悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:50 PM
Thu, Oct 26, 2023 1:02 PM
48
14
【TRPG閒聊】
最近一段時間（以年為單位），個人體感下「跑團只是想看別人玩遊戲」的新手玩家似乎好像比例上升不少。
說是閒聊，其實也不算是真的想聊什麼，就是一些感受吧。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:51 PM
會想到這個，是因為先前跟一些玩家／主持人討論到所謂「ＮＰＣ救場」的話題，
以我自己來說，無論我是什麼身分，我不怎麼喜歡那種都給ＮＰＣ秀、玩家角色在旁邊負責鼓掌就好的情境。
畢竟玩遊戲的仍是玩家，我是這樣認為的。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:51 PM
但最近這幾年帶團，不只一次的感受到明著或暗著的玩家思緒，
抱怨著「為什麼ＮＰＣ這麼沒用，都要我自己做事」、或是看見ＮＰＣ出場後，才像是如釋重負的「太好了終於可以休息」。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:52 PM
另一個很深刻的印象是，在帶一些有戰鬥情節的團時，玩家擲骰，命中了，而對於教學性質的新手推廣團，我總是會慣例詢問「你要自己演嗎？」
而有幾次，我收到的回應是非常明顯的驚訝：「蛤，我都骰中了，還要自己演喔？怎麼這麼累。」
當然語意上有差，也不見得這麼直接，但差不多是這個意思。
依稀記得小時候，如果ＧＭ替玩家描述怎麼砍人的，可是會直接被貼上吟遊詩人ＧＭ、控制狂ＧＭ的標籤，然後再見不送不聯絡的。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:53 PM
也不會忘記說，在帶CoC推廣團時，不是一兩次，面對第一次跑團的新手，在遊戲開始時，我做完開場白、問問大家見到彼此後會想做什麼，會得到類似這種的回應：
「呃，我得說話嗎？我不能擲個什麼話術就當自介了嗎？
」
我其實也曾困惑，現下流行的無論是影片或是他人團錄，似乎也沒有全程丟骰丟爆都不演出這回事，
因此曾在中場休息深入聊過，得知玩家的想法是如此：
「我以為那些影片都是ＧＭ幫忙演完後才給玩家講，然後剪掉ＧＭ演的部分，原來是給玩家自己演嗎？
」
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:54 PM
當然，這沒有什麼不好，每個人都有自己享受遊戲的方式，只是那或許並不是我期望的跑團風格。
也能深刻的感受到，尤其是疫情前後這幾年間入門的新手推廣團場合，有不小比例玩家期望享受跑團的方式是「我只想負責擲骰看表演，其他都是GM的工作。」
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:54 PM
可能是近年實況文化，或是某種潛移默化的影響……放置遊戲流行也不是短時間了，玩遊戲就只想一路Auto過去的客群也不適少數，是能夠理解有這樣的玩家存在。
當然這在跑團上並不是多數，但也不是只有一兩次特例的少數。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:54 PM
也不是特別想宣導或是傳教什麼的，就是一點個人感受。
真要宣導那也是宣導互相尊重吧。
然後有點感覺到，我自己所認知、或說喜歡的團務方向，在這個時代並不符合一部分人的需求吧。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:55 PM
很少在網路上聊聊自己的感受，因為總覺得說什麼都不對。
但我還不想被時代淘汰，所以就繼續努力做點什麼吧。（？）
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Thu, Oct 26, 2023 12:55 PM
也不只是最近這幾年吧。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 12:57 PM
JamesR@空想科研
: 應該說我的感受下，疫情前後這類玩家的比例從少到可以當作特例、逐漸上升到很有感的程度。
當然這是我自己的主觀感受，沒有任何可靠的統計數據就是了。
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Thu, Oct 26, 2023 12:58 PM
我覺得我那小小的玩家群這麼多年來都是這樣子。
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Thu, Oct 26, 2023 12:59 PM
不想演的那部份可能就真的是......不習慣，只想看NPC出頭的有些是取巧，有些則是特別地藏型的玩家。
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Thu, Oct 26, 2023 1:01 PM
以前是以為那種很神的團錄影片都是真的，後來大家知道團錄影片都有後製美化的部分後就有些過猶不及，以為那全都是假的。
感人王子
@scread11
Thu, Oct 26, 2023 1:01 PM
玩家真的變多了呢
普羅大眾般的人也就愈來愈常見了
感人王子
@scread11
Thu, Oct 26, 2023 1:03 PM
腦內桌現在可沒那麼多啊，這只是自說自話的覺得而已
語希×
@yuushi
Thu, Oct 26, 2023 1:23 PM
我還挺享受自己扮演的感覺，喜歡角色越玩越立體
如果都給GM帶那感覺跟玩一般的電腦遊戲差不多了
coffee ghost
@k30608k
Thu, Oct 26, 2023 1:25 PM
看片型玩家
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 1:42 PM
JamesR@空想科研
: 真的就是過猶不及，而且也的確玩家各種各樣，不過新手玩家嘛，還有各種可能性，所以也不會太過強硬的要求，最多就是展示給他們看。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 1:42 PM
感人王子
: 能感受到玩家變多，各種各樣的玩家也都會變多。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Oct 26, 2023 1:44 PM
語希×
: 所以你很棒！（ㄍ
其實也就是能理解，有些玩家比起電腦遊戲、選擇跑團的理由只是因為不甘寂寞，但本質其實也只是想玩電腦遊戲（？）
但就像前面說的，沒什麼不妥，每個人有各自享受遊戲的方式，能有合適的人一起玩、不強加於人就是最好的。
【想成為鳥】玉米
@a9120186388
Thu, Oct 26, 2023 4:31 PM
Thu, Oct 26, 2023 4:32 PM
感覺跟最初怎麼理解到這個遊戲的運行方式也有關聯，像是我自己推坑親友時大多是鼓勵他們自己演（他們不知道怎麼演時也不是直接控制而是給他們描述角色現在感受到什麼，給出建議跟方向），NPC是需要用演出觸動的裝置之一或是會對演出有反饋的道具，不太會有PL只需要看著NPC做事的狀況……最後身邊留下來的幾乎都會很喜歡演出也能做出很棒演出的人（對這種形式不感興趣的人就不會和我繼續玩在一起了，可能是喜好和電波有沒有對上的問題…？）
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 26, 2023 4:36 PM
觀客型玩家或者桌遊型玩家以前就有，個人經驗上是入坑契機會很影響這類玩家的出現率
嘛雖然也有天生如此的，初期的R喵也是這種
這類玩家不是之後會轉型就是厭倦了自己跑走
但體感覺得變多了的話，去出個片子影響風氣就好（暴論
🅹🐸||學習英文
@jls_tw
Thu, Oct 26, 2023 7:55 PM
不自己演有什麼樂趣呢，一群人的創意衝突以及相輔相成不就是trpg最有趣的地方嗎
阿柚｜🤙一起骰到6
@oiwantforget
Fri, Oct 27, 2023 12:05 AM
我想是因為現在的娛樂使人被輸入許多內容，卻很少是輸出自己想法的緣故吧，又是剛入坑的玩家，遇到空白地藏或緩慢地藏的情形也會比較多？
我其實也是NEW，還沒有練習到可以脫離緩慢型地藏(自認)XDD
黑狼/黑洞
@wolfdog935
Fri, Oct 27, 2023 1:26 AM
想到自己的第一次線上跑團
是一個給新手玩的體驗型試跑，包含我在內，5、6個玩家都是第一次接觸，幾乎都是GM在講話，玩家擲骰，不然就是沒有演繹直接跟GM對話
GM很努力的在放水跟提示玩家，老實說當下的體驗沒有不好的感覺，就只是覺得有點可惜XD
那是目前唯一一次的跑團體驗
璐 🅷 ҉T҉R҉P҉G҉
@monstersir717
Fri, Oct 27, 2023 1:32 AM
Fri, Oct 27, 2023 1:36 AM
偷偷跟上第一次跑團經驗會很大影響後續跑團
氣運
習慣的話題（沒有這種話題）
可能是自己第一次的COC跑團KP（還有後面DND跑團DM）都是會指引大家發表自己意見，也會就玩家本身提出的意願帶出用NPC教學怎麼RP這一塊，所以後續我們都可以很不羞恥的把腦內的畫面運用字句表情聲音或是動作表現出來，基於這樣我也都希望後續因為我而接觸到TRPG的朋友們能第一次有我跟著一起跑團，這樣他可以知道我所告訴他那些快樂體驗大概是怎樣
至少對方會因為我看起來很激動覺得很好笑所以繼續玩
也有聽到因為團員也願意跟著引導很開心的DM還有新手的感謝真的都超開心
然後都給我演!!!!
幽罕§沉迷AI大叔
@JohanHsu
Fri, Oct 27, 2023 1:58 AM
想到我從CoC入坑的第一隻PC是私設很嚴重的同人角，我當時好像是一個「我要扮演他！！！讓我演！！！！
」的狀態
當時的KP是藍寶，非常放手讓玩家扮演和決定計畫，只有在我們卡住的時候會給一些簡單的建議，所以我對TRPG的印象真的很鼓勵扮演wwww
但如果有大量這樣的玩家存在，或許也可以自成一個族群，
開團的時候直接說是Auto團，玩家負責擲骰或出主意就好
另一方面來說，這樣的玩家比起第一人稱扮演，會不會從第三人稱描述開始學習對他們來說更簡單一點
2200@tubebender
@RAYLIN2200
Fri, Oct 27, 2023 9:12 AM
命中的那個部分我想衍伸個話題
我覺得這部分會關係到玩家與GM敘事權的分配，如果不是熟人的話在團務前溝通協調好應該會比較好
畢竟根據系統和不同GM這部分會有不少差異
比如說我帶了劍世界，判定前玩家可以描述他是怎麼執行這次攻擊的招式，假如接著命中判定成功打出了一個爆擊，然後我請玩家扮演，可能會困惑"我可以扮演到什麼程度"
傷勢嚴重程度、命中部位、敵方反應等等，哪些是我可以說了算，哪些是要給GM決定。如果讓玩家明確知道他們可以描述的範圍，一定程度上可以降低玩家扮演意願的門檻
另外如果是明確劃分敘事權的系統就會是規則介紹的一部分
比如說黑暗世界法師，玩家可以決定決定判定前施法的準備、動作、方式，但判定後的法術施展的結果，則是完全給GM描述。有講清楚的話團務進行也會比較流暢
meowdee
@meowdee
Fri, Oct 27, 2023 2:47 PM
其實大抵上玩家（丢命中成功之後）演出攻擊到命中的過程，再（在玩家丢完傷害判定之後，有部位判定的也能在這時候丢）交給GM演傷害效果就好
不是初擊、不是收頭、不是大招之類而是普通攻擊，又不是被減傷、無效了的話，不用太在意演的仔細
meowdee
@meowdee
Fri, Oct 27, 2023 2:57 PM
暴論說法就是“感覺上在少年戰鬥漫畫裏面會給演出的攻防就給力點，一格到數格就應酬完的攻防就省著”
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sat, Oct 28, 2023 3:19 AM
🅹🐸||學習英文
: 我想也就是每個人樂趣不同吧，就像也有人覺得跑團還要讀一堆書演一堆很累很沒樂趣一樣（？）年紀有了，會覺得其實不用互相理解為什麼對方能得到樂趣，就尊重就好。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sat, Oct 28, 2023 3:21 AM
meowdee
: 我想，多多少少就是用自己喜歡的方式來帶團吧，畢竟因為自己喜歡的帶團方式作為入坑契機，那玩家就至少也不排斥這樣的方式。
用什麼樣的方式推人，就會推到什麼樣的人入坑。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sat, Oct 28, 2023 3:22 AM
【想成為鳥】玉米
: 的確也就是喜好不同的人最後不會湊在一起跑團，理所當然的偏好演出的ＧＭ會鼓勵玩家去做演出，但鼓勵過後玩家覺得這不是他要的，自然就會淡出。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sat, Oct 28, 2023 3:24 AM
阿柚｜🤙一起骰到6
: 現代流行的娛樂形式的確也是讓玩家被動的接受輸入，不過對我自己來說，跑團仍有創作的成分在，所以就期望我帶團的方式能推到有同樣偏好的人入門吧。
慢沒有關係，就是對跑團的熟練度差異而已！重點還是享受跑團的方式。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sat, Oct 28, 2023 3:27 AM
黑狼/黑洞
: 我會覺得無論什麼樣的跑團方式，那都是一種跑團經驗！能夠抱著願意理解、多嘗試不同風格的心態，那就是最好的了。也辛苦和謝謝那位ＧＭ了。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sat, Oct 28, 2023 3:29 AM
璐 🅷 ҉T҉R҉P҉G҉
: 所以我才常說，只有適合新手的ＧＭ，沒有適合新手的系統／模組（劇本）。
勇敢表達意見真的很重要，讓新玩家不會畏懼「我演得很差是不是嘴巴閉閉比較好」的氛圍營造也是帶新手的ＧＭ很重要的功夫。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sat, Oct 28, 2023 3:32 AM
幽罕§沉迷AI大叔
:
藍寶帶團很棒，誇誇
其實我會覺得喜好是有吸引力的，至少，對，我覺得跑團喜歡一路骰過去聽說書的玩家是有形成族群的（？），至少我的確有接觸過這樣的社群，那就是大家開心就好。
第三人稱描述這件事我有稍微思考與實踐鼓勵過，不過體感上仍取決於玩家本人的偏好，簡不簡單不好說。
悠子＠人生與帶團的糾結
@victor324
Sat, Oct 28, 2023 3:36 AM
2200@tubebender
: 能理解，不同系統、甚至不同ＧＭ對於「描述怎麼砍人，要描述砍人前的畫面，砍人後的畫面，是不是該描述環境與敵方傷勢……」等等的都有頗大的差異。
對於老練的玩家（且時間充分的話）我可能會在第零次聚會討論完畢，但新手推廣的場合，避免拖沓我多少還是選擇當下快速問問帶過去，然後鼓勵玩家盡可能自己演出這樣。
而在這種做法下，如果玩家深入思考到「我可以演到什麼程度」，那這肯定是個有前途的新手玩家，我不介意場中或場後多和這位玩家聊聊。
酥魚
@YordleWithHammer
Sat, Oct 28, 2023 5:29 AM
可能我想的有些正向（但當然如果有人說我太正向我就會假設是對方太負面
）
但我抱持著「或許這些玩家是還沒體驗到扮演的樂趣」，所以想著我可以拍出精彩好看的扮演內容，引起大家的興趣，期望有些人看了之後喜歡上，嘗試更多的扮演
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最近一段時間（以年為單位），個人體感下「跑團只是想看別人玩遊戲」的新手玩家似乎好像比例上升不少。
說是閒聊，其實也不算是真的想聊什麼，就是一些感受吧。
以我自己來說，無論我是什麼身分，我不怎麼喜歡那種都給ＮＰＣ秀、玩家角色在旁邊負責鼓掌就好的情境。
畢竟玩遊戲的仍是玩家，我是這樣認為的。
抱怨著「為什麼ＮＰＣ這麼沒用，都要我自己做事」、或是看見ＮＰＣ出場後，才像是如釋重負的「太好了終於可以休息」。
而有幾次，我收到的回應是非常明顯的驚訝：「蛤，我都骰中了，還要自己演喔？怎麼這麼累。」
當然語意上有差，也不見得這麼直接，但差不多是這個意思。
依稀記得小時候，如果ＧＭ替玩家描述怎麼砍人的，可是會直接被貼上吟遊詩人ＧＭ、控制狂ＧＭ的標籤，然後再見不送不聯絡的。「呃，我得說話嗎？我不能擲個什麼話術就當自介了嗎？
我其實也曾困惑，現下流行的無論是影片或是他人團錄，似乎也沒有全程丟骰丟爆都不演出這回事，
因此曾在中場休息深入聊過，得知玩家的想法是如此：
「我以為那些影片都是ＧＭ幫忙演完後才給玩家講，然後剪掉ＧＭ演的部分，原來是給玩家自己演嗎？
也能深刻的感受到，尤其是疫情前後這幾年間入門的新手推廣團場合，有不小比例玩家期望享受跑團的方式是「我只想負責擲骰看表演，其他都是GM的工作。」
當然這在跑團上並不是多數，但也不是只有一兩次特例的少數。
真要宣導那也是宣導互相尊重吧。
然後有點感覺到，我自己所認知、或說喜歡的團務方向，在這個時代並不符合一部分人的需求吧。
但我還不想被時代淘汰，所以就繼續努力做點什麼吧。（？）
當然這是我自己的主觀感受，沒有任何可靠的統計數據就是了。
我覺得我那小小的玩家群這麼多年來都是這樣子。普羅大眾般的人也就愈來愈常見了
如果都給GM帶那感覺跟玩一般的電腦遊戲差不多了
其實也就是能理解，有些玩家比起電腦遊戲、選擇跑團的理由只是因為不甘寂寞，但本質其實也只是想玩電腦遊戲（？）
但就像前面說的，沒什麼不妥，每個人有各自享受遊戲的方式，能有合適的人一起玩、不強加於人就是最好的。
嘛雖然也有天生如此的，初期的R喵也是這種
這類玩家不是之後會轉型就是厭倦了自己跑走
但體感覺得變多了的話，去出個片子影響風氣就好（暴論
我其實也是NEW，還沒有練習到可以脫離緩慢型地藏(自認)XDD
是一個給新手玩的體驗型試跑，包含我在內，5、6個玩家都是第一次接觸，幾乎都是GM在講話，玩家擲骰，不然就是沒有演繹直接跟GM對話
GM很努力的在放水跟提示玩家，老實說當下的體驗沒有不好的感覺，就只是覺得有點可惜XD
那是目前唯一一次的跑團體驗
氣運習慣的話題（沒有這種話題）可能是自己第一次的COC跑團KP（還有後面DND跑團DM）都是會指引大家發表自己意見，也會就玩家本身提出的意願帶出用NPC教學怎麼RP這一塊，所以後續我們都可以很不羞恥的把腦內的畫面運用字句表情聲音或是動作表現出來，基於這樣我也都希望後續因為我而接觸到TRPG的朋友們能第一次有我跟著一起跑團，這樣他可以知道我所告訴他那些快樂體驗大概是怎樣
至少對方會因為我看起來很激動覺得很好笑所以繼續玩也有聽到因為團員也願意跟著引導很開心的DM還有新手的感謝真的都超開心然後都給我演!!!!當時的KP是藍寶，非常放手讓玩家扮演和決定計畫，只有在我們卡住的時候會給一些簡單的建議，所以我對TRPG的印象真的很鼓勵扮演wwww
但如果有大量這樣的玩家存在，或許也可以自成一個族群，
開團的時候直接說是Auto團，玩家負責擲骰或出主意就好另一方面來說，這樣的玩家比起第一人稱扮演，會不會從第三人稱描述開始學習對他們來說更簡單一點
我覺得這部分會關係到玩家與GM敘事權的分配，如果不是熟人的話在團務前溝通協調好應該會比較好
畢竟根據系統和不同GM這部分會有不少差異
比如說我帶了劍世界，判定前玩家可以描述他是怎麼執行這次攻擊的招式，假如接著命中判定成功打出了一個爆擊，然後我請玩家扮演，可能會困惑"我可以扮演到什麼程度"
傷勢嚴重程度、命中部位、敵方反應等等，哪些是我可以說了算，哪些是要給GM決定。如果讓玩家明確知道他們可以描述的範圍，一定程度上可以降低玩家扮演意願的門檻
另外如果是明確劃分敘事權的系統就會是規則介紹的一部分
比如說黑暗世界法師，玩家可以決定決定判定前施法的準備、動作、方式，但判定後的法術施展的結果，則是完全給GM描述。有講清楚的話團務進行也會比較流暢
不是初擊、不是收頭、不是大招之類而是普通攻擊，又不是被減傷、無效了的話，不用太在意演的仔細
用什麼樣的方式推人，就會推到什麼樣的人入坑。
慢沒有關係，就是對跑團的熟練度差異而已！重點還是享受跑團的方式。
勇敢表達意見真的很重要，讓新玩家不會畏懼「我演得很差是不是嘴巴閉閉比較好」的氛圍營造也是帶新手的ＧＭ很重要的功夫。
藍寶帶團很棒，誇誇其實我會覺得喜好是有吸引力的，至少，對，我覺得跑團喜歡一路骰過去聽說書的玩家是有形成族群的（？），至少我的確有接觸過這樣的社群，那就是大家開心就好。
第三人稱描述這件事我有稍微思考與實踐鼓勵過，不過體感上仍取決於玩家本人的偏好，簡不簡單不好說。
對於老練的玩家（且時間充分的話）我可能會在第零次聚會討論完畢，但新手推廣的場合，避免拖沓我多少還是選擇當下快速問問帶過去，然後鼓勵玩家盡可能自己演出這樣。
而在這種做法下，如果玩家深入思考到「我可以演到什麼程度」，那這肯定是個有前途的新手玩家，我不介意場中或場後多和這位玩家聊聊。
但我抱持著「或許這些玩家是還沒體驗到扮演的樂趣」，所以想著我可以拍出精彩好看的扮演內容，引起大家的興趣，期望有些人看了之後喜歡上，嘗試更多的扮演