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為什麼我反對性別自主認定的意識形態:聊聊我曾經的跨友B

那些過於私人的細節請容我略過不提,總之B是個遭遇過相當多壓抑、冷漠與反人性對待的女子,這使她厭惡自己作為女子的身分。相識幾年後,她開始留起俐落短髮,做男裝打扮,壓低聲音說話。後來才從其自述中知道是受到歐美交友軟體上性別選項的啟發,因而開始了她的自認非二元旅程。

說是非二元,其實她也坦言自己較為樂意被誤認為男性,而不是非二元此一概念理論上的雌雄難辨。

當時我對跨運了解不多,曾問過她跨性心理發生的原理為何,不料竟引起她強烈的防衛反應,斥道「為什麼要知道這種事?」後來也才瞭解,無所謂原理,而是凡有任何程度的行動實踐者皆可謂跨。

起初我因為對自身性別群體長年缺乏歸屬感,也在B引介下去過跨性聚會見見世面,然而在現場我看到的仍是男子女子,只不過穿著(續
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各自喜愛,表現強烈的各色服飾配件而已。

因此我當下的理解是:這是一群自身喜好或特質在外界找不到歸屬感者彼此鼓勵的社群。

如果真只是這樣那也沒啥不好。
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隨著東京奧運,我才逐漸看清B想推動的究竟是什麼。

43歲的已術跨女,完全符合大賽的睪固酮濃度基準,輕易擊敗所屬地區其他二十幾歲正值高峰的年輕女選手取得地區代表權。B只是持續重複著「競技本就有其他不公平因素」並與其他跨性認同者交換著根本解釋錯誤的論文,聲稱這一切沒有不公平。
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由於姑且還是顧及B的情緒,我沒有非常積極地反對。然而下面這個事件讓我終於連這個社群的人格也不再能尊重:
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在疫情期間,出外都要配戴口罩。以B的打扮難免會受誤會。那天B決定使用女廁,被清潔人員發現,追進來喊她出去。根據B的自述,她全程不發一語也沒有脫下口罩,兀自堅持到洗完手被清潔人員繼續盯著走出女廁。

她將此事件拿到跨性社群訴苦,社群成員給她滿滿的「辛苦了」「清潔人員自以為正義」「觀念需要更新」。
panda9579
不是自認是非二元怎麼跑去上女廁
curry8427
panda9579: 蝙蝠
butter9408
忽然覺得堅持男跨女不得參加女子UFC的主辦單位真是清流
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為什麼不澄清誤會呢?因為「不想一開口或露臉就被認為是女性」。這也罷了,求仁得仁。那為什麼眾人反應卻是指責依照常情行動的清潔人員?
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B此後便相信自己「已經跨過去了,再也無法是女性」,無視她自己擺明就是女性的外觀。有一天她又在大發非二元困境的自傷自憐,我便直說了「你看起來就是女人,沒必要把自己跟跨女的利害綁在一起」。

當晚她就發了貼文說想自殺,誰來陪她聊聊,我沒有理會。隔天所有聯絡資料都消失了。
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這類對自我身體並無厭惡感的跨性認同者,其本質上只是無法接受自己一生只能活在一套規範內,但也同時無法脫離「我只要還是這個身分就逃不掉這套規範」的迷思。
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然而人是能辨識的。

這從來不單單是什麼刻板印象,或硬要脫褲子檢驗的問題,染色體對正常發育的身體確實造成了各方面特徵的不同生長方式。

一種要求他人即使看出來也要裝看不出來的社會倡議,終究是行不通的。
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一群人聚集在一起,談論一些彼此主觀理解各有些微差異,大體價值相同,然而無從檢驗,唯存於心的事情,同時斥責不信的外界為愚者。

這是什麼呢?就是一種宗教啊。
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大概就這樣吧。此外,這個事件中並沒有任何人自殺,各位可以放心。
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所以了,要說反對立場者都是因為不理解跨性嗎?恐怕理解了也不會更好吧。
butter9408
說得真好
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恭喜噗主遠離怪人
pony5205
我就是瞭解之後更反對免術的,可是卻被說是不了解就無腦反。
frog9412
決定去上女廁卻又拒絕跟工作人員講清楚?到底是怎樣?
curry8427
無腦挺的也不是沒見過 ㄏㄏ
cookie4407
深入了解了以後更無法接受不同理他人困境的拒術跨+1
milk4936
剛看完公視的節目,想起噗浪有相關議題的討論,搜尋關鍵字看到這篇文章,覺得噗主可以,所以留了言。有多看了幾次整個噗,但還是有些想再多了解的
(背景補充:我沒有性別認同的問題,生理心理女)

1. B 想推動的是什麼? 那個跨性別贏得比賽的新聞我有看過,但沒有銜接上B想推動什麼

2.噗提到:一種要求他人即使看出來也要裝看不出來的社會倡議,終究是行不通的。-> 這個是指現今社會行不通,還是未來也行不通?想知道行不通原因
另”裝看不出來”是否我可以換個詞用是:看出來但不在乎

3. 跨性社團批判清潔人員,是不是同溫層取暖的常態現象?

4. 看起來他們是同溫層互相取暖的社群,依據噗主觀察將那個社群比擬成宗教是真心的結論還是譬喻比較多?如是宗教,想知道更多關聯的部分

5. 噗主目前是因女性安全的考量,不支持拒術跨?
milk4936
抱歉 沒打到兩個字
*覺得噗主可以討論
另5.的部分沒有根據這個噗內容提問,是觀察比較多人持這個立場,所以想問問看噗主是不是也是安全議題的考量居多,所以比較不支持拒術跨?
jelly1966
跨性這個議題我是認為跟「人能不能當蜥蜴」一樣啦
那種想當蜥蜴到去全身紋身與切舌頭的人,沒打擾別人就沒問題
但是如果什麼明顯的改變也沒有,走在路上身舌頭舔人就宣稱自己是蜥蜴所以這樣做很正常
那就算不抓去治療到保證不會危害他人,受到一定程度的隔離就很正常啊
男性穿不暴露的裙裝沒問題,但因此就認為自己到了需要脫衣服的場所也有女性的權利,那就很怪了
說穿了根本沒有考慮「其他人會受到什麼威脅」,就是自私兼顛倒黑白
jelly1966
我猜B想推動的是一種「完全的不受限(性別上)」,但實務來講就變成兩邊好處都想拿,例如當了快半輩子男性練體能,然後跑去女性賽場宣稱自己有資格用男性體格取得優勢,或者自認不是女性,但去女性專用洗手間、被認為有可能危害其他使用者而遭驅離,又覺得是被歧視
bison1691
我覺得就中二.....
milk4936
jelly1966: 關於運動賽事這個我覺得跟公平性有關,就算手術轉性了,公平性還是很值得討論

洗手間我覺得跟安全感有關,不少新聞是假扮女生進入女性洗手間偷拍,還有我男友公司是性別友善廁所,結果有男生躲在裡面偷拍。在感受到不安全的時候,來自於對方的心裡目的和做的行為,我第一時間不會想到身分證上的法律身份,所以這邊暫時還在理解洗手間跟術跨或非術跨的根屬關係。另我支持社會邁向性別友善廁所

脫衣場所我目前還在思考😂 一想到男生的體態出現在脫衣場所,第一瞬間會不太清楚怎麼了,我再想想看

我搜尋了一下人能不能當蜥蜴的典故(或是實例),不過還沒找到,想問能不能提供一些連結或是這是英文才搜得到?
garlic1733
單一性別場所的意義在於,出現異性的話,那名異性就是有特殊狀況要注意
jelly1966
蜥蜴那個是虛構的舉例(不過確實有人為了「完成自己理想中的樣子」會進行這種比較大的肉體改造),
關於脫衣場所,不只女性場域出現裸男會讓人不安,男性場域出現一個裸女,即使該女性是穿男裝(褲裝)進去,在場男性都是普通體格、沒有惡意的情況,也不見得就會有安全感到哪去吧,頂多是跟女性相比,「身體受到直接的暴力侵害」威脅感會少很多(而且類比的話,可以說是持刀女性出現男更衣室)
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milk4936:
1.「性別認同永遠優先於所有考量的世界」
2.未來或有什麼技術,我無從預測,就當現在吧。
3.這個事件的問題不在於取暖,而是一個當事人自己也坦承就是故意想被誤會的事件,仍發生集體性的不分是非。
4.我不知道你想要我怎麼說得更清楚了。
5.也有,但根本原因在於不切實際且蠻橫。如同前面所說,這就是宗教的一種,這些人相當於為了自己信仰試圖禁止同婚和日心說的基督徒。
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至於2你是否要換用詞,並不影響。要求他人扭曲認知或壓抑「在乎」的想法都不是正道。
milk4936
想知道就噗主到觀察,跨性別群體會發表言論的人,約幾趴左右的人屬於「性別認同永遠優先於所有考量的世界」、「宗教型的思維」?

我從紀錄片來看,可以感覺到若受訪者有選擇的話,會希望重新投胎出生,他們用這樣的身體活得很累,也感覺到他們目前不太被社會理解。我自己覺得他們很像以前年代的同性戀者,因為社會的不理解,所以心靈上經歷非常多的困境

但我想噗浪會有反對的聲音,應該是有一定程度的理由,我猜是目前的跨性者的言論讓人不太舒服吧
這邊我也會再觀察看看

單純從紀錄片來看,我個人覺得性別確認是需要支持的議題,給予跨性或非二元的人都一些支持的聲音,希望他們覺得自己是有被社會理解與接納,也因此突然想知道噗友們反對的原因
jelly1966
如果有人說他用中東人的身體活得很累,我們應該馬上給他一張台灣身分證嗎?
聽起來就像在問這種事耶
milk4936
jelly1966: 回覆前面的話~ 對,我同意,我稍微跟男友聊一下,他也說突然一個女的站在男性更衣間超怪的啊,會突然不舒服
我自己也覺得有個屌出現在更衣間或什麼女性大眾池,我會很沒安全感
這個議題我們覺得跨性者要同理社會普羅男女的心理
理想是社會建立友善空間,全部隔間型之類的,希望他們能同理並配合

運動賽事我們覺得也是不能跟原生生理性別的人一起較勁,我們的理想希望賽事他們是參加不區分型或跨性別型,他們跨性手術前要先了解接下來承擔的後果
男友本身是讀運動相關的,所以對此很有感

至於像是大眾池,理想是他們去混浴,不然就是不要泡公眾池

對跨性者有些不方便,但彼此體諒之下的協調結果,社會才能共存

但都只是自己小腦袋中暫時想像到的方式
cat8427
milk4936: ㄜ 你有理解到在現在的跨運,你說的這些不能一起更衣,不能照他們認同的性別參加運動賽事,都被歸類到「不被理解跟接納」嗎
與其看宣傳用的紀錄片,不如看看實際發生的案例,去查Lia Thomas,他一個完整的男人只要自稱認同為女,就被允許參加女性游泳賽事,跟女同學一起更衣(他還故意暴露自己生殖器),女同學感到不舒服卻被學校噤聲
milk4936
cat8427: Lia Thomas 那個事件我知道~ 但跨性別群體是一個屎壞了一鍋粥,還是整粥都是壞的,我現在還不清楚
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milk4936: 紀錄片是選擇性的,而我自己身在跨性社群,所以你覺得呢?
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老鼠屎會吸引老鼠屎加入,並且會彼此薰陶。粥就會離開,現在是這種狀況。
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我的看法就是現在自居跨性的人之中,泰半都是支持那些侵入女性設施的作法,他們自私,無法面對現實,並且己願他力。
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只能說,不要相信創作呈現給你的跨性別。

現在的這群大多只是擅長在日常生活中為賦新詞強說愁,找些「我媽又忘記我不是女兒」之類的小事彼此抱怨。
cat8427
milk4936: 如果有一個群體只要說自己是就是,在有利可圖的情況之下,大批的屎就會說自己是粥
cookie4407
milk4936: 你好,在跨運的傘式術語下,跨性別還細分成很多種。
認為自己性別不安,想要並且努力去做手術的TS。
認為自己性別不安,但不想做手術的TG。
藉由扮演女性而得到性興奮的AG。
跨運在推廣議題的手段,經常是拿最沒有爭議的TS,或是天生因為基因顯現問題造成性器官畸形的雙性人放在檯面上引發同情,然後偷渡根本不想手術,也不是雙性人的TG跟AG。
例如觀察公視主題之夜的發文,可以發現他們連續推廣了好幾部TS的紀錄片,但在節目中卻找了TG出來談話。
我個人認為這種行為算是欺騙大眾。
bison1691
我覺得可能要先接受弱勢群體中沒有你想像中的那麼無辜
milk4936
了解 謝謝噗主跟其他人的分享!
cookie4407: 大感謝分享 我馬上來查
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補充:當今跨性圈裡有個詭異現象:「共用故事」。當他們面對媒體時會說出一些「親身經歷」,但實際上可能只是某一位特定跨性別的單次經驗,而未必是他本人的,用來博取大眾的同情心,好似跨性真的有那些共同困境。實際上那些上電視的跨性提出的抱怨,諸如開戶、取貨時因為外觀與證件性別不一致被刁難,在如此熱愛抱怨世間不公的社群內,我還根本沒看誰提起過。
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目前當有人抨擊跨性想推的換證過於輕易會引起濫用時,他們會回以「有精神科醫師診斷把關」。
但實際上呢?上個月我才見一個港仔在幾個社群內四處問人怎樣快速拿診斷,因為他想歸化台灣但不想當兵,而大家都會告訴他社群內最知名好拿診斷的那位醫生。
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至於求職/職場困境,我相信是有的,但絕大多數人都好好地工作著,在扣除那些本身工作能力堪慮、要求公司給他使用女性私密設施、肌膚接觸女性客戶的案例後,真有遇到職場歧視的,屈指可數。先說我個人是反對將錯稱視為歧視的那一邊。
butter9408
不想當兵這個
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工作能力堪慮是怎樣呢?就是糟糕到連跨性友善團體伴侶盟內部人員都私下嫌過「工作效率很差、難用」的程度。
plum4440
https://images.plurk.com/2g0AvO7HLptsHRrEgjnlHN.jpg 昨天存的圖,供旅人參考
curry8427
plum4440: 存了,感謝分享彈藥
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