p/pfkwes

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:00 AM

5

@lester850 - 深綠票豬: 「投台聯台灣就要滅亡了!!!!!」現在芒果乾賣到是要公開宣示說誰...

福克斯兄這噗怎麼這麼多愛吵架的小朋友?我發現很多動漫宅很容易被看不到的手牽著鼻子走。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:06 AM

台聯和反跨這件事，鬧到現在這個樣子，我真覺得背後有一隻看不到的手，在引導議題的方向。好像只要有意見不同，這幾個帳號就會過來表達不滿，然後就變成吵起來。很怪。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:09 AM

其實越是二元化的價值觀，越容易被引導。民進黨當然不是甚麼聖母白蓮教，裏面拉雞也多到不行。炒地皮的、愛吃花酒的、私生活不檢點的，那樣都跑不掉。政治豈能只靠崇高的理念?不可能，政治是以利相結。

Seaka

@Seaka

Fri, Oct 27, 2023 8:17 AM

想太多啦，反無術跨這個議題出了噗浪小圈圈之後其實根本沒幾個人在意…

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 8:19 AM

沒有什麼看不見的手，只有焦慮的女人

gnef ad, nil <-

@dafenglin

Fri, Oct 27, 2023 8:20 AM

😮‍💨
有啊
就驢党嘛
全球明著來哩
Hail rainbow 🌈
Hail hydra~ \._./

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:22 AM

Seaka : 哈哈哈哈我想也是。噗浪這圈子真的太小了。

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Fri, Oct 27, 2023 8:23 AM

裡面應該只有我是小朋友吧

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:23 AM

流浪者之歌 : 是啊，我也很焦慮呢。記得前兩年有個台大男跨女田徑選手，因為輕鬆打過生理女選手，跑出佳績，然後就成功地申請到國外學校去念書了。真是令人無語。這很明顯是一種不公平。

系統

@systemnim

Fri, Oct 27, 2023 8:24 AM

這個問題猶記在2020年總統大選那時也有吵過一波，應該說只要對岸的威脅還沒解除，這個議題每到大選前就必定會吵一次哈哈哈

其實Foxx的噗裡面大家都知道政治是以利相結，沒什麼百分之百乾淨的政治，只是大家對於議題的容忍度和底線的類別各有不同罷了

已經下定決心的選民，無論是投哪一黨，怎麼勸也不會轉向另一方的，能取得的基本共識就是不投親共政黨

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:24 AM

gnef ad, nil <- : 現在我看到彩虹圖，感覺和以前不太一樣了。因為我很驚訝地發現，原來很多同志討厭女性。

廢廢雪莉

@fifisheree

Fri, Oct 27, 2023 8:25 AM

所以我都不講了，反正我已經決定好優先順序了

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:25 AM

Fri, Oct 27, 2023 8:39 AM

吉吉復吉吉|那女的是誰 : 和阿姨我相比，河道上應該大多數是小朋友?(笑)。阿姨我小時候，台北市還有人力三輪車喔，呵呵。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:25 AM

系統 : 沒錯，這就是我極度擔憂的。中國威脅在我心中是第一大患。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:26 AM

廢廢雪莉 : 我就算對民進黨的溫吞水和軟趴趴不滿，恐怕也只能投他。不然難道要讓柯文哲或國民黨當選嗎。

廢廢雪莉

@fifisheree

Fri, Oct 27, 2023 8:27 AM

所以啊就是看哪件事情哪個議題的優先順序比較前面囉（攤手

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:28 AM

老實講，我其實很想痛打民進黨那些要死不活的。都他媽什麼時候了，還在搞這些。

廢廢雪莉

@fifisheree

Fri, Oct 27, 2023 8:29 AM

我也很想＞＜

廢廢雪莉

@fifisheree

Fri, Oct 27, 2023 8:30 AM

唉　真的不能只有嘴巴上講沒有要做啦！實際上怎麼睜一隻眼閉一隻眼的開門放水當大家都瞎了嗎

廢廢雪莉

@fifisheree

Fri, Oct 27, 2023 8:30 AM

希望青龍年給點力讓共慘黨死快一點（

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:30 AM

人家共產黨現在刀刀朝你要害(看看肥燦的事)，然後你看看賴清德這金孫還在傻笑。氣死我。民進黨文宣部門是都死光了是嗎。

nunc

@nunc

Fri, Oct 27, 2023 8:30 AM

Seaka : 既然沒幾個人在意，各位還怕台聯分走票？蛤

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:31 AM

nunc : 你不要跑到我這裡來引戰。好好討論事情我很歡迎，如果來給人家戴帽子或是對掐，就不要過來，懂?

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 8:31 AM

Fri, Oct 27, 2023 8:32 AM

~欣迪~ : 等下，你現在才發現gay討厭女人？我以為1124的時候就知道了

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:33 AM

Sun, Oct 29, 2023 12:10 PM

流浪者之歌 : 是啊!!我還以為咱女的和男同志算是井水不犯河水，結果赫然發現原來男同志普遍很厭惡女性。真令人意外。

nunc

@nunc

Fri, Oct 27, 2023 8:34 AM

不能正面回答問題嗎？既然你們說沒幾個人在意口頭變性、屌入女廁，那台聯要怎麼靠這個議題分走票？

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:35 AM

我猜啦，是因為男同志擇偶的對象和女性是一樣，都是男的。所以變成某種競爭狀態(?)。不過這現象似乎有更深層的含意。

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 8:36 AM

nunc : 欣迪是反免術的，你看起來是吵架的，兄弟，別鬧了

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Oct 27, 2023 8:36 AM

某些gay和拒術男跨女都討厭女人，有趣的是包容他們的反而是女性權力團體(望

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:37 AM

關於同婚我是贊同的。贊同的理由是他是大人了，自己可以負責，不需宗教或法律來限制。反過來講如果對自己人生沒有責任感的，結不結婚也沒差。

helen

@helencherry

Fri, Oct 27, 2023 8:37 AM

每個人優先順序不一樣，如此而已。

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 8:38 AM

~欣迪~ : 這個嘛，以學術的角度來說
1.是的，以零號來說，求偶競爭。他們喜歡的男人都會喜歡女人，基本上陳大詩人就是很明顯的例子。
2.以一號來說，他們本身就最厭棄女性氣質，喜歡陽剛的東西

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:38 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 對欸，好奇怪。而且跨性別原本我也是支持的。我想像中的跨性別應該是經歷很多努力和決心去動手術，結果現在變成歐美變態跑女廁的藉口，這真是莫名其妙。我有被利用的感覺，很不愉快。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:38 AM

流浪者之歌 : 蝦密，竟然這樣嗎= =

廢廢雪莉

@fifisheree

Fri, Oct 27, 2023 8:40 AM

現在這種自由心證的做法是在破壞社會信任啊～

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:41 AM

Fri, Oct 27, 2023 8:43 AM

真想讓男同志們理解，女性特質其實有時候讓女性自己也很痛苦欸，好比我的乳房。我年輕的時候經常碰到鹹豬手。還有月經這玩意真是煩死了。還有啊男人雖然也會得乳癌但女性明顯地機率高很多，所以每隔一段時間，我得去醫院夾一下。很痛。

Seaka

@Seaka

Fri, Oct 27, 2023 8:44 AM

nunc : 發這種話的人，不妨問問他們港湖區立委該怎麼選，應該矛盾得可笑
他們重點跟反跨不反跨根本無關

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 8:45 AM

不曉得港湖區現在選情如何?我希望高嘉瑜下台。這女的壞透了。

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 8:48 AM

~欣迪~ : 其實跨男就很多厭女啊，才去切胸切子宮，某種程度上來說總覺得人類都內建厭女

sonjalee

@sonjalee

Fri, Oct 27, 2023 9:55 AM

~欣迪~ : 這兩個女人都一樣糟糕，港湖朋友辛苦了

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 10:03 AM

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 10:14 AM

為了大義，當然要捏卵葩投高，既然要三票民進黨，港湖居民怎麼會有「不投高嘉瑜」的選項？

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@dafenglin

Fri, Oct 27, 2023 10:33 AM

[爆卦] 南韓憲法法庭裁定軍法禁同性肛交合憲

南韓勉強頂住
日台形同失守
不曉得菲律賓支不支持得住
😮‍💨
Hail rainbow 🌈
Hail hydra~ \._./

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 11:49 AM

我怎麼記得以前在二戰時，士兵在戰壕中還會有"互相安慰"的行為，這被認為是OK、合理的。~~老命都可能隨時不保了，應即時行樂~~

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 12:02 PM

欣迪姐我不會反對你三票民進黨，但你得要理解想選擇台聯的人看到的民進黨
上面的朋友的噗就講得很好啊

@sakurai304 - #政治 #政黨票投台聯 #護台投台聯而且我再說得難聽點吧，現在已經不只是「...

這才是本來是民進黨支持者的人離開他們的原因，因為他們被無視了，被刪除了，被隱藏了，那麼請問，你要我們（這些反口頭變性的網友們）怎麼接續支持民進黨？
我們對民進黨而言不存在。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 12:04 PM

ffnc :（拍拍）不用擔心，我想大家都有自己的判斷力。只是最近這個議題好像越來越偏激，使我擔憂。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 12:05 PM

流浪者之歌 : 我覺得是厭惡賤民階級吧，以前到現在重男輕女的社會，身為女性就是社會階層滑落。誰都不想當賤民，身為女性也厭女也很自然

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 12:08 PM

噗浪就一千出頭的活人，三票全肯派就閒閒沒事盯著反口頭變性的網友陰陽怪氣說網友是在搞聖戰當哈瑪斯，還影射台聯是共產黨，我覺得議題激化的責任不在於反對口頭變性與民進黨性別友善政策的網友身上。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 12:11 PM

還有再激化下去民進黨會沒票嗎？其實我們這些一千出頭的活人網民心中都自有定見了。
現在口頭變性與民進黨性別友善政策是被民進黨性平部在壓低聲量在偷跑中，我們只是不想要政府改建洗手間就搞男女混廁，女學生宿舍讓男性跨性別偷住變成實質上的男女混宿，女學生們沒有知情權。以及男子選手不得染指女子競賽這樣而已。

Seaka

@Seaka

Fri, Oct 27, 2023 12:14 PM

如果真的擔心跨性別議題，其實沒必要在網路上和那群敗票側翼吵，出了這個同溫層其實生活圈子不少對民進黨有不滿(畢竟「執政」8年了)、但是也投不下藍白的，記得之前噗友就有示範過了，台聯的宣傳小冊子拿出來跟他說你看民進黨支持男人帶著雞雞跟你女兒一起用澡堂就get一票了(

Seaka

@Seaka

Fri, Oct 27, 2023 12:16 PM

民進黨在這議題上一直挺低調和曖昧的...所以不知情的人比想像中多，讓那些人知情；比跟那群知情還是只會喊為了大義給我吞的人有用多了

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 12:19 PM

Seaka : 有個深櫃狂信者在討論民進黨口頭變性政策與改投台聯串待很久了，今天我突然覺得他很需要幫助，他心中有一那不可以言說的神聖選項，一定是什麼事物阻礙他說出他深信的選項，沒關係，我看到他會繼續幫助他的。還有這明顯對他來說是宗教信仰問題，而其他人在討論政策問題啊。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 12:20 PM

Seaka : 跟台聯接觸後，王主任與周倪安秘書長也有去找媒體記者，證實這個聲量是被壓低的，媒體也怕報導一個弄不好就被LＢＧＴＱ罵歧視不友善。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 12:21 PM

Seaka : 有用的行動當然會做，但是不代表我們可以放著這個深櫃狂信者不管啊，他很需要幫助．

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 12:45 PM

純屬好奇的提問，為什麼不覺得這隻所謂引導議題的看不見的手，不是掌控DPP性平議題的那些人呢？
國外那些推動跨教的激進團體跟共產眉來眼去，搞藻礁環團等也都被懷疑背後有共產金援。從這幾點來看，怎麼都是在偷偷推動的那票人跟「看不見的手」比較要好吧？

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 1:09 PM

太妃蘋果糖 : 其實主要是因為最近這個話題的熱度非常高，然後很多人一講到民進黨性平會，就咬牙切齒。如此強烈的氣憤，實在令我覺得意外。不然我自己是覺得，免術ID這件事根本不可能會通過。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 1:19 PM

民進黨這幾年其實都是那個死樣子。之前網路社群文宣部那個范甚麼，能力就很不行，還專寫一些莫名其妙性解放的"進步"文章。我不理解民進黨為什麼要讓這種人來當重要的網路社群主任。

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 1:26 PM

嗯，不過政府其實目前也是沒有要通過「免術法案」沒有錯，因為不管支持與否都很清楚這個議題在台灣只有見光死，所以才會都是偷偷來的方式在偷跑

這個議題確實是因為近期終於有政黨有正面回應而相對有人吵，同時性平會也是這一年發生的事情。否則其實早在更早以前就有人一直在關注，但多數都只是用不同的方式曇花一現。例如JK跳出來戰跨教徒的諸多事蹟，一般人只會認為是JK話題，而不是跨教問題。話題並沒有被觀看的人意識到，中心問題一直都是跨教，不只是單純的PTT嘲笑女性或SJW而已。我自己有特別留意到，至少也已經六七年

如果照你說法：好幾年的死樣子，所以DPP被這些「與共產可能很要好的團體們」是好親友的進步份子滲透，也不是一天兩天的事情了。那麼選擇忽視這些人的人，跟反彈這些人的人之間，自然只會越吵越激烈

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 1:30 PM

當推動的相關團體背後明顯可能有共產金援時（以國外為例，台灣的假設真的沒有收受直接金援，但接收跟廣宣的思想，仍然是來自歐美那邊有共產金援的團體），用三票抗中保台來拉票，在我看來非常邏輯不通

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 1:37 PM

換個方向想，宣傳投台聯的原DPP票源們，也是想透過用台聯把這些激進進步份子驅逐出DPP，不是嗎？

至少我看是不少都有說過，如果DPP出來處理這些人的行徑，就算只是一句不支持的表態，都可能讓人再考慮三票可能性，也可以避免議題的再激化

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 1:38 PM

如果可以冷靜下來，想清楚之後再投，而不是意氣用事，那麼我覺得沒問題。

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 1:45 PM

我反倒覺得，這個激化，正是那隻看不見的手想要的情況。因為共產黨最擅長的就是分裂

追蹤這個議題多年，也繼續付出實際行動的那些人，我想不會是單純的意氣用事？~~這樣還會想情勒他們的我就不敢說了。~~只是目前還在觀望的，反而會因為爭吵而被影響吧

helen

@helencherry

Fri, Oct 27, 2023 1:46 PM

ಠ_ಠ - 滾回去噗浪啦 #跨性別 #跨性別大遊行 #康妮妮 #免術換證幫忙宣傳

這就是民進黨護航的

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 1:47 PM

我其實蠻擔心台灣走上歐美那種跨運亂象。台灣沒本錢這樣玩。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 1:47 PM

helen : 這個我剛剛也看到了。

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 1:49 PM

我覺得比較有可能的情況是，應該是在走上跨教美麗新世界以前，就先被搞到內部分裂，讓中共屬意的候選人上位

不是只有跨教議題吵不起來，賴的相關活動也都炒不起熱度

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 1:51 PM

賴清德真的很沒有口才的感覺。聽他講話經常使我不耐。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 1:55 PM

我查了一下，這個叫"康妮妮"的，似乎是一位舞台表演者。

最強三性女帝康妮妮 - YouTube

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 1:59 PM

他同時也是台灣友善跨性別展望協會

是個會去台聯餐會整路拍攝演講者的拒術男跨

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 1:59 PM

《公視主題之夜SHOW》探討跨性別議題盼「免術換證」被多加關注與討論

今天晚上10點，公視有邀請這些人來談這個問題。

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 1:59 PM

~欣迪~ : 其實正如我說的，問題就是－是什麼給你連說出紅色價值這個事實的網友都黑單刪文的勇氣

helen

@helencherry

Fri, Oct 27, 2023 1:59 PM

如果我沒記錯他跟賴品妤很麻吉(請指正)

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 1:59 PM

Fri, Oct 27, 2023 2:00 PM

https://images.plurk.com/1SCO5mW8B1eL8E4HjWVToN.jpg

他的發言

欣迪，你懷孕生小孩是需求，不是必須啊，你的價值在跨女眼中等同吃荷爾蒙藥

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:00 PM

感覺是來"衝撞"的。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:00 PM

這個康妮妮的言論我覺得不正確。我不喜歡。

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 2:01 PM

公視的相關節目都是在宣傳拒術，如果有這層理解的話，那些節目就跟宣傳教育營很美好差沒多少

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 2:01 PM

他是純正的跨運價值，現在我們才是「不政確」的

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:01 PM

公視問題很大。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:05 PM

公共電視 13頻道網路直播 PTS Live

我找到直播了。

順風翱翔

@fionanagano

Fri, Oct 27, 2023 2:13 PM

欣迪知道台灣目前已經有一例免術換證通過了嗎？一個擁有完整男性器官的男性，已經獲得了女性身分證。
我是從這件事情開始關注這個議題的，不知不覺也看了兩三年，一直希望DPP有點反應，所以反覆陳情，結果被性平部那句沒有收受相關陳情狠狠的打了臉，這也是我明明支持DPP多年，但這次政黨票怎樣投不下去的主因。
我真的很希望DPP 不要再搞這些進步議題，好好處理國家安全的事啊啊啊啊。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 2:15 PM

DPP一直在處理國家安全的事啊，現在的選舉主戰場都在講國防安全

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:15 PM

順風翱翔 : 我有個疑問: 通過的原因是........?

順風翱翔

@fionanagano

Fri, Oct 27, 2023 2:19 PM

全台首例跨性免術變更性別！法院判全面勝訴伴盟：全員歡呼尖叫 | ETtoday生活新聞 | ETtod...

伴盟持續收集相關案例去衝擊政府，如果越來越多案例通過了，那是不是早晚有通過免術換證的一天(？)
更別提教育部用行政命令去推行男跨女可以住女宿，男跨女可以參加女子比賽的事了。

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 2:20 PM

公視+應該都有這些宣揚跨教的節目，可以不用特別追直播
幾乎100%政府資助的媒體都把錢花在這種地方真的是

公視法修法公視：期待政府增預算將致力公共服務 | 生活 | 中央社 CNA

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:22 PM

太妃蘋果糖 : 我想聽一下這些人的說法。

南雅

@anail_revlje

Fri, Oct 27, 2023 2:23 PM

就那一招，抗議政府現在的規定，要求他去做手術摘除GG才可以當女人這規定是在侵害跨性別者的健康與尊嚴，要讓他不切也能當女人、領到女人身分證。遇到進步法官，就給他勝訴。

南雅

@anail_revlje

Fri, Oct 27, 2023 2:24 PM

簡單說就是那個男人要求免術換證結果官司勝訴了。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 2:24 PM

大溪那個案子是個案，而且爭取了非常多年，對別人並沒有類推適用。我想大家在焦慮性別的同時要去看個案背後的問題，而不是散播恐慌說這世界要被跨性別淹沒

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:26 PM

我正在聽這些人的說法，但是目前為止他們要求免術的理由，不能說服我。

順風翱翔

@fionanagano

Fri, Oct 27, 2023 2:28 PM

Fri, Oct 27, 2023 2:30 PM

跨國跛行同婚也是有幾個案例之後，在蘇貞昌下台前用一紙行政命令通過。
所以會有所擔憂也很正常吧？
不過我不想吵架，所以就到此為止。
雖然我覺得說別人散播恐慌有點微妙啦，畢竟我以前跟人家講說不投民進黨會有被統一的可能，人家也說我散播恐慌。~~該說這是迴力鏢嗎~~

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:29 PM

1.手術有風險，術後結果不一定滿意(不夠像理想的性別)
2.性別不安並沒有因為手術而消失
3.對外表的要求，會因為手術而更增加壓力
4.手術有併發症，有人體質不適合

諸如此類。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 2:30 PM

我想同婚跟跨術並不能放在同一個天平討論，而且如果同婚有跛腳內容，民進黨執政期間還是有機會可以改正，至少他們是願意討論這塊。泛藍就不用想了，絕對打回票

順風翱翔

@fionanagano

Fri, Oct 27, 2023 2:31 PM

我沒有投泛藍啊，而是投願意聽陳情而且是台獨政黨的台聯啊

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:32 PM

上節目的這些人，所提到的理由其實說服力不夠，真的。因為就算一般手術也有風險。就算割雙眼皮也可能有結果不滿意的情況，何況是複雜的變性手術。另外，性別不安這個是要自己克服的，他(她)的不安，不是我們這些旁人的責任。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:34 PM

Fri, Oct 27, 2023 2:35 PM

另外，到銀行開戶，銀行員因為照片和身分證性別不一樣，所以被拒絕。這個問題我覺得不能怪銀行。(你身分證就男的，你拿個女裝照片?)

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 2:34 PM

讓同婚跛腳成功不就DPP自己

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 2:35 PM

我也覺得性別不安是自己要克服的。巨嬰該自己好好的面對自己，而不是一直散播恐懼跟不信任

helen

@helencherry

Fri, Oct 27, 2023 2:36 PM

其實最簡單方法就是列身分證7

新版身分證性別等資訊隱藏改採編號數字「7」留給跨性別 - 生活 - 自由時報電子報

這樣術不術都不重要，就第三性。去自己的廁所，有自己的法規，選自己的委員。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:37 PM

這些人有個共同的問題: 他們認為問題都是別人不夠友善。但是在我看來，如果眼前的"小姐"有喉結和鬍子，確實不曉得該稱呼她先生還是女士。這一點，他們自己要有認知。

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 2:38 PM

公視製作的一系列節目都是用倒果為因在宣傳，是有人有手術需要（就算會短命也要動刀），才會有衍生的換證配套措施

現在跨教SOP都是說為了換證必須切割，洗腦不知道的民眾

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Fri, Oct 27, 2023 2:38 PM

helen : 隔離不是平等，我就是女生，請把我當一般女生對待就好反串要註明

https://images.plurk.com/5WAvhWmGGpfDGy4irbc3Ei.jpg

helen

@helencherry

Fri, Oct 27, 2023 2:40 PM

我知道，是禿頭男說的

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:41 PM

太妃蘋果糖 : 對，有一點這種味道。這些人主張就是，既然手術不能解決問題，那就乾脆不要手術了吧。這樣不對。

sonjalee

@sonjalee

Fri, Oct 27, 2023 2:45 PM

你要變性也要證明自己的決心吧，連手術都不做然後別人要猜你心裡是男的還是女的，不順著你們的意就是歧視你們

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:46 PM

這些人有個問題: 其實很多女性並沒有他們以為的豐滿胸部。世界上有很多A罩杯，甚至"太平公主"，瘦到前胸貼後背的女生。所以他們對女性的想像是很貧瘠的。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:47 PM

然後這些人認為手術是強摘器官(?)。被政府押著去作手術，沒有自己作決定的自由。嗯??變性不是你自己要的嗎??怎麼變成政府的錯了?

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 2:48 PM

他們也可以像娘娘那樣把社會性別跟生理性別區分開來。混淆在一起不被接受就說政府對不起你，是一種變相的情勒

sonjalee

@sonjalee

Fri, Oct 27, 2023 2:49 PM

他們活在自己想像的世界裡，然後強迫現實中的人們要照他們想像的規則運作這個世界

sonjalee

@sonjalee

Fri, Oct 27, 2023 2:50 PM

現實中也有人真的下決心做了變性手術，這種人換證才合理吧

helen

@helencherry

Fri, Oct 27, 2023 2:51 PM

~欣迪~ : 事實上這世界沒有人能證明心理性別是甚麼。醫生只能診斷「性別不安」。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:52 PM

有一點很重要: 在進行手術之前，依法要經過兩年的精神科評估，由精神科醫師開立證明。這期間包括家族支援，工作能力，社會適應能力。倘若有很大的家庭反彈、或是沒有支援系統(例如沒有收入)，這種情況醫生就會考慮，是否應該開給當事人同意證明。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:54 PM

Fri, Oct 27, 2023 2:55 PM

這個評估過程要反覆地確認，確認當事人對自己性別的認定。這個過程我認為是必須的。你要改變與生俱來的性別欸，茲事體大。如果連兩年的精神評估都不願意，那麼還是算了。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:56 PM

Fri, Oct 27, 2023 3:00 PM

然後這些人主張健保應納入變性手術。不過這一點也有人反對，因為健保是"針對疾病"，而他們自認為自己沒有病，不是"病人"。所以你們到底要甚麼??

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:57 PM

康妮妮認為，懷孕也不是病，為什麼可以用健保，為什麼不能像香港那樣有保險。但也有人反對，認為一旦有健保，會造成手術濫用。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 2:59 PM

即使是跨性別者，每個人對自己的身體都有不同的不安。如果可以建立一個非二元的社會，世界更美好。(大意如此)

南雅

@anail_revlje

Fri, Oct 27, 2023 3:03 PM

我理解他們的邏輯是這樣的：我好想當女人，我應該要可以當女人，看，我願意裝扮得跟女人一樣，願意表現跟女人相同的刻板形象，表示我能夠到達女人這條界線的邊緣，就該承認我，其他的不符合女人的要件，都必須無視，不然就是侵害我的尊嚴。

可是，一個人是不是女人，跟那條外貌和意願的邊界沒有關係啊。女人的外貌跟內心都很多樣化，根本沒有標準界線。真正的界線就是染色體。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:04 PM

Fri, Oct 27, 2023 3:05 PM

好，節目差不多結束了。我的感覺是這些人確實因處境而感到焦慮，但是它們眼中可能只看到自己的問題，沒有考慮到社會為了這極少數的狀態，特別修法的話，會引起更大的問題。

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 3:06 PM

懷孕明明就會有一大堆因為懷孕才會發生的妊娠疾病，滑坡可以再沒常識一點沒關係

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:08 PM

民進黨性平部在做的就是用「性別友善」來偷渡實質口頭變性，他們也根本不想要走到立法院，他們就想要用行政命令來說，造成實質上的性別友善洗手間=實質男女混廁，讓男性入住女學生宿，而女學生們沒有知情權。實質男女混宿。
民進黨性平部他們根本不想要「公開討論」

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:08 PM

如果免術可以換證變成常態，那麼這個社會就會變得混亂。這一點我想大家都沒有異議。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:09 PM

不用講什麼「他們不會過啦」，一年前我也相信，但現在2023/8/29民進黨性平部都公開說謊的現在，我確定民進黨要做而且他們不打算讓民眾知情。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:10 PM

對的，我們這些民眾對民進黨而言是不存在的人，事實上是無法可想相當絕望的決定去投台聯的。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:10 PM

有一個女跨男來賓，一直強調手術並位改善他的性別不安。我覺得他搞錯方向了，不安焦慮請他自己去找精神科醫生，約個時間好好地進行分析治療，而不是把問題怪到手術。

helen

@helencherry

Fri, Oct 27, 2023 3:11 PM

其實民進黨一直用行政命令規避立法跟討論，我已經忍很久了

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 3:14 PM

我是認為，那位也很有可能找的是只會尊崇跨教SOP的精神科，或說，這樣類型的人會傾向找順從他們意見，不會去懷疑其他方向的醫師。那麼真的問題就不會被發現，也不會有解決的一天

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:14 PM

我很好奇為什麼這麼多人要把自己的理想寄託在政黨身上。政黨說穿了是利益集團，願意做社會公平的實現是領導有方，如果有什麼弊病存在也屬正常。如果一味地認為某個黨派沒有實現我的期望就是對不起我，這種心態落實到生活其實是很累的事情

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:15 PM

是的。

南雅

@anail_revlje

Fri, Oct 27, 2023 3:16 PM

以前有個噗友說的更精確，他們沒發現手術或什麼做法都無法撫平他們的不安，於是把目標擺在公權力上面，想要用公權力讓其他人都閉嘴或屈服

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:16 PM

我選擇投民進黨，不是因為我多喜歡，而是因為我不想變中國人。之後再來談其他的。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:16 PM

南雅 : 對對，就是這種感覺。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:17 PM

面對口頭變性議題，我認為民進黨可以「不回答」，但公然說謊。你是當陳情者是笨蛋還是你笨到說一個立刻會要被拆穿的謊言？反口頭變性的民眾最早18年就跟民進黨的黨工說過了，有人都反映了四年結果換得的是民進黨性平部的一句「從未收過相關陳情」
這些民眾對性平部來說是不存在的，當然也不需要投票給民進黨了。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:18 PM

是的，目前台灣最大的威脅不是跨，而是中國的挑釁跟滲透。沒有國家主權就不要談什麼跨性免術換證，什麼進步理想價值都不用談

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:18 PM

無論如何這些人都會"性別不安"，這個也不安、那個也不安，人家叫錯先生小姐稱謂也不安，毛實在太多了。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:19 PM

☆阿露☆ : 這是你的第一議題，反口頭變性的人也說明了他們不能接受民進黨性平部的理由了。你要我相信一個會公開說謊的政黨能抗中保台對吧XD

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 3:19 PM

有弊病存在，跟把弊病擴大是兩件事。現行狀況明明讓大多數人都相安無事，為特定少數人去壓迫多數人，不能也不該簡化成「對不起我」

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:20 PM

☆阿露☆ : 你要相信是你的決定，我是無法相信的。我可以公開亮票說我要投賴，你可不能說我不投民進黨了~

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:20 PM

ffnc : 別這樣意氣。(拍拍)

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:20 PM

ffnc : 你要投誰是你的自由，我只是覺得可以稍微放鬆一點

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:21 PM

先讓民進黨當選，確定台灣的安全。然後咱們再慢慢來修理它。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:21 PM

是啊，大家都放輕鬆一點。犯不著為這事生意見。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:21 PM

欣迪姐你這句話是騙票

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:22 PM

現在就拿民進黨性平部沒辦法了，你跟我說你要選後修理，別開玩笑了，你做不到嘛。做不到的事別講出來哄人。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:22 PM

ffnc : 如果國民黨當選，事情會更好嗎(苦笑)。到時是大家一起沉下去。

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:23 PM

為了教訓民進黨，票投國民黨或柯文哲，那會反過來教訓到自己，我說真的。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:23 PM

意見已經挺多了，我開頭也會說你們三票全肯我沒意見，但少拿抗中保台來說了，民進黨現在叫「和平保台」，還有選擇投台聯的人也是要抗中保台的。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:24 PM

台聯才幾趴不要鬧了你要投小黨就去投我們可是很擔心要滅國

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:24 PM

ffnc : 你要投台聯可以呀，有人阻止你嗎?沒有吧。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:24 PM

這沒辦法耶，誰叫民進黨性平部公開說謊呢

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:24 PM

性平部是殺你全家嗎

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:25 PM

對啊，但是從9/3台聯開始直播後亡國感情緒勒索可是沒少過呢

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:25 PM

咱們要不要直接寫信問民進黨性平部算了??我有空來寫一下。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:25 PM

我也想說明天來打電話問性平部不想為了一個還沒搞清楚的爭端就吵一個晚上

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:25 PM

兩位講的話其實有很多人講過無數次了。但誰也說服不了誰的。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:25 PM

那就去投啊記得不要亮票失去投票資格我很為你著想

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:26 PM

☆阿露☆ : 喔加油喔，讓性平部再說謊一次

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:26 PM

ffnc : 你放輕鬆一點啦!!!太激動。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:27 PM

都去問問吧，加油

sonjalee

@sonjalee

Fri, Oct 27, 2023 3:27 PM

你要投台聯這裡沒人能阻止你啊，但我最討厭的就是被指責因為國家安全投民進黨的人就是支持性平部說謊

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:29 PM

這幾天我要是有經過民進黨謝佩芬服務處，我就走進去問一下。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:30 PM

我有種雅典滅國前的既視感，雅典戰爭時市民投票決定處死會打仗的將軍，因為士兵沒有去救溺水的人民

月餅/長篇幻覺

@tinawhat

Fri, Oct 27, 2023 3:31 PM

民主進步黨 - 綠色執政品質保證

右下角有這個電話，不確定週六有沒有人接聽02-2392-9989 主席信箱

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:31 PM

反正我會去問。到時候可不要我問出來，大家又不相信。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:32 PM

把你們亡國的焦慮發到民進黨身上，加油喔

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:32 PM

加油希望你到時候也平安捏

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:33 PM

現在變成投民進黨的是"票豬"，或是1450，感覺真不好。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:34 PM

我還真希望能拿1450 怎麼都沒給我錢

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:34 PM

可不是嗎?真令人惱火www

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 3:34 PM

我不確定是士兵沒有去救溺水的人民，還是士兵就是那個挖坑讓人民溺水的人

~欣迪~

@cindy234

Fri, Oct 27, 2023 3:35 PM

這議題我覺得已經被炒作得太火熱了，有些人太激動。到底有沒有人實際去問過民進黨??我感覺根本沒有。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:37 PM

我從來沒有拿這個詞稱呼想投民進黨的公民，我自己總統票也是投賴啊，我也算是投民進黨了，票豬我只看過我一個台派男噗友自稱，
1450不就是各路網軍隨意攻擊人的詞嘛

太妃蘋果糖

@Pommes_Damour

Fri, Oct 27, 2023 3:37 PM

你可以親自去證實一下是不是感覺而已

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:37 PM

早就有很多人問了，從18年開始

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:39 PM

至於聲量起不來我剛才也說明了，民進黨性平部就是想用行政命令在學校機關達成實質口頭變性環境。我們都離開校園很久了當然不會有感

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:40 PM

台聯王主任在他們的廣播節目中也說明了，他有問過媒體記者為什麼不報。因為……怕被說歧視啊。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:40 PM

我還是要說不要一味覺得某個黨派有義務幫你實現願望
不然你的人生會很累
也不要一味覺得某個機關是多邪惡
人的組成都是複雜的
會有怎樣的考量也都是複雜的
大家都出社會的話應該可以理解過高的道德理想會讓自己很難適應現實真的不用拿自己的失望去套在別人頭上

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:43 PM

總之親身去體驗一次民進黨性平部的公開謊言也挺不錯的啊。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:44 PM

還有你們想要的民進黨回答其實噗首的討論串就有。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:45 PM

所以看你們的節錄就可以結案了是嘛XD到底多不想別人去求證

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:46 PM

你可以求證啊其實這條路我們都走過的。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:47 PM

好的那多一個人走不是很好嗎

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:47 PM

欣迪姐作證，我也是個深綠，我也並非無緣無故就否定民進黨，只是他公開說謊的時候很多人無感而已。

順風翱翔

@fionanagano

Fri, Oct 27, 2023 3:47 PM

痾，我真的有打去中央黨部陳情，也去找過區域立委，對方都說會轉告相關單位……
總之，欣迪姐願意為了這個去陳情也是好事啦，加油！

小螃蟹爪

@yayapapa

Fri, Oct 27, 2023 3:52 PM

如果下一屆總統(行政)跟國會過半(立法)都繼續是民進黨的，完全可以想像民進黨會從偷渡免術直接比照用行政命令通過跨國跛行婚的方式，光明正大讓免術口頭變性政策實行，除非有鬧出重大婦女兒童明顯受害的事件，反對這個政策的聲量會一直被壓住，沒有主流媒體配合報導，你想發起抗議，行政立法一把抓的執政黨絕對不會鳥你，說要選後修理民進黨只是騙自己繼續被民進黨用抗中保他們民進黨政權情勒勒到死的理由罷了

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:54 PM

你說得很對都是想像的

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 3:57 PM

快點去跟民進黨性平部陳情，快喔

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 3:59 PM

我幹嘛陳情跨不跨又與我無關我這邊每天都在做陳情的案子當事者都沒像你們這麼積極

helen

@helencherry

Fri, Oct 27, 2023 4:00 PM

就算你們吵贏了對方，對方也不可能會去投那個政黨。

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 4:00 PM

☆阿露☆ :

https://images.plurk.com/2sohs97RdUyg6s8EUeO3h7.png

喔所以35分鐘後你變卦了，了解啦~

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 4:01 PM

陳情跟了解事情是不一樣的搞清楚名詞解釋

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 4:01 PM

https://images.plurk.com/2HrHhTq1iSA0Hn8OWBSTu0.png

現在不想走了我也萬分了解啦~

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 4:02 PM

☆阿露☆ : 好喔隨便你怎麼說，你說的都對。
歡迎你去證實民進黨性平部的謊言。

☆阿露☆

@lucta

Fri, Oct 27, 2023 4:03 PM

好啦晚安祝你好夢

ffnc

@ffnc

Fri, Oct 27, 2023 4:04 PM

helen : 可以讓他們對民進黨失望啊。還是覺得「說謊的民進黨我太愛了」更加堅定支持的決心不也很好。

小螃蟹爪

@yayapapa

Fri, Oct 27, 2023 4:07 PM

之前蘇格蘭原本的執政黨黨魁堅持要讓強姦女人的自稱心理女的帶屌男關進女監，被蘇格蘭人的民怨大到趕下台，連帶讓主張蘇格蘭獨立的蘇格蘭民族黨支持度明顯下滑，如果蘇格蘭獨立運動因為這個民族黨支持屌跨運的進步政策連帶大挫敗，那要怪誰！從蘇格蘭的例子，就看民進黨的家底會被進步左膠敗掉到什麼程度

Foxx

@lester850

Fri, Oct 27, 2023 4:32 PM

Fri, Oct 27, 2023 5:50 PM

之前有說過這件事

住加州的猶太友人在2020年大選前罵說加州被冥左党搞的亂七八糟, AOC為首的激進派也都綁架党中央去推很極端的政策. 所以他希望2020選舉冥左党可以大勝, 說這樣子就可以傾聽人民的聲音不要繼續走極端了

我當時就吐槽說這哪來的歪理, 人家搞成這個樣子你還堅持投他們, 你告訴他們的是這個路線才是對的才應該繼續走下去吧XD

哪有什麼"我們先投給你, 等你選贏之後我們再來監督你"這種事情XD 選贏了誰還理你啊XD 人家現在還要理你正是因為人家還需要選贏好嗎XD

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 10:03 PM

Fri, Oct 27, 2023 10:04 PM

☆阿露☆ : 你弄反了，跛行同婚本來沒有通過，事實上現在也沒有被規定在專法中，是蘇貞昌下台前用行政命令通過他的，所以「正因為民進黨，才有跨國跛行同婚」，跨國跛行同婚是民進黨的功勞，蘇貞昌給同運的禮物，也就是只要民進黨在，跨國跛行同婚就不會修正，甚至可能擴大到中國。請不要剝奪民進黨對跨國跛行婚的偉大貢獻，你這樣很壞，是想跟同志一樣說民進黨對同運沒有貢獻嗎？

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 27, 2023 10:10 PM

Fri, Oct 27, 2023 10:11 PM

☆阿露☆ : 然後拜託你一定要好好求證最好還錄音喔，但是我可以跟你說結果
Q.請問你們有支持免術換證嗎？
A.這會期沒有要推
Q你們有丟過陳情嗎？
A.當然沒有
如果可以的話看你願不願意問：為什麼要隱藏刪除網友詢問同遊紅色價值戀童的文章
我很好奇他們的回答🙋‍♀️

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Fri, Oct 27, 2023 11:26 PM

感覺沒有