼裡就是原罪，因為我們與生俱來被稱為女性，還有因為我們人比他多。所以我們應當乖乖獻出我們所擁有的一切，並卑躬屈膝的接受他們的屌

我的發言是挺情緒化的啦，但拒術跨女要求免術換證的立論基礎不也這麼情緒化嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:39 PM

pomelo2384: 那就要問為什麼行政法院目前的判決會長這樣

oreo3889

Tue, Oct 31, 2023 2:39 PM

ಠ_ಠ: IG看不到

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:42 PM

oreo3889:

Instagram

這樣呢

taurus7078

Tue, Oct 31, 2023 2:44 PM

困惑所以有人成功通過免術了嗎

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 2:44 PM

不讓胯性別不切換證就是強迫出櫃
啊甩著老二裸體進女湯被報警拿出女性身分證就沒有被強迫出櫃

salmon9520

Tue, Oct 31, 2023 2:46 PM

要是被屌跨怎樣了還不能說出對方性別，得先承認你是被女屌侵犯了，不然就要先罰你歧視

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 2:50 PM

taurus7078: 我也很困惑

lark9155

Tue, Oct 31, 2023 2:55 PM

taurus7078:

當「跨性別免術換證」風潮吹到台灣，我們應該照單全收還是酌情實施？ | No Self ID Taiwan...

taro3820

Tue, Oct 31, 2023 2:56 PM

taurus7078: 第一例就是江小E案
過了，免術換證成功

lark9155

Tue, Oct 31, 2023 2:56 PM

全台首例跨性免術變更性別！法院判全面勝訴伴盟：全員歡呼尖叫 | ETtoday生活新聞 | ETtod...

taro3820

Tue, Oct 31, 2023 2:58 PM

第二例本來是噗浪的那個喵喵喵，他打到最後進釋憲
大法官踢回來程序不受理

台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別免術換證釋憲案程序不受理，大法官: 個案法官得逕行拒絕適用...

lark9155

Tue, Oct 31, 2023 2:59 PM

Tue, Oct 31, 2023 3:00 PM

https://images.plurk.com/7foZgl7KOiwmBmzO3KLroj.jpg

康妮妮說的還真沒錯
他們就是用各地官司與法官判決增加次數
為2025年立專法鋪路

taro3820

Tue, Oct 31, 2023 2:59 PM

反正伴侶盟他們就用勝訴下去打，累積幾個就會像是那個跨國同婚一樣突然推過w

taro3820

Tue, Oct 31, 2023 3:00 PM

高雄那個是第三例

lark9155

Tue, Oct 31, 2023 3:00 PM

taro3820: ⋯我還以為跟吳雨萱是同一例

taro3820

Tue, Oct 31, 2023 3:01 PM

不同人

lark9155

Tue, Oct 31, 2023 3:01 PM

啊⋯第三例了是嗎

dragon7140

Tue, Oct 31, 2023 3:02 PM

高雄那個是成大女宿那位？
~~他們人太多了~~

taro3820

Tue, Oct 31, 2023 3:02 PM

【新聞稿】跨性別免術換證，最高行政法院採支持見解！ | 公民行動影音紀錄資料庫

吳是台北中正區

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:03 PM

拒術跨的為何一定要證件換乘女行，這樣要求符合憲法嗎？用二分之一國民的安全換少數人證件上的女字合乎公平比例原則？

dragon7140

Tue, Oct 31, 2023 3:03 PM

taro3820: ㄇㄇㄇ是長庚女宿

taro3820

Tue, Oct 31, 2023 3:05 PM

抱歉弄錯XD

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:05 PM

vodka5457: https://talk.superbox.com.tw/...

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:05 PM

不懂耶，我看拒術跨從頭到腳，就算沒露陰莖我也知道是男的。
難不成拒術跨領到身份證要貼額頭上？
喔！拜託貼額頭上，我不想錯稱被告。

dragon7140

Tue, Oct 31, 2023 3:06 PM

taro3820: 沒關係
他們人太多了

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:06 PM

喔喔喔，請再告訴我，錯誤稱呼就害人丟工作符合比例原則嗎？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:07 PM

生理女舉辦生理女聚會，就被包圍敲打窗戶釘死老鼠符合比例原則嗎？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:09 PM

JKR不過資助說女人沒陰莖，他寫的書就不是他寫的書符合法律跟比例原則嗎？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:10 PM

喔！我真的很想知道所謂的比例原則是不是遇到跨性別就必須所有人都無限往後退縮。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:10 PM

vodka5457: 問法官阿你要去問嗎?

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:13 PM

vodka5457: 埃，你是不是沒有修過中華民國憲法??

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:13 PM

做為創作者，真的很鄙視這些竊盜別人心血結晶還自以為正義，怎樣的人會認為竊盜是正義，哈瑪斯？

pony2945

Tue, Oct 31, 2023 3:14 PM

切了比較長命喔

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:16 PM

喔，又要說我沒讀書了嗎？
你除了說人沒讀書還會什麼？
台灣人認為恐龍法官很多是因為比例原則問題，那說說啊。
罵人笨蛋罰3、4萬，看到一個男的說先生卻丟工作是怎樣的比例原則？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:18 PM

只有特權階級在平民冒犯他的時候能加重刑罰。
跨運是自比高高在上特權階級？讓女人閉嘴很爽對嗎？

dove3095

Tue, Oct 31, 2023 3:20 PM

我個人的立場是不管有沒有換證，你生下來的生理性別是什麼就是什麼。會這樣說是因為有些藥物在開藥時，男女劑量會不同（甚至有些藥對女性的心臟會造成負擔）
那如果你明明就不是那個性別，服藥後有任何副作用，這要找誰咎責？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:21 PM

不要你自己沒讀書就以為女人更不可能讀書。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:24 PM

vodka5457: 女人更不可能讀書。是你說的.... 你何苦

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:25 PM

dove3095: 你說的對這個是否可以在健保系統裡面處理呢? 一般就醫理論上先插健保卡吧

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:26 PM

所以開放湯屋、青年旅社插健保卡？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:27 PM

健身房、游泳池更衣室插健保卡？

pony2945

Tue, Oct 31, 2023 3:27 PM

切了比較長命喔

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:27 PM

學校宿舍、廁所也需要插健保卡？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:28 PM

健保卡是這樣不需要資安的證件嗎？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:29 PM

比跨性別的原生性別更公開？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:29 PM

難以理解邏輯在哪？

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 3:29 PM

ಠ_ಠ: 跨跨脆弱的心靈會覺得那樣是在出軌喔

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 3:31 PM

你怎麼可以用非自我認同的性別來給我開藥

ibis5978

Tue, Oct 31, 2023 3:32 PM

vodka5457: 男的語言能力發展比女的慢，如果家裡從小沒有正常互動的話，就有可能你講的他無法理解。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:32 PM

pomelo2384: 你是說就醫前顯示原性別嗎這樣為保障性命所以合理吧

ibis5978

Tue, Oct 31, 2023 3:36 PM

ಠ_ಠ: 可是外國的跨跨不肯顯示原性別，本國的肯嗎？

愛滋器捐案的事件還是家屬不知死者有病的狀況下捐出，最後鬧了好一陣，醫護人人自危。

你確定這種糾紛不會發生在跨性別上？國外已經一堆案例了。

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 3:37 PM

ಠ_ಠ: 跨跨就連打字用妳都會崩潰了，竟然還要在人面前出示自己的原生性別

噗主你是不是反跨

ibis5978

Tue, Oct 31, 2023 3:39 PM

vodka5457: 現代雙薪家庭陪伴子女的時間比較少，又不像農業社會有一堆兄弟姊妹鄰居玩伴可以互動，最後形成溝通與情緒障礙的狀況蠻多的。

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 3:39 PM

推jay6717

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 3:40 PM

ಠ_ಠ: 你以為跟身體和解就能跟性別和解嗎！！！因為生理現象所以進男廁都讓跨女崩潰了，你還要人在醫生面前出櫃

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:40 PM

pomelo2384: 我只是想討論挺或反沒有這麼絕對太瘋狗我會無視而已

ibis5978

Tue, Oct 31, 2023 3:41 PM

中國的高考男女要分開填志願，同樣的學校科系，女學生的考試成績平均分數是高於男生的，造成女生必須更努力念書才能跟男性進入同樣的校系。

這時候就沒什麼男的會吵著要當女生www

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:41 PM

ibis5978: 台灣器捐率.....那又是另一個大問題柯文哲才有當事人發言裝死的權力

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 3:42 PM

所以噗主要打破常規有符合比例原則嗎
都你在說

ibis5978

Tue, Oct 31, 2023 3:43 PM

Tue, Oct 31, 2023 3:46 PM

ಠ_ಠ: 一開始醫院是叫打電話的小護士揹鍋不是嗎www

外國已經有好幾起隱瞞性別最後導致病危的案例了。以捐血為例，生育後的女性只能捐全血，不然很容易造成受血者發生排斥反應。現在都一堆人拿捐血當免費體檢用了，跨性別也是人，還是台灣人，我對於本國國民的公德心是有點自知之明的。

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 3:43 PM

ಠ_ಠ: 但仍然有這些人，你要為了多數去犧牲無視少數嗎？

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 3:44 PM

還想像的恐懼，笑了
噗主作夢比較快

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 3:45 PM

要切個雞雞牽拖543，你也沒有這麼想當女人吧
笑死

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 3:45 PM

ಠ_ಠ: 況且國外已經出現很多偏激挺跨的失控行為

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 3:46 PM

有沒有合乎比例原則是需要的人評估
噗主只是想打嘴砲而已
什麼都不做只會說風涼話呵呵

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:47 PM

重點在要求手術部分，此時涉及人民受憲法第22條保障之「健康權」（釋字第785號解釋）、以及身心不受傷害的「身體權」（憲法第22條，釋字第689號解釋）。
首先在法律保留原則這關就過不去，依釋字443號解釋理由書闡釋之「層級化法律保留」，健康權、身體權至少要「相對法律保留」，由國會直接規定或者明確授權由行政機關訂定法規命令。今天內政部只用行政規則就要人民摘器官，明顯違憲。
如果題目改成符合法律保留的形式，則繼續就比例原則部分為審查，就規範目的（叫人家做手術的目的，外觀符合大眾想像？）、目的手段關聯性做審查（做完還要給機關檢查？嚇），基本上可以得出違憲結論。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:47 PM

https://talk.superbox.com.tw/...

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 3:48 PM

ibis5978: 分數的部分日本醫學院好像也搞過一輪被抓包

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 3:49 PM

又不是法律規定一定要切雞雞，你不切雞雞當男人也可以啊
不用扯一堆憲法講的好像沒有選擇一樣

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 3:51 PM

喔，那就是你搞錯換證緣由。
性別不安是不切陰莖就會尋求自殺的人，才讓他們切陰莖的。
切完陰莖後，可能不再適合進入男性空間才給予換證。

根本不是為了換證去要求你切陰莖。
顛倒是非黑白欸。

virgo2984

Tue, Oct 31, 2023 3:54 PM

同套邏輯去推的話大學學測應該也違憲了，學生讀台大就是為了擁有更順利的人生，不應該被考試剝奪

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 3:54 PM

另外噗主說想像中的恐懼
不願意切雞雞的跨女也是想像中的恐懼阿
面對有雞雞的自己不是女生沒那麼可怕。謝謝

virgo2984

Tue, Oct 31, 2023 3:56 PM

那條法律原本就是給積極變性的人使用，成立原因是相信跨性別對自身器官焦慮程度足以致命，不應該拿這條為另有目的的人護航

salmon9520

Tue, Oct 31, 2023 4:01 PM

換證不是人權更不是欠你的
沒有性別不安到想切就代表你沒必要換證
想晃著屌進女性空間還不准人家有意見
有屌真的特別了不起，甚麼不要臉話都敢講

salmon9520

Tue, Oct 31, 2023 4:02 PM

術後再換證這樣的要求不合乎憲法(X)
不能讓我甩屌進女性空間勃起不合乎憲法

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:03 PM

virgo2984: 這條函令哪裡有立法理由? 請給證據

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:04 PM

行政法院的性別變更登記釋憲案，為什麼被不受理？ – 一起讀判決

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:04 PM

法律百科｜現行內政部身分證性別變更相關規定是否有違憲疑慮?

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:04 PM

https://gazette.nat.gov.tw/...

virgo2984

Tue, Oct 31, 2023 4:05 PM

不如說噗主針對術後換證的質疑，對已術其實蠻失禮的，他們並不是為了符合大眾想像才換證

ibis5978

Tue, Oct 31, 2023 4:07 PM

按照憲法，我們到底要不要反攻大陸？

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 4:10 PM

會像噗首那樣說其實根本也沒有很想當女生吧
只是想要一張女性證照做其他有雞雞的男人做不到的事拿出去炫耀
對他來說只要有證照就4女生了
自我認同是標註為女性的身分證

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 4:11 PM

美國，吳宇萱的加州，因為開放單次竊盜金額950美元以下不會被逮捕，被戲稱「零元購」。
許多加州人裝著垃圾袋去超市搶950美元以下金額商品，造成商場損失、顧客購物心理壓力。
https://www.cht.com.tw/...

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:12 PM

virgo2984: 你是不是不知道那個是我整段貼上下面附來源w

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 4:14 PM

噗主為什麼不解答其他人的疑問ㄋ

ibis5978

Tue, Oct 31, 2023 4:14 PM

先質疑兵役有沒有違憲如何？

ibis5978

Tue, Oct 31, 2023 4:14 PM

自我宣稱為女可以躲當兵OK嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:14 PM

ibis5978: 人民有依法律服兵役之義務，為憲法第二十條所明定。惟人民如何履行兵役義務，憲法本身並無明文規定，有關人民服兵役之重要事項，應由立法者斟酌國家安全、社會發展之需要，以法律定之。憲法第十三條規定：「人民有信仰宗教之自由。」

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:14 PM

釋字第 490 號-全國法規資料庫

virgo2984

Tue, Oct 31, 2023 4:15 PM

ಠ_ಠ: 我只是覺得無聊而已

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:15 PM

ibis5978: 你google了嗎?

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 4:15 PM

對比免術換證的發展就是，開放男性口頭換證進女廁、女宿無罪，被戲稱「有陰莖也是女人」。
許多男人跑去女性空間窺視女性，造成女性極大壓力和商場損失。

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 4:16 PM

那噗主google了嗎
怎麼還會發這種噗

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 4:16 PM

你說的話每一句我都可以還給你耶

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:16 PM

sugar3435: 因為目前仍有爭議但我沒有看到法律層面的討論

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 4:17 PM

ಠ_ಠ: 不是有很多了嗎？

pomelo2384

Tue, Oct 31, 2023 4:17 PM

沒看到的話是你沒去google

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 4:17 PM

哪些人會因為免術換證成為那些「零元購」強盜呢？
就是那些覺得女人欠他們的人會成為搶盜。

sugar3435

Tue, Oct 31, 2023 4:18 PM

因為他沒有成為法的必要因素
可以google阿
為什麼會覺得跨女有爭議兵役就沒有爭議呢

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 4:27 PM

啊我又突然想到，為了符合公平原則。
叫女性分娩人、月經人、前孔人也丟工作，這樣才符合公平比例原則。

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 4:28 PM

https://images.plurk.com/1vAO6etQOTUKW6dD3loY0U.jpg

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 4:30 PM

sugar3435: 是立法怠惰吧

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 4:46 PM

https://images.plurk.com/4xVECeiKLlLOL6iksM0gLW.jpg

https://images.plurk.com/5DjLvRIbQtuKdosn3lovID.jpg

這條平等還是歧視法，請務必先在叫女人閉嘴的康妮妮身上受罰。

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 4:55 PM

https://images.plurk.com/2w5bLV8NsDCdu2F99BY0NJ.jpg

這位也一起，沒道理叫女人母狗、諷刺被幹不會丟工作，而稱有陰莖是男人卻丟工作啊，這樣不符合比例原則啊。

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 4:58 PM

https://images.plurk.com/2fIZUxyoa908Epp45ubCju.jpg

當然我也會去問問我的法律友人們，這些例子是否符合比例原則。

cock711

Tue, Oct 31, 2023 5:01 PM

這人反同嗎

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 5:32 PM

Tue, Oct 31, 2023 5:41 PM

ㄜ，法律層面的部分大致上這樣解釋吧。
身份證代表的是公民的資料嘛，上面記載姓名、出生年月日、有無配偶、父母、性別、身分證字號等等的資訊。
之所以要有這些記載，是因為有些場合需要快速的去檢視這些資訊，國家去佐證這些資訊為真嘛。

而可以更改身份證，就代表國家認為，你的某個資訊是國家認同的，國家為你背書這個資訊為真。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 5:38 PM

所以就產生了兩個爭點，
第一個爭點是，「哪些資訊可以更改呢？更改的限制和理由為何？」
第二個爭點是「能不能僅憑非事實的認定去更改身份證資訊呢？」

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 5:40 PM

Tue, Oct 31, 2023 5:41 PM

接著才是討論，這個資訊的改變，是否對前述的「某些場合」造成權利義務及法律關係的改變。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 5:45 PM

做個簡單的比喻吧。
爭點一「性別欄是不是可以更改的？」→是
爭點二「可不可以不手術就更改性別呢？」→法官認為依據個案，已經過了許多女性生活及生活經驗，法官認為可以。

到這邊都還只是身分證資訊是否能改變的範疇，到這個程度，法官當然認為這也沒什麼，在法律上這無不可。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 5:48 PM

但問題在後續的「國家幫某個人背書心理性別身份，會出什麼問題」這件事上，法官並不在乎（因為這也不是這個官司的爭點）。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 5:50 PM

實際上「國家幫未手術的男性背書女性身分」所造成的困境，才是「免術換證」不應該普及化，甚至立法同意的理由。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 5:58 PM

Tue, Oct 31, 2023 6:02 PM

用簡單的契約規範來說吧：
「只有建築師才能參加競圖。」很合理的這句話中的建築師是政府核發的「證明」，你不是建築師你就不能參加競圖，即便你在國外職業四十年，獲獎無數，你沒這個身份就是一翻兩瞪眼。
同理，
「運動女性類組，規範女性才能參與。」主辦單位定了一個規範，參賽者也遵守這個規範才能報名。
這個契約原意是，讓生理女性運動員與生理女性運動員競技，以示公平。
但「免術換證」會產生一個契約爭議，混淆「女性」這個身份。
核發「非生理女性」的人，可以是女性的證明，造成頒獎台上都是男人。

這就違反了契約原意，並造成了契約爭議並壓迫女性運動員的生存空間。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 6:06 PM

再舉「女性參政名額保障」，這個保障的契約原意是，讓女性，有生理女性經驗的人，能參與政策的制定，以確保女性的權益受到保障。
但「免術換證」，由國家層面去混淆「女性」這個身份，讓沒有女性生命經驗的人，去代表女性參政、制定女性政策，最終造成女性政策被忽視。
這張證件又造成了了契約爭議。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 6:15 PM

再舉，商家「女性/男性限定民宿」、「女性/男性溫泉」、「女性/男性限定健身房」。醫院、學校、政府機關的「女性/男性更衣室」、「女性/男性病房」、「女性/男性宿舍」
商家、醫院、學校等等，訂定這些規定的原因，或許是為了讓使用者能與相同的生理性別的人一起使用空間較為安心、安全以及管理方便等考量。
或是有特別針對相同生理性別的服務。

總而言之目前都是以「生理性別」來區分這些空間及服務內容。

但「免術換證」仍然是會混淆這些服務、商家及顧客的關係。
並且造成契約爭議。

cherry8696

Tue, Oct 31, 2023 6:22 PM

講白了法官也沒有想淌這個渾水
又不關他的事幹嘛沒事搬石頭砸自己腳，有什麼問題去跟立法委員講啊

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 6:23 PM

pita2318: 對法官來說，他們認為契約爭議就互告就好了啊。
身分證寫著女的人，能不能進「生理女」的空間，能不能享有「生理女」的「特殊待遇」，假若有爭議，就上法庭份、打官司。
女性在女性空間被偷拍、強暴、性騷、性侵，那都是另外的法律。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 6:26 PM

Tue, Oct 31, 2023 6:30 PM

cherry8696: 普遍性的換證的影響，是立法委員的事。
個案「我這樣這樣那樣那樣，雖然我沒切，但國家可以背書我其實是另外一個性別。」上法庭就是法官的個案認定。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 6:36 PM

Tue, Oct 31, 2023 6:39 PM

即便讓他個案認定，但不能讓他成為普遍性的存在。

用建築師比喻吧，原本只能由建築師擔任某某職位，但有個人沒建築師執照，但他在國外執業40年，有經典案例、獲獎無數，肯定他的價值及能力與建築師相等，故特準他可以擔任某某職位。

跟隨便一個人只要在國外職業40年，回來就自動成為建築師，可以做建築師執業，是兩件事。

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 6:37 PM

當然推免術方，則是試圖累積眾多個案，直到他成為普遍性個案為止。

真正拉鋸的地方在這裡。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 10:27 PM

virgo5081: 之前儀式婚的年代好像身分證上的結婚也不一定為真，記得有聽過重婚案例。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 10:30 PM

行政想推給司法，立法人員不太想碰，司法覺得你們都好煩？

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 11:20 PM

不想碰、司法覺得煩，不就是不該通過？
有什麼理由一定個人慾望，由證件實現。
說真的在他身份證拿出來前，我不會認為他是女人。
他進到女性空間我一定是叫警察。
等到警察來了，拒術就拿出身份證說我歧視。
我要嘛必定因此失去工作。
要嘛有心人靠女人怕失去工作跑進女廁作亂。
又或者為了保護女伴，一般男性也跑進女廁幫女伴站崗。
沒男伴的可能就或再出現公共場所。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 11:27 PM

司法覺得煩是我的揣測，前一個覺得煩我會覺得是固有疆域的笑話。大法官還蠻多怪東西要看
結婚也是由證件實現啊，現在是登記婚。

vodka5457

Tue, Oct 31, 2023 11:27 PM

這種讓台灣女性變成伊朗、印度、美國加州的政策，是通過哪種研究覺得可以通過？
香港演給你看，台灣知道一國兩制不可行。
烏克蘭演給你看，割讓土地還是換來入侵。
以色列演給你看，哈瑪斯不會因為你懷柔就放棄殺人。
英、美演免術換證，演到把女廁蓋回、禁止男體參加女子運動，卻當作沒看到？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 11:28 PM

我沒有要討論政策過不過，我只想法律。

pony2945

Tue, Oct 31, 2023 11:30 PM

法律就是要立法規定性別以外性徵和基因為主啊，就這樣。
然後切了才長命喔

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 11:32 PM

ಠ_ಠ: 所以我的分析與噗主一致嗎？

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 11:37 PM

ಠ_ಠ: 我個人覺得司法部門應該確實覺得很煩，應該是出生的時候報戶口就能解決的東西，卻要把判斷對方是男、是女的行政權交由法官一件一件去判斷，倡議團體試圖生出大量判例，某種程度上是浪費司法資源（但那確實是他們的權益）。
但也可以理解為，這件事確實不是通則，不應該因為有眾多判例就積極讓他成為通則。

大概是醬子。

wasabi668

Tue, Oct 31, 2023 11:43 PM

Tue, Oct 31, 2023 11:48 PM

運動比賽　社會醫療　女性保障名額　兵役
犯罪數據　各種科學上的性別研究數據

只看穿著打扮就給他相應法定的性別身分更改，
會影響到的現實層面東西可多了好嗎

歐美已經各種犯罪數據中＂女性性侵孩童＂的相關犯罪因為男跨女而被算成女性加入進去了
你覺得這樣影響有符合比例原則?

frog6715

Tue, Oct 31, 2023 11:44 PM

好了啦

virgo5081

Tue, Oct 31, 2023 11:52 PM

frog6715: 等一下我回的那麼認真，怎麼可以就說好了啦！你好歹看看吧！

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 11:56 PM

wasabi668: 判例多不一定會成為通則吧？
我有點不確定這會成為必然

ಠ_ಠ

Tue, Oct 31, 2023 11:57 PM

wasabi668: 重點不是我覺得，是法律上怎麼處理啊…

frog6715

Tue, Oct 31, 2023 11:58 PM

virgo5081: 抱歉，我在跟噗主說話，連漫無邊際恐懼都出來了還有耐心講，認真佩服

virgo5081

Wed, Nov 1, 2023 12:04 AM

ಠ_ಠ: 不一定會成為必然，但必然會成為永續社運的養分

donut9241

Wed, Nov 1, 2023 12:04 AM

顛倒因果，以前是給變性人一個方便，現在被口頭變性說我沒要切但要換證，怎麼不去搶

pony2945

Wed, Nov 1, 2023 12:05 AM

為什麼要砍啊，男人切了更長命有科學根據耶

ಠ_ಠ

Wed, Nov 1, 2023 12:06 AM

virgo5081: 還好吧永續社運跟永續台獨大概沒差了

virgo5081

Wed, Nov 1, 2023 12:07 AM

Wed, Nov 1, 2023 12:08 AM

ಠ_ಠ: 創造一群在法律意義上跟其他人有差異的人（法律認定性別與生理性別不符），然後說他們是弱勢，因為他們有一般法律涵蓋不到的部分。
然後繼續幫這些人爭取權益，這是現在社運的作法之一。

virgo5081

Wed, Nov 1, 2023 12:07 AM

ಠ_ಠ: 到這邊我就不予置評囉

queen1021

Wed, Nov 1, 2023 12:11 AM

法律上就是你讓男人可以任意換證等於減少犯罪成本、這些溢出的成本是女人擔
然後這個只要過了就會進入歐美7年前的情況
學校跟醫療體系都在遊說兒童去變性
接著台灣就會多出一整群速發性別不安然後把自己給閹割的兒童，而且會有8成是女童
這是現實哦

vodka5457

Wed, Nov 1, 2023 12:12 AM

ಠ_ಠ: 差多囉，台獨終將實現，且符合台灣及國際利益。
永續社運尋求的是把錢權放進自己口袋，社會倒退嚕他可沒在管。

vodka5457

Wed, Nov 1, 2023 12:14 AM

永續社運只是把跨性別、兒童、環保當盾牌跟武器的哈瑪斯。

queen1021

Wed, Nov 1, 2023 12:14 AM

然後當這些事發生的時候政府媒體會無所不用其極的掩蓋、打壓出來發聲的人，說他們歧視、恐跨、仇恨團體
接著社會LBGTQ+的包容度會急遽下降，可能直接回到30年前或更糟，攻擊事件可能發生
噗主願意擔這個後果也沒差

queen1021

Wed, Nov 1, 2023 12:16 AM

Wed, Nov 1, 2023 12:17 AM

啊對了，以上這些事情會在免術換證通過的十年內發生
噗主還要順便禱告中途老共不會打過來或是直接靠民進黨開的各種國安缺口滲透完直接統一，那這樣也不用膽心什麼免術換證明不能實現，因為這條法會直接死掉

queen1021

Wed, Nov 1, 2023 12:29 AM

還有啦噗首說用壽命換器官不合比例原則
所以這條法本來就是當初為了那群即使壽命有損也要切的人立的
人家是嚴重性別認同障礙，他們做的性器官置換手術是為了治療這個問題
不是給身分證文字不安、成天只想去女性空間打手槍的公狗用的
對自己雞雞沒有覺的問題就不要換證，想做自己就不要學大奶酥那個死變態到處秀性癖
不要當個混蛋就沒有甚麼無法在社會立足云云。
歡喜做甘願受，阿彌陀佛

dove7573

Wed, Nov 1, 2023 12:47 AM

Wed, Nov 1, 2023 12:48 AM

你要違反天性就要付出代價啊？
不然為了你們這群不能生的人要人幫生孩子折別人的壽合理嗎？
這人權有合乎比例嗎？

camel9441

Wed, Nov 1, 2023 12:49 AM

不要攻擊類組，放任不同類組相互攻擊是不應該的。學問有共通性，常見的問題是「沒把書念好」、「沒把學問唸到通」，而不是那些類組有什麼毛病。

fish3925

Wed, Nov 1, 2023 12:59 AM