ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 26, 2023 6:37 AM
Thu, Oct 26, 2023 6:39 AM
97
4
怎麼覺得這個人（底下某留言見圖）說得滿有道理的
覺得手動轉噗文和底下留言都有種現在小孩都 OOXX的老人臭
@singingintherain_shoui - 【我所看到的國文作文教育現場】自從我開始支援改作文，...
https://images.plurk.com/1NVgPoL41MmEdVrXx18aaW.jpg
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 6:40 AM
不是只有你這樣想，只是偏逆風的言論，大家不會留言或手動轉噗放噗首，給大家搜來看
pita8057
Thu, Oct 26, 2023 6:40 AM
他跟學生的對話好煩躁
honey9088
Thu, Oct 26, 2023 6:41 AM
我是覺得有點地圖炮
他只是在改了一些學生的作文
卻把她對那些學生的看法擴大解釋成現在這輩的學生都是如此
以統計的角度來看就是取樣偏差
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 6:41 AM
我河道就有噗友發噗，說的內容跟你貼的那位留言一樣，但他關鍵字下收，底下也很多噗友不認同原噗
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 6:43 AM
Thu, Oct 26, 2023 4:26 PM
honey9088: 對啊
為什麼噗浪的大家跟臉書50歲老害一樣
在8+9猴子新聞底下說：現在年輕人受愛的教育沒被打過 難怪都OOXX
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 6:43 AM
jelly4677: 的確
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 6:44 AM
pita8057: 我也覺得
反正我大學到研究所當過7年高中補習班助教
遇到這種小孩不會用這種方式溝通啦
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 6:44 AM
被這樣問去過台灣哪裡真的好害怕
我們家自從升學後就沒再出門旅遊過
如果突然被要求這樣寫可能也會寫的很爛
而且沒去過也不是學生的錯吧…
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 6:46 AM
pirate2941: 這種拷問法 我有去過也不敢答好嗎
egg9314
Thu, Oct 26, 2023 6:49 AM
他常常PO學生的作文句子對話上來，有時候會好奇噗主有經過學生同意嗎。
他上次才把人家的句子評的超難聽的
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 6:49 AM
ಠ_ಠ: 不知道他教幾歲的，總覺得這些失誤並不少見，也不是近代問題
sundae4170
Thu, Oct 26, 2023 6:49 AM
認同噗主，我也是快40的阿姨老害年紀，但一堆人個案當通案，開始說現在小孩滑手機怎樣怎樣，真的很好笑，可能他們的人生只能靠這樣獲得成就感吧（
dwarf6510
Thu, Oct 26, 2023 6:49 AM
原噗那個跟學生對話壓迫感好重
有些學生這種問答式溝通反而會搞到師生雙方都很痛苦
sundae4170
Thu, Oct 26, 2023 6:49 AM
然後我爸也是退休國小老師，我聽他說現在學生越來越差也聽了40年（笑
sundae4170
Thu, Oct 26, 2023 6:50 AM
pirate2941: 原噗說是高二高三
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 6:50 AM
看到了是高三的 眼睛瞎掉
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 6:55 AM
原噗說這樣的學生比例越來越高
整個教育歷程都出問題了吧
oreo8
Thu, Oct 26, 2023 6:55 AM
啊不然要怎麼教，直接講自己怎麼寫再叫學生抄嗎
sundae4170
Thu, Oct 26, 2023 6:56 AM
人類智商本來就是常態分布，個性也是擺爛跟積極的都有，拿後段的人來自我安慰，貴古賤今，真的不要太幽默
sundae4170
Thu, Oct 26, 2023 6:57 AM
pirate2941: 其實我爸跟那個留言一樣，40年前就在講一樣的話了
但大家都不會認為自己是上一輩說的越來越差的那個
cock4192
Thu, Oct 26, 2023 6:57 AM
sundae4170: 同意你。
也許是原噗的環境就是這樣吧，我覺得作文這問題沒什麼差，以前求學時期一樣也有人擺爛不專注在課業，但出社會後誰知道呢？至少我看到的同學求職還比我順利又有一技之長。
cock7501
Thu, Oct 26, 2023 6:58 AM
這個人下面有被回嗆欸
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 6:58 AM
sundae4170: 同意
dwarf6510
Thu, Oct 26, 2023 6:58 AM
不過高中已經經歷過一輪考試篩選了
那個抽樣已經不準了吧
cock4192
Thu, Oct 26, 2023 6:58 AM
還有跟噗浪使用者的分佈有關，加上網路現在的情況就是同溫層越來越厚，離開網路到現實原噗的經驗能套用到其他地方嗎🤔
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 6:59 AM
其實新教育課綱也刪減掉很多東西
變成詭異的局面：
減輕學生壓力教育部刪減課綱vs現在學生素質越來越差
矛盾大對決
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:01 AM
cock7501: 我怎麼看不懂他在回什麼，留言的那位不就說他奶奶是75歲退休老師，我猜起碼教書教了40年，怎麼還說把噗主多年教學經驗當塑膠
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 7:03 AM
jelly4677: 我也看不懂
我就不信以前沒有看電視多可怕的研究
我小時候就常聽得家人說「看電視會變笨」
cock4192
Thu, Oct 26, 2023 7:04 AM
就是說教感很重的噗文，有些人覺得有共鳴有些沒有，很正常。
taco3315
Thu, Oct 26, 2023 7:07 AM
某部分也是我討厭老師這個族群的原因
cock7501
Thu, Oct 26, 2023 7:08 AM
jelly4677: 後來越回越滑坡
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 7:09 AM
我真的勸原噗主還是別回了，愈回我愈不贊同(本來還好)
pita8057
Thu, Oct 26, 2023 7:10 AM
要求原噗主不要企圖辯贏別人太難了吧
eel7835
Thu, Oct 26, 2023 7:10 AM
這噗主我平時都黑單起來，有爭議的時候再解開看一下
cock4192
Thu, Oct 26, 2023 7:10 AM
看到後面的回覆覺得無言，為什麼要覺得學生可憐，人家生活過的好好的只是作文能力不足生活模式不是你想要的那樣就想把別人掰直。🙄
snake3948
Thu, Oct 26, 2023 7:11 AM
eel7835: 偷偷說出現有瓜才會看這人的噗
honey9088
Thu, Oct 26, 2023 7:11 AM
突然想問原噗主有沒有得過辯論比賽的獎項
rabbit7401
Thu, Oct 26, 2023 7:14 AM
這人超偏激的，完全不懂為什麼還有這麼多噗友關注XD
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 7:16 AM
那噗噗主不也是拿著被上一輩視為邪物的電腦/手機發噗跟人吵架嗎
我10幾年前也聽過，有研究指出看電腦會對小孩有負面影響啊
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 7:19 AM
我只能說
就是沒自制力、不愛讀書的人，才會被電視電腦抖音影響
這種人不管什麼年代都有
沒有電視的年代還不是會翹課去灌蟋蟀抓泥鰍，搞得功課很爛 (對就是我爸 (不要賣爸爸
另一方面，對課業一竅不通也不一定該被罵成這樣
我爸長大後賣小吃也賣得很成功啊，還登上觀光雜誌
cock4192
Thu, Oct 26, 2023 7:20 AM
反正如果未來工作需要用到文字的能力，被現實所逼就會去精進了，求學時期作文就是為了應付考試而已。
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 7:22 AM
cock4192: 我爸也是開店後開始想宣傳文案之類的XD
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 7:23 AM
原噗底下很多人也講的很有道理，可能是學生以為作文要有華麗的標準答案，以為對他來說是日常西門町不是可以被接受的答案

而且台北市要考學測的高三生哪會笨到哪裡
那些在升學時早就被分流的高職五專生怎麼辦
cock4192
Thu, Oct 26, 2023 7:24 AM
koala2006: 而且現在的文案寫的方式也跟作文差很多，反正當事人不急其他人再怎麼急也沒有用，這就是他要去學的課題。
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:30 AM
就講得好像手機短影音出現之前沒有擺爛仔一樣，現在社會、職場，一堆在沒手機年代長大的人，文字能力有比較好？
有電視的年代不是也播4-5分鐘就進廣告嗎？跟現在短影音有差很多嗎？
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:35 AM
koala2006: 真的講得好像以前沒說電視電腦很糟的研究一樣，我記得以前國中作文比賽，那時還沒有智慧型手機，就有引文說有研究指出電腦沉迷對現代學生的危害，要你寫一篇作文了。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 7:36 AM
jelly4677: 再早一點應該還有電視對學生的危害
libra4964
Thu, Oct 26, 2023 7:44 AM
來看看20多年前的高中課文

《關掉電視》
ಠ_ಠ - 《關掉電視》 以前的國文課本居然有這樣的文章，誰選的啊？現在看了覺得有點傻眼 倒因為果 #噗...
原噗主說的抖音影響是真的有科學根據的，我也相信這些對生活無感的學生變多了，但我認為不是所有問題都能推給電視、手機或抖音，擺爛或感知缺陷的學生也是從以前到現在都有......還有一點是父母跟學校老師沒有有察覺、關係跟重視這一塊。

雖然說就算擺爛也不代表以後人生就失敗啦！但有人看到並引起討論也不是壞事，只是人是逼不來的（我家也有個擺爛男孩 ），就只能盡量引導，盡人事聽天命這樣 小時候歪爸媽老師有責任，長大就自己要負責了
toast8475
Thu, Oct 26, 2023 7:45 AM
Thu, Oct 26, 2023 7:45 AM
我高中同學國文9級分後標，作文也是爛到不行
靠指考上清大資工，現在是google工程師
老師就繼續當老師，慢慢耍優越ㄅ
snake3948
Thu, Oct 26, 2023 7:45 AM
Thu, Oct 26, 2023 7:47 AM
噗首這位要說偏激，跟其他常被拿出來討論的噗浪KxL比起來算還好了，但這位特別有不容質疑的老害味。
起手式說教、被質疑就辯論滑坡、若說不過就大絕你說你的但我不認同你。

至於轉噗數嘛，就當作是名嘴與她的擁簇者這樣的環境就好
cock4192
Thu, Oct 26, 2023 7:47 AM
snake3948: 精闢，如果不同意就是要槓到你同意或消失為止。
toast8475
Thu, Oct 26, 2023 7:48 AM
snake3948: 我河道噗友都持反對居多
但也沒人會想進去反對啦
韓某魚都有那麼多支持者了，沒差啦
就讓他在他的同溫層快快樂樂吧
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 7:55 AM
我可不可以說現在的老師用那麼多電腦手機
卻講錯誤資訊阿
@lialee_tcw - 我又來引用這個人ㄌ 而且我這次要講的也不是噗首在講的 而是回文的內容agai...
snake3948
Thu, Oct 26, 2023 7:56 AM
Thu, Oct 26, 2023 8:01 AM
至於教育這件事，明明是第一線近距離接觸新生代，若不能做到隨時思考去理解因為生活成長的資源和背景不同而造成的差異（不管是學生還是家長方都同理），只拿自己價值觀拒絕和說教而不去學習溝通，是恩不里居ㄅ （什麼結論
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:13 AM
我比較好奇
那噗主會覺得沒手機電腦那年代的老人
素質比他自己那代好嗎
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:16 AM
Thu, Oct 26, 2023 10:10 AM
一代不如一代的想法也跟少子化有關吧
本來不適合升學寫作文的孩子
因為少子化 學校名額相對多 才被塞進普高

我的校系以前68級才能讀
最後一屆滿級75的學測時只要62
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:17 AM
我當然也會覺得一代不如一代
但擺爛仔的比例沒有變多多少
kitty5653
Thu, Oct 26, 2023 8:20 AM
都高三生了不可能完全寫不出來吧 噗首真的沒有誇大嗎
eel7835
Thu, Oct 26, 2023 8:20 AM
有可能對於題目或是作文這件事下意識很抵觸，題目有時候就真的很爛
eel7835
Thu, Oct 26, 2023 8:22 AM
可能對這件事沒什麼感觸，或是根本沒人會認真聽小孩說話，所以他不想說
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:22 AM
kitty5653: 可能就是很多人說的
不覺得那可以成為適合的答案所以不敢寫
而且在那種一對一的狀況我應該也是腦袋一片空白
eel7835
Thu, Oct 26, 2023 8:24 AM
硬擠出來的文字大概還是無法入那噗主的眼吧，總之還是會被檢討
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:26 AM
Thu, Oct 26, 2023 10:11 AM
看敘述我猜是松山高中？還請其他旅人指正
是還不錯的高中耶
真有那麼慘 會考作文難道也0分嗎？
我以前教過真的寫不出來的學生
國中畢業就去簽下去讀軍校了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:28 AM
Thu, Oct 26, 2023 10:11 AM
eel7835: 也可能跟家庭有關係
很多家庭從小就不允許小孩有自己的想法
不管講了什麼都會被否定
所以乾脆說「不知道」
恭喜那位噗主加深了那孩子自卑只敢答不知道的個性了
snake3948
Thu, Oct 26, 2023 8:34 AM
ಠ_ಠ: 我自己是接觸小教，真的有很多孩子是有想法但自卑或無法組織語言，加上台灣教育依舊還在填鴨（當然絕對是比十年前好，但實際也沒好多少而且不見得適合所有學生）比較不重視表達。
家庭有沒有鼓勵小孩表達這件事真的蠻重要的，甚至比孩童天生性格的影響還大(thinking)
sushi3690
Thu, Oct 26, 2023 8:42 AM
看該噗的感覺是，明明學生高三了該考試了，但是不積極也不配合，讓輔導的老師很頭痛，

你說放牛吃草嗎？問題是那孩子既然去了補習班，補習班老師就必須試著做點什麼去試著提升學生成績，累死學生也累死老師
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 8:43 AM
sushi3690: 皇帝不急 急死太監的案例
sushi3690
Thu, Oct 26, 2023 8:45 AM
pirate2941: 覺得兩個人都很痛苦，一個不想寫不想思考，一個不能放著他不管，更不用提家長勢必會給壓力
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:48 AM
Thu, Oct 26, 2023 9:01 AM
sushi3690: 你說的有道理
但我比較不滿的是很多人開始說現在小孩看抖音難怪都OOXX
變成自己最討厭的老害
上上一輩的人也覺得現在小孩(已經40-50歲)看電視難怪OOXX
就是我貼的某噗友的留言那樣

但我覺得問題根本不全是短影音
而在於小孩的素質家庭教育本身
上面就有噗友說了 即使沒有3C
不愛讀書的孩子還是會跑去抓泥鰍不讀書不會寫作文
而這樣的孩子也不見得是沒用的廢物
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 8:48 AM
更早的時候也說過閱讀小說對腦子有害
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:49 AM
pirate2941: 對耶
我有聽爸媽講過學校會沒收小說
sushi3690
Thu, Oct 26, 2023 8:49 AM
ಠ_ಠ: 也是可以理解您的想法，因為看了這樣的說法第一時間會覺得很難過，雖然我自己體感覺得3c非常破壞專注力
eel7835
Thu, Oct 26, 2023 8:51 AM
我也覺得我專注力下降，但是我覺得那是因為我老了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:51 AM
sushi3690: 老實說我現在跟我爸媽看電視
專注看五分鐘就進廣告
我覺得更破壞專注力wwww
後來還是用手機看串聯沒廣告舒服多了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:52 AM
eel7835: 我好像也
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 8:52 AM
正在分心看噗的我：
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 8:53 AM
pirate2941: 我今天休假喔 (不要這樣
snake3948
Thu, Oct 26, 2023 8:59 AM
我覺得是這樣，從最早純文字小說、漫畫、電視，到現在的網路3C，其實他們都只是接觸和閱讀課外知識的媒材而已，如何使用才是重點(thinking)

但對家長或老師來說比起紙本或電視，3C真的很難控制小孩閱讀了什麼就是了(rofl)
sushi3690
Thu, Oct 26, 2023 9:00 AM
Thu, Oct 26, 2023 9:00 AM
-10分鐘就會分心滑手機的我
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 9:03 AM
Thu, Oct 26, 2023 9:03 AM
sushi3690: 我倒不會耶
我假日可以滑手機滑12小時 連滑兩天
當然包含短影音
但工作時可以10小時不上噗浪、看YT、看短影音等等
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 9:05 AM
Thu, Oct 26, 2023 9:35 AM
我覺得跟自制力滿有關的
但也許這能力是天生的？
如果自制力不好 3C或其他興趣 例如看小說
都會變成負面沉迷
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 9:07 AM
Thu, Oct 26, 2023 9:07 AM
我就有國中同學 不看電視不用電腦
很愛看小說但不愛讀書
作文的確寫得很好
但其他科都不及格
後來讀技藝班念五專餐飲科
libra4964
Thu, Oct 26, 2023 9:07 AM
抖音不是沒有影響
但很多家長是把問題全推到抖音上
彷彿只要禁了抖音，小孩就「乖」了，把自己的責任外部化

有些人的家庭情感連結低
因為從小都被大人打壓、貶低
小孩沒辦法信任大人說的話
這種做再多都容易事倍功半
他寧可看電視、電腦、手機跟抖音還比較快樂
toast8475
Thu, Oct 26, 2023 9:14 AM
Thu, Oct 26, 2023 9:16 AM
所有東西都過猶不及啊
我堂弟不只會看抖音，還會拍抖音幹舞，還有打原神，但他沒有沉迷
他今年學測接近滿級，照樣考上台大法律
比起只會死讀書，沒有任何娛樂的人當法官，我還寧願堂弟這樣的人當法官
toast8475
Thu, Oct 26, 2023 9:17 AM
有人看短影音還是成績很好
不是說短影音沒影響很棒棒，但人的問題還是短影音的問題比較大，很明顯了
sushi3690
Thu, Oct 26, 2023 9:23 AM
Thu, Oct 26, 2023 9:24 AM
ಠ_ಠ: 這樣很好，專心是很珍貴的能力。
所以後來我強迫自己刪掉臉書ig 之類的app,因為更容易吸引注意力
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 10:29 AM
Thu, Oct 26, 2023 10:30 AM
剛看到這噗的討論(bbq旅人)也不錯
ಠ_ಠ - mur 正常人作文需要去補習嗎？需要去補作文的程度不是本來就差嗎？然後看到那噗一堆人開始「現...
parrot9534
Thu, Oct 26, 2023 10:45 AM
噗首的噗主超偏激，很會用爭議話題吸關注，但常常有些錯誤被糾正還是不理
parrot9534
Thu, Oct 26, 2023 10:46 AM
類似譁眾取寵的媒體，只是想炒話題而不追求真相
plum1676
Thu, Oct 26, 2023 11:44 AM
parrot9534: true，完全同意，雖已黑單，但每次看到排行還是會納悶怎麼又是他
shake3372
Thu, Oct 26, 2023 12:13 PM
身為一個從小到大都不喜歡也不擅長寫作文or讀書心得的人
覺得就像大家說的，不是不願動腦，通常反而是「想太多」了
不知道這題材能不能寫、不知道改題者喜不喜歡/接不接受、這樣的題材上得了檯面嗎、會不會被罵等等等
尤其是平常時常被否定的話，更會覺得反正都會被批評幹麻還要寫/講出來自討沒趣

究其根本，問題還是在學生的觀念上，如何連結生活上各種經歷將之內化成知識庫的一部分，並且知道在何時何處可以拿出來運用
這件事是需要訓練的，也很受成長環境影響，但通常補習班只會用最有效率的方式提高分數，不可能管到更深層面的問題
所以說那位噗主有這樣的看法不意外啦，畢竟他自己也身在同溫層之中
shake3372
Thu, Oct 26, 2023 12:14 PM
順帶一提還有一種可能，學生內心牴觸老師，就不願意讓自己的想法被老師知道
我自己國中時期是閱讀最大量的時期，但也是我最討厭寫作的時期，因為我不喜歡那時的國文老師
所以淺意識對讓他看到我的想法（文字）這件事很牴觸，每次面對稿紙有很多想法掃過，卻沒一個想寫
當然寫作完全可以靠瞎掰，但剛好我並不是喜歡這麼做的類型
後來高中遇到不錯的國文老師，暑期作業甚至讓我們可以交BL小說我就寫得超認真（欸

以及任何有成癮性質的東西（不論抖音網路電視小說歌仔戲捉泥鰍），最易受到影響的其實都是條件較差且處於後段班的人
eel7835
Thu, Oct 26, 2023 12:14 PM
後面講到責任心就更好笑了
以前的觀念不結婚不生小孩就是沒責任心啦
eel7835
Thu, Oct 26, 2023 12:16 PM
現在還不是否定以前的責任心
新一代年輕人搞不好認為躺平才是有責任心的啊
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 12:18 PM
eel7835: 硬要說責任心
如果高中生直接翹課或是直接在老師面前把作業撕掉
我才會覺那是他沒責任心啦
想到以前跟教授一對一meeting我也是怕得要死
也說過「不知道」三個字
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 12:19 PM
shake3372: 認同
sushi3690
Thu, Oct 26, 2023 12:33 PM
對於補習班來說，翹課說不定還比較好一點，畢竟是自己的選擇，還可以去顧別人，家長在後面施壓又沒有時間的情況下，還要拉高不合作的學生成績說實話有點棘手，

當然學生自己或許有很多隱情吧，也許被逼來上課也許真的不喜歡作文也許跟老師相性差，如果真的是如此，希望她能找到新方向。
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 1:00 PM
長大之後發現其實這些學科有幾樣不擅長根本也不是什麼大事
小時候也教過觀星相啊
現在抬頭認得出一顆就偷笑了
shake3372
Thu, Oct 26, 2023 1:16 PM
其實很多不擅長作文的人就直接擺爛了，時間拿去讀其他有正確答案的科目不是更好
會被送去補習班通常都是家長覺得要挽救一下（但到最後關頭家長才發現這個問題……只能說平常大概也沒很在乎吧），以補習班要給家長交待的角度來說的確也只能那樣做了
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 1:52 PM
我一開始看到那轉噗也覺得還好，感覺只是工作抱怨噗，有偏頗還在可以接受的範圍，所以看了也沒特別放在心上
但看到那噗主回小蒲噗友的內容覺得滿滿問號
cock4192
Thu, Oct 26, 2023 2:09 PM
koala2006: 我也有看到，讓我覺得要回為什麼不要自己開噗回，很像在踢館。
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 2:13 PM
cock4192: 啊，你好像會錯意了
我是認同小蒲的留言，但不認同「原噗主回小蒲」的留言XD
shake3372
Thu, Oct 26, 2023 2:23 PM
抖音相較其他媒體更容易成癮我個人是同意的，因為他取得成本低廉又能快速填滿小孩所有空白時間，內容也更加無法控管
但也的確不能將一切都怪到抖音上面，說到底，如果現實生活夠充實誰會沉浸於虛擬之中的快樂？（在生活空閒中看個娛樂&把這當作生活重心的差別）
我親戚的小孩年幼時也時常讓他看手機影片，但影片是有挑過&大多時間2都會有大人陪伴以避免看到不該看的
但真不是每個家庭都有這樣的時間和人力
pita8057
Thu, Oct 26, 2023 2:24 PM
在抖音流行之前 YT等已經是風行各種短影片了
手遊的興起也是應付破碎時間最好用的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:25 PM
以前就有「電視兒童」這個詞了
miso6786
Thu, Oct 26, 2023 2:27 PM
偷偷補充一下
現在的學測作文佔國文總分一半
而且對考生來說，只有一次的國文機會，沒第二次機會了
直接勸別人放棄考作文的，可能要三思@@
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:27 PM
Thu, Oct 26, 2023 2:31 PM
我認真覺得電視播5分鐘就進廣告
沒比短影音好到哪
反對抖音的人應該也要連電視一起吧
影響都差不多
電視抖音一樣爛 哪有現在特別爛

總之我也覺得不好是不好
但不能把責任都推給3C
pirate2941
Thu, Oct 26, 2023 2:28 PM
miso6786: 占比好重 太荒謬了吧
shake3372
Thu, Oct 26, 2023 2:29 PM
所以主要是內容問題，在分級制度出來之前電視上也常播一堆小孩不該看的東西啊哈哈哈哈
不管是什麼媒體，最重要的其實不是完全的防堵
而是大人該去理解再轉化正確的觀念給小孩，但這樣做的成本太高，而且家長自己有沒有正確的觀念都不一定了(ry
shake3372
Thu, Oct 26, 2023 2:30 PM
miso6786: 救命佔比太重了吧突然慶幸自己生得比較早
難怪現在作文補習班這麼常見啊……
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:33 PM
Thu, Oct 26, 2023 2:33 PM
miso6786: pirate2941: shake3372: 咦？以前不就差不多嗎
記得以前學測國文滿分108
選擇題就佔50幾分了啊？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:38 PM
Thu, Oct 26, 2023 2:40 PM
miso6786: pirate2941: shake3372: 我去找考古題了
這是105學測 (我最後一個教國文的學生考這年
作文也是佔一半喔
滿分108 選擇54 作文54
https://images.plurk.com/4uZJ9T6O5RcPPKpgA4VrWn.jpg https://images.plurk.com/7qWbZBjpiqAmZi6IDlr2VC.jpg
miso6786
Thu, Oct 26, 2023 2:43 PM
對啊......配分比例是接近的，但那時候還有指考(第二次機會)
現在變成學測跟分科測驗，只有學測會考國文科和作文科，等於只有一次機會
miso6786
Thu, Oct 26, 2023 2:44 PM
啊我會特別提比例，是因為前面有一些人抱著作文擺爛就好後面還有機會的態度發言
在網路上蔣幹畫沒差，但就怕這類人沒更新到新制度，用舊有觀念影響到現實中的考生......
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:46 PM
Thu, Oct 26, 2023 2:46 PM
miso6786: 不過我姪女今年學測國文10級而已
即使分科不能重考國文
分科還是考上彰師大心輔了
影響好像沒想像中那麼大(個人感覺
lynx5888
Thu, Oct 26, 2023 2:48 PM
不過只要國綜高分，作文大概拿個三十分左右就能滿級分了
shake3372
Thu, Oct 26, 2023 2:48 PM
不好意思因為我一開始沒把非選擇題的其他部分劃分在作文部分
還以為純引導寫作部分變這麼高比例，一時忘了還有其他題XD
(非教職，上述都只是自身經驗
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:49 PM
Thu, Oct 26, 2023 2:50 PM
姪女英文也只有8級 英文也不能重考
分科靠社會科拉的
怎麼寫著寫著突然覺得現在大學好好考
不過就像我前面說過了
這是少子化的必然XD
每個程度的孩子的比例其實還是差不多
lynx5888
Thu, Oct 26, 2023 2:50 PM
不論這人的言論是否正確，他的態度感覺很高高在上，覺得自己都是對的。如果看到類似這種語氣的言論，就算我同意他的立場，我也會覺得十分不爽
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:51 PM
lynx5888: 原來如此
老實說我也是擅長選擇題 不擅長作文的人
我考學測那年選擇題51.X
但我國文只有14級而已www
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:53 PM
Thu, Oct 26, 2023 3:17 PM
lynx5888: 其實我和這噗的旅人
也沒反對「沉迷」電腦手機抖音小說灌蟋蟀會對課業造成影響
但真的不能全推給抖音
然後自己也用著(上一輩覺得用了會變笨的)手機電腦發表：現在的小朋友真是OOXX
worm4531
Thu, Oct 26, 2023 3:25 PM
這位『老師』每次都要辯到贏，有些觀念我也不是很贊同。
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 3:41 PM
同為補習班老師，現在很多要去補習的小孩聯想力不好、感知力不好，是因為他們缺乏好奇心，不Care就不會去記得，他們過著很僵化的人生，很少要去思考自己要什麼，想做什麼
多的是小孩常常出去玩，但去了哪裡不記得，做了什麽吃了什麼也沒印象，仔細一問發現他們上車滑手機，下車也滑手機，唯一Care的問題是出去太偏遠的地方網路不好
這類的學生也是最容易有作文想不到題材的問題的，但他們不一定成績不好，只是對現實世界沒有興趣，於是所有跟生活經驗有關的題目都難以下筆，但換成議論類的題型又不一定了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 3:47 PM
Thu, Oct 26, 2023 4:42 PM
mule2361: 跟我差不多
我國中三年都全校國語演說第一名
縣賽也一次第四名 一次第五名 一次沒名
因為演說題目都是議論型

但從小到大抒情記敘類的文 卻怎麼寫都寫不好
基測作文不是議論文 所以也只有4級分
學測國文我上面也提了
我選擇51.X/54 但還是只有14級分 可見我的作文（
我都要瞎掰好幾套故事當自身經驗備用
而且寫得很痛苦 每次都難以下筆

然而智慧型手機在我大一左右才普及。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 3:57 PM
Thu, Oct 26, 2023 4:00 PM
所以我覺得滑手機是影響之一
但真的不是這狀況的主要因素

或許那些人在沒有手機的年代
也跟我一樣不知道怎麼從自己的生活取材
不會少了手機就變得有好奇心、對世界有興趣
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:19 PM
剛看到的噗
ಠ_ಠ - 算是臨時工式（？）補習班老師和家教。 有真的改到跟教到作文的是國小中年級以上跟國中生。 想來...
corn4618
Thu, Oct 26, 2023 4:28 PM
這邊也有相關討論
ಠ_ಠ - 河道上常常看到有位老師對現今學生的狀況發表言論 說實在是個很不錯的議題，但是不知道是當老師當...
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 4:30 PM
跟噗主差不多大，不過我是相反，抒情記敘類的比較容易高分(小說看很多，有些沒有的經驗就從小說裡借)，議論類的習慣要反覆審理邏輯，常常寫到最後一刻，收尾不夠有力拿不到分，是到大學常寫報告才把議論文體練起來的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:36 PM
Thu, Oct 26, 2023 4:37 PM
mule2361: 所以我覺得大家都有擅長和不擅長的地方
不能抓著一個人不擅長的地方就地圖炮開酸：
現在的小孩怎麼都OOXX 一定是抖音看太多啦

題外話
剛跟一個成大學士+台大碩士畢業的工程師朋友聊天
他說他學測國文也只有11級
國中基測作文只有3級
corn4618
Thu, Oct 26, 2023 4:44 PM
不太確定原噗主作法的正確性，覺得一定有更好的處理方式，與其直接歸因孩子的不足，在想像中或許去理解寫不作文背後的原因更重要，但是由於原噗太一言堂了，實在沒有勇氣跟對方討論，後來才發現原來也有很多噗友有其他的想法
真的是太好了
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 4:46 PM
反正我現在對學生作文的基本要求就是：
1.不要只用一句話帶過想說的每一件事，多敘述點(每次改作文都幫學生加點句子進去讓他看加前加後有什麼不同，慢慢的他自己就會把敘述拉長)
2.寫之前先大概有草案，知道每一段要寫什麼(沒有方向的會跟小孩討論，有方向的會叫小孩寫給我)
3.每一段下筆以前先想好自己這段可能會提到什麽，避開前一段已經寫過的東西或換個角度寫，詞也是，不要讓你的作文看起來好像沒東西可以寫所以一直重複講同一件事，也不要讓它看起來像口吃
4.不管多無聊的小事，只要你放大某些點，都有機會變有趣，所以不要覺得自己什麽都不知道，沒有方向，把能想到的點都先寫出來，我再來幫你調整，讓你能寫出有趣的東西
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:47 PM
Thu, Oct 26, 2023 4:49 PM
corn4618: 你的討論很好哦
我也是發這噗才知道那麼多人想法跟我一樣
這噗已經有29位噗友留言討論了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:48 PM
mule2361: 感覺旅人是很棒的老師呢！
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 4:49 PM
硬要一個理科腦的學生寫出多感人的抒情文也太難了，不如訓練他拿到高分的方法，反正他這輩子除了考試，應該是不大會用到寫抒情文的能力
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 4:50 PM
雖然常常要幫學生改作文，但我其實本職是教數理的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:53 PM
mule2361: 其實我大學讀商科 但曾做了7年的高中補教 各位觀眾(沒人在意
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 4:55 PM
我是高中三類，大學1.5類，從大學兼職算起來做了12年補教，不算年齡層的話，除了英文以外所有科目都教過一輪了(不重要
corn4618
Thu, Oct 26, 2023 5:03 PM
只帶了國中數理科家教五年，確實有感受到學生在論述上的缺失，甚至很難表達出自己的意思，目前採取的作法只有慢慢跟學生討論他想要說什麼，後來才發現學生也逐漸可以表達的越來越清楚，雖然離好好闡述自己的想法還有一段距離，但是只要持續努力總是會改善吧
libra4964
Thu, Oct 26, 2023 5:10 PM
mule2361: 看成「不要讓你的作文看起來好像沒吃東西」 XD
butter166
Thu, Oct 26, 2023 5:22 PM
Thu, Oct 26, 2023 5:22 PM
我忍不住吐槽還喜獲她的海巡回覆XD
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 5:25 PM
libra4964: 有些看起來是沒吃文章啦，用字超奇怪
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 5:30 PM
butter166: 老實說，這位雖然會海巡
但在他別人家留言，已經算噗浪KOL裡面很有禮貌的了XDD
我之前被其他KOL海巡完全是來吵架的，連打擾一下/路過一下/想回應一下之類的話都沒講，直接語氣超差吐你臉上
koala2006
Thu, Oct 26, 2023 5:32 PM
雖然有禮貌不代表我認同他講的內容 但起碼我會嘗試去傾聽
butter166
Thu, Oct 26, 2023 5:32 PM
Thu, Oct 26, 2023 5:33 PM
koala2006: 其實還是挺不適的(小聲)，那個不適不出於語氣，而是她會海嘯式的用鋪天蓋地的話語試圖淹沒你，而你的回覆她基本看也不看幾眼，繼續說自己的，還是我不小心說的內容有bug她才突然有反應w，我感覺不到互相，只覺得自己在單方面喝海水。
butter166
Thu, Oct 26, 2023 5:33 PM
這樣的情況下就算那是正確的，我也很難不斷去聽取
butter166
Thu, Oct 26, 2023 5:37 PM
Thu, Oct 26, 2023 5:37 PM
價值觀的衝撞與交流本來就是一個相對強烈的場合，也因為這樣，如果真有意溝通而不是純粹想來威壓，那就要有個適時給予對方回饋與能量的互動和自察，否則那對於一直被強塞意見的那一方來說十分疲憊，也覺得這個對話只是她自己的舞台，我的回覆並不具有太多意義。我甚至沒想到自己會被巡到然後鋪天蓋地的回應
butter166
Thu, Oct 26, 2023 5:40 PM
而單看她對於網路上陌生人的態度，其實也不難想像教育現場那種逼仄感。
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 6:20 PM
butter166: 就有那種：「你不同意我的論點一定是你哪裡沒搞懂我的意思，不是我的問題，所以我要說服你理解我。」的感覺
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 6:40 PM
butter166: mule2361: 真的，其實我完全認同他說的抖音讓小孩專注力下降，這是有研究的。
但看到他咄咄逼人回小蒲旅人，而且也只想講自己講的 (我剛再看一次對話脈絡，小蒲明明說不能全怪抖音，但他一直強調短影音已經被證實會讓人專注力下降幹嘛？這個世界只有0跟1嗎？？？）
看了覺得這種人對孩子一定也如此，完全不想支持了
miso6786
Thu, Oct 26, 2023 6:51 PM
我覺得那噗裡面有個人講得更好
他說每一屆一定會有躺平擺爛的，只是背後成因不同
以前可能是別的，現在可能是習得無助跟3c成癮
butter166
Thu, Oct 26, 2023 6:54 PM
Thu, Oct 26, 2023 6:57 PM
mule2361: 其實教育這個世界很廣，非常廣，不同的派別、教法、信念到接觸到的學生類型（取決於環境與運氣），都在影響每個為師的人如何看待教育，我的論點跟我擔憂的點其實都很單純是起因於我接觸的師範教育和教學現場中，是看見了不少不同的東西。比方有的學生其實很害怕急躁逼人的老師（已經不是不喜歡而是怕），如果他茫然，被這麼逼問只會更茫然無法思考那很可能是一種創傷反應，題外話。以及被送去補習班的孩子們除了很可能程度堪憂外，就是他們是被逼的，被逼的孩子們毫無動機，所以綜合起來獲得一個空洞的孩子（
其實我想提的除了動機外，還有很多我看過的，被環境磨碎的孩子。但被她排山倒海的言論逼過來的時候只會覺得算了，想快點結束這個互動。（同時想著真的可以不用這麼激動，我們可以慢慢說，一個一個主題來……
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:01 PM
我就想問問看那些人，在你以前沒智慧型手機的年代，國小國中同學（高中分流先不算）全都是奮發向上的資優乖寶寶？
並沒有，只是大家在講古的時候，會自動忽略那些皮蛋，只記得程度大於等於自己的人，放大到整個全體；但賤今的時候，卻將躺平或皮蛋放大為現今的全體。
我就噗姨啦，我兒子都要讀小學了，我那個年代被師長說害小孩成癮的東西可多了，包含電視、漫畫，甚至是小說，國高中電腦網路才普及
butter166
Thu, Oct 26, 2023 7:02 PM
jelly4677: 老實說，從奶奶那個年代就在一代不如一代，一代米要扛幾樓了（
當然現今數年時代變化快速且劇烈，但我想我們作為前輩的人也要試著去順應跟學習，這樣才有機會跟學子們談論那些新東西，跟潛移默化地教導他們其中的利弊（當然這很理想化，因為這個的前提是你要是個討學生喜歡的老師）
但我個人也是相當反對過度的短影音文化，抖音啊，YT short那種，都很毒。（最近甚至有網紅談起流量都傾往short而衝擊到普通影片流量的問題……這確實該憂心）
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:07 PM
butter166: 我是覺得任何興趣過度都不好，不只短影音。以前看漫畫、小說看到成績爛掉的也一大堆…
butter166
Thu, Oct 26, 2023 7:08 PM
Thu, Oct 26, 2023 7:09 PM
jelly4677: 打網路遊戲也是www，其實不同的時代有不同的墮落法，載體的差距而已。
不過抖音對大腦的危害確實需要注意一下（
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:14 PM
butter166: 我倒覺得電視跟短影音差不多煩躁，電視看沒五六分鐘就進廣告，尤其看到正精彩的時候切廣告，甚至脾氣都上來了 (rofl) 現在習慣看Netflix YT 覺得電視有夠干擾
不過現在很多短影音做不到一分鐘，確實更干擾
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 7:23 PM
短影音跟各種懶人包會讓人缺乏自己找到重點的能力，也會讓人缺乏耐心跟專注力，因為它們在短短的時間內把結論都塞給你了
就遇過有學生只想直接看解答，不想聽老師在說什麼，因為他看解答不到兩分鐘，但老師講完那題要五到十分鐘，問題是解答很多都省去了判讀題目的脈絡，也沒有提及背後的原理，所以用這樣的方法檢討，這次錯了下次還是會繼續錯
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:24 PM
其實這噗看下來，也沒人在反駁整天刷抖音不影響讀書，只是原噗主和許多人似乎沒想過「量」的多寡才是重點，我不相信有人放學回家吃晚餐只刷個10分鐘抖音，就從全班前幾變成笨蛋了
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:25 PM
但每天刷三個小時肯定會
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 7:28 PM
jelly4677: 重點應該放在，不能只從短影音接收訊息，要保持多元訊息來源
人生中可以出現抖音，但不能只有抖音
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:40 PM
mule2361: 你說只想看解答的狀況，現在或許有變多？但這倒也不是現代的專屬現象。
因為本噗姨30年前就已經是這種沒耐性的人了，結果就是你說的，還是一錯再錯
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 7:46 PM
單純以我自己近十年遇到的學生來看(雖然也可能有採樣各種誤差)，沒耐心的比例是有提升的
有越來越多學生看到題目超過三行就只看最後一行，大概選個答案，但這些學生又有一半甚至以上在訂正時若要求他們按照標點斷句一字一字唸清楚，就能選出正確的答案
具有這一特色的群體有不少在下課會拿出手機滑IG或抖音，另一群則是把所有空閒時間都砸在遊戲上(一局10分鐘以內的那種)，兩個群體的共同點在不需閱讀大量文字+能快速得到反饋
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:51 PM
mule2361: 也可能是因為近年的題目變得越來越長，所以會覺得沒耐心的學生越來越多，以前的題目大概真的只有三行而已，我想我如果是現在的小孩，也會花很大的心力在這塊
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 7:54 PM
題目越來越長這點也是因為閱讀能力下降而做出的反饋
教育部覺得：「你們怎麼可以都不閱讀呢？我們來增加一些素養題讓你們一定要學會好好閱讀吧！」
結果懂觀念但不擅長閱讀的爆掉了，本來就不喜歡閱讀的乾脆躺平了
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 7:55 PM
mule2361: 這也是很兩難呢…辛苦了
mule2361
Thu, Oct 26, 2023 8:00 PM
jelly4677: 跨頁太過分了！！
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 8:14 PM
mule2361: 真的，（先刪留言了
我們國考的趨勢，也是越來越注重閱讀長文找重點的能力，但這個能力是能在大學培養的。
我也要承認，現在手機比以前電視、小說好玩，又比電腦好攜帶。
對會教的家庭的小孩來說，不論抖音還是小說，都不會沉迷；但對教育資源不足的家庭，和懂得教小孩自制、不沉迷誘惑的家庭的差距，的確會比以前還大了
toast8475
Thu, Oct 26, 2023 8:25 PM
Thu, Oct 26, 2023 8:26 PM
剛看到這個
這噗很多人說的地圖炮不就來了
https://images.plurk.com/od7kyexv3yq4ORUqGGuO2.jpg https://images.plurk.com/5m3bMEkY7wVvMw1HVeYJYM.jpg
不過噗浪使用者應該大都30左右
但有30幾歲的猴的新聞
底下還是一樣的留言說現在年輕人都怎樣怎樣喔
jelly4677
Thu, Oct 26, 2023 8:34 PM
toast8475: 以前的年代，放牛班打老師的8+9和跟老師對嗆的太妹也沒少，只是現在人人有手機和網路，讓更多人看到罷了，可惜臉書的老人的腦袋沒有聰明到想到這個，還有我前面說的貴古賤今偏差
snack543
Fri, Oct 27, 2023 2:04 AM
這人很多論點其實都很讓人？？？所以很久以前就黑單了，尤其當他不懂法律卻可以對法條高談闊論，被人指出錯誤後直接刪人留言關閉回應 (rofl) (rofl)
拜託少把這人意見太當回事，你會發現他可能過段時間就發一噗跟之前說過的話完全矛盾的東西，然後同一批人附和不斷，除非想當社會觀察看笑話，不然眼不見為淨最好
fries8683
Fri, Oct 27, 2023 2:22 AM
嗨午安我是粧衣本人@@ 本來想說就安靜走走到處看看大家討論看有沒有什麼不同啟發，不過看到上面這個困惑所以來留一下。
刪人留言關閉回應是哪一噗啊？ 我印象裡只有嚴重離題的我才會刪留言欸，我甚至因為我朋友離題，我還刪他留言，除此之外我印象裡沒在刪什麼逆風留言過（想）
而且離題的我會給時間讓對方自己刪@@ 法條的話我是真的完全外行，所以我也很少對法律發表什麼意見（歡迎翻河道，可以發現我真的幾乎沒在討論這個），很久很久以前（快五六年以上？）好像有轉發什麼來聊但印象模糊，不過我猜大概當下有什麼溝通誤會吧，不然言行是來鬧的、離題的我才會刪，也幾乎不關閉留言（印象裡屈指可數，如果有也只是一直跳通知很吵）

是哪一噗我蠻困惑。
單純澄清一下我一貫的作法不想被誤會，大家想討論請繼續，想問我輔導當下遇到的狀況也可以問XDD
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 2:27 AM
原噗噗主應該忘了有種人天生注意力不足，根本沒辦法專心在同一件事上超過一小時（讀書時就是了，當然現在工作也是，但工作後發現這能力在職場應付十幾件複數案件+會議時根本極其好用
但缺點是學生時代對那些需要記憶力的科目是非常難以學習的，學校跟補習班都沒用，到頭來還是得靠自己的理解方式處理出自己的一份學習資料，也很有自知之明的繼承家族傳統乖乖讀市立高職去了，真的越讀書越發現注意力不足可能真的會遺傳，一家子都是八大省工+科大體系出身後在國營企業或大型企業就業不是沒有原因，真的不是適合讀書的腦袋，至少不適合台灣的學術教育制度。
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 2:27 AM
但即便疑似有遺傳性注意力不足也不妨礙作文這科幾乎家族所有人都能拿滿級喔，就算用高職狀態跳去考學測照樣能滿級，當年學測國文拿個14、15級一點問題也沒有。
國文能力跟專注力沒什麼關係，基本上光是從小把各國文學名著跟古今觀止和世說新語這種書當童書，成長底子就深厚到可以把同齡人甩整條街了，本質上還是閱讀能力問題，而這個其實很適合破碎時間累積閱讀量的，畢竟本質上短篇極多。
方法都有，看家長和老師會不會，願不願意帶而已啦。
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 2:27 AM
然後這遺傳衍生到抖音時代跟素養教改後的現代教育也很有趣，比較小的同輩弟妹們很多也是沈迷抖音，但這不妨礙她們在教改後反而得到紅利，因為注意力不足導致興趣分散、習慣觀察生活、以及學科交錯學習的學習習慣反而開花結果了，現在反而都脫離高職家族的制誥，一個個都能考到中山女或附中這種名校了，完全成為受益者也是意外。
素養教育目前結果如何未知，但已知反而讓不擅長死記硬背的人也有出路了，後續真的有待觀察。
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 2:28 AM
像毒品易上癮又難戒！ 最新研究：愛滑短影音恐患「抖音腦」 - 國際 - 自由時報電子報
短影音看多變抖音腦？ 研究：影響兒少腦部發育 ｜ 公視新聞網 PNN
華爾街日報》解讀「TikTok大腦」：沉迷社群短片，給孩子帶來什麼改變？-風傳媒
都有研究了喔
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 2:29 AM
「儘管TikTok短影音的縱向研究數量還不夠多，但兒童的大腦發展要到20多歲才會發育成熟。頻繁觀看短影音，確實會對他們的腦部造成影響。」美國麻州大學醫學院兒童精神科副教授葛瑞芬（Jessica Griffin），和其他醫療專家、教育人士和家長，皆對孩子維持注意力的時間縮短現象感到憂心。
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 2:30 AM
短影片成癮如毒品！ 研究曝：孩童出現「抖音腦」無法專注 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新...
《華爾街日報》家庭與科技專來作家朱利亞（Julie Jargon）指出，沉迷於TikTok、Instagram Reels或YouTube Shorts的年輕人，將難以專注在無法即時提供滿足感的活動，例如閱讀、寫作等，而這種效應又可稱作「抖音腦」。
辛辛那提兒童醫院閱讀與識字發展中心（Reading & Literacy Discovery Center）主任赫頓（John Hutton）指出，短影音平台就像是一個「多巴胺機器」，所謂多巴胺是指大腦在期待獎勵時會釋放的一種神經傳導物質，「大量分泌多巴胺會增強人們對於愉快事務的渴望，無論是美味的食物、毒品還是有趣的抖音影片。」
fries8683
Fri, Oct 27, 2023 2:31 AM
例如上面還有有幾噗討論作文的噗，講到的方法基本上不太能適用於我遇到的狀況跟學生，然後我覺得我遇過的學生當年會考成績的高中分佈從9-35分都有（範圍：北北基），大部分高二到高三，然後我每週要改的作文大約百篇吧，所以取樣部分我倒是覺得自己看到的東西有一定準確性@@（當然你要說全台灣學生就不盡然了，那會有城鄉差距要列進去

單純給一些我這邊的狀況，大家可以繼續討論（？
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 2:34 AM
親子天下
長期使用3C，讓幼童腦波被改變成趨向注意力不足!!! – 醫起育兒網
許多研究發現，過早讓孩子接觸3C產品，以及幼兒使用3C產品時間愈長，出現過動症狀的機率大增，且注意力不足的狀況會特別明顯。
2019年有學者藉由臨床常用來檢查兒童癲癇放電的腦電圖儀(腦波，EEG)，觀察幼兒使用3C產品後腦波的變化，得以提供我們對3C如何影響幼兒腦部功能有更多的了解。
2019年發表的這篇研究中，學者即用EEG來觀察幼兒接觸3C產品後產生的腦波變化，看是否類有似於ADHD學齡兒童的腦波變化，所以造成幼兒注意力下降的情況。
hotdog7801
Fri, Oct 27, 2023 5:19 AM
mousse8923: 妳貼的所謂「研究」幾乎都是指向WSJ的某一篇專題裡面的學者訪談，完全沒有提到支持這些學者論述的論文，要拿來唬一般普羅大眾還可以，但是以我自己做神經科學專業的看來就是一大堆新聞互相抄來抄去人云亦云
hotdog7801
Fri, Oct 27, 2023 5:24 AM
mousse8923: 然後妳貼的醫起那一篇雖然有引用文獻，但是只有引用一篇，而不是新聞稿號稱的「許多研究」，而且他的結論也不是短視頻對幼兒有害，而是用短視頻取代實質的親子互動可能會影響小孩子的心智發展
curry2406
Fri, Oct 27, 2023 6:47 AM
Fri, Oct 27, 2023 6:50 AM
我也是不擅長抒情文，擅長議論的類型
每每遇到抒情題目，都只能平鋪直敘地敘述自己的情感(跟產生情感的前因後果），完全就是用議論文的方式去寫XD也沒有什麼華麗的辭藻

但這樣每次拿到的分數其實也不低，可能是結構很完整情感很真誠吧（？）
跟隔壁噗說的一樣，只要結構完整+分段合理就有一定的基本分

我好像是106/107學測國文都去考(ㄍㄨㄢ ㄍㄨㄤ)過，107的時候好像有改制吧，作文分數從佔三分之一變成佔一半，結果我級分竟然比應屆106高很多
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 7:11 AM
師大研究：3歲兒每日平均用3C超過2小時、影響發展 專家籲以親子共讀取代
調查：家長育兒仰賴「3C保母」，台灣幼兒使用3C比率超過9成，3歲每天盯螢幕逾2小時 - The New...
聯合國兒童基金會（UNCEF）也指出使用螢幕會降低衝動控制能力。
好啦對hotdog7801來說這些跟兒童相關的機構通通不可信啦對不對
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 7:12 AM
覺得研究數據太少自己google啊
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 7:12 AM
有種貼出來打臉我啊嘻嘻
mink7204
Fri, Oct 27, 2023 7:13 AM
mousse8923: 如果你想說服人相信自己的資訊是正確的，那該提出證據的是你才對
egg5996
Fri, Oct 27, 2023 7:21 AM
我倒是不覺得那些新聞有什麼問題，反而那些新聞研究可以佐證噗首裡面說道的，學生的程度被3C影響嚴重，程度一屆比一屆堪憂
也因為這樣，所以才有不少教育界的機構、基金、聯合國等有地位的組織發聲3C對教育的影響
egg5996
Fri, Oct 27, 2023 7:22 AM
反而，神經科學跟大腦發展、3C等影響的關聯是?
snake3948
Fri, Oct 27, 2023 7:53 AM
Fri, Oct 27, 2023 8:27 AM
想起好幾年前家裡長輩還在堅持：「不要給小孩用電腦。」的教育方式因此家裡沒有電腦，某次國中的堂弟來跟我借筆電說是要寫功課，也希望我教他使用文書軟體做報告，當時在長輩要求下監督了對方的使用也確實就是要寫作業。
忍不住感慨在自己求學期間老師根本不會讓學生用電腦做作業，做報告不能用打印一定要手寫、查資料要寫出處isbn而不能用網路資料，隨著時間這點被改變了。

現在的生活和3C連結太緊密好壞原因都有可能是由於接觸電腦手機網路造成，有人因為社群影片激發了下廚或手工藝等興趣，但也有孩童因為社群影片而自殺。
就算是放在十年前說卡通漫畫害孩童，但依舊還是有因為看棋魂而被激發下棋興趣的孩子。
上述不少旅人也有提出是量、是使用方式等多重原因造成的，把所有的原因都簡單怪罪3C是一種倒果為因的怠惰思考而已。
egg5996
Fri, Oct 27, 2023 8:22 AM
但是以前跟現在的3C使用率差很多耶
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 8:27 AM
孩子盯著3C不是真「專心」！腦波量測：對注意力有害，還容易過動
http://epbulletin.epc.ntnu.edu.tw/...

滑世代幼兒使用 3C 產品及其行為表現 與學習態度之研究
mousse8923
Fri, Oct 27, 2023 8:32 AM
最新調查：95%學童靠3C上課 「多螢學習」視力堪憂 - 健康醫療網 - 健康養生新聞資訊網路媒體
如何協助兒童青少年建立3C產品使用規範 - PanSci 泛科學
cafe390
Fri, Oct 27, 2023 8:48 AM
Fri, Oct 27, 2023 8:52 AM
我反而覺得原案要扯3C、抖音繞的有點遠了
這作文題目如果放我高三時，也有點難度 (不補習、不旅遊、跟北車不熟的大台北高三生)
畢竟每個人人生關注點不同，會影響文化累積的方向
主要是導題的切入一直抓在「地點」有點奇怪。如果引導學生題目後半的部分，像是有沒有去過哪些地方結果覺得環境髒亂、人潮車隊眾多、攤販會說多國語言、人們會席地而坐、或發現環境整潔的維護之辛苦和成本之高等等
搞不好講出這些，就能讓同學聯想到自己某些特定的出遊經驗去延伸。畢竟對地點本身想法模糊，不代表出遊當下沒有任何感受，從感受面去聯想也是一個辦法。
cafe390
Fri, Oct 27, 2023 8:48 AM
還有原PO問高中生在幹嘛的問法也滿尷尬的，如果今天長輩問我最近在做什麼？我也會回沒什麼......
但如果長輩問的是「你有看那個山道猴子嗎？」我就會跟他聊XD
太廣泛的問題有時不是我沒想法，而是我懶得說那麼多XD
不過建資料庫對臨考學生是個滿好的辦法！希望那個學生能認真在這部分並受用
fries8683
Fri, Oct 27, 2023 9:23 AM
cafe390: 有欸其實有問 對方就看著我，30秒，中途我還去接電話回來，依然沒有答案
應該說其實那噗的對話是個濃縮，實際進行了一個小時左右吧，大部分時間在沈默唷
grape3749
Fri, Oct 27, 2023 9:27 AM
我有大學同學是這類型的耶
但他是家裡平常不會對話，又住在都市沒怎麼在出門
所以他不知道什麼事情是值得拿出來說的
與其說是3C害得不如說是現在人與人之間的交流少了？
alien330
Fri, Oct 27, 2023 9:27 AM
看到一半就覺得老害感好重，講話一股傲慢偏見我在教育你的味道 超級噗浪阿姨感
雖然我也是噗浪阿姨，
但覺得愛講現在小孩怎樣怎樣的，就覺得怎不看看自己年輕的時候怎樣
我倒覺得是教育體系過於僵化並沒有跟隨時代在進步的問題，當然我沒在唸書也沒有在教育體系內，講話沒有根據

抖音危害大腦這點認同。
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 9:28 AM
不是重點是那噗是不是忘記過去兩年的長期居家教學，整整兩年是不需要真人口語社交的欸……
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 9:28 AM
有沒有差一個螢幕緊張感差很多的
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 9:30 AM
現在的學生，包括出社會的新人多少有被那兩年影響不少喔，用文字溝通隔著電腦都沒問題，但一面對人多的場合問題就超大，溝通確實有困難
而且不是個案，是大部分實習生跟畢業生都是，自己的弟妹們也是，內向變成平均狀態了
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 9:32 AM
疫情兩年確實無法出門跟旅遊啊
今年的高三生就是直接受害者，他們高一到高二這兩年完全在隔離跟居家上課中度過的，對他們的生活體驗不能有過多期待（很多連畢旅都取消了），根本不能拿過去經驗對照今年高三生。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 27, 2023 9:33 AM
Fri, Oct 27, 2023 9:52 AM
fries8683: 原噗主你好
我建議你可以參考這噗的聊天式引導
https://images.plurk.com/4LmjEqQx0AIYWQTKZlUHhR.jpg
ಠ_ಠ - 算是臨時工式（？）補習班老師和家教。 有真的改到跟教到作文的是國小中年級以上跟國中生。 想來...
你說大部分時間在沉默
但光沉默就讓人壓力很大了
我研究所時meeting感同身受
你的學生沒哭出來已經很厲害了 是我也早就哭了
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 9:34 AM
問他們高中在幹嘛可能會是：確診、停課、遠端教學、完全不記得同學不戴口罩的臉、而且基本出不了門
還這樣咄咄逼人確實有點過份
ಠ_ಠ
Fri, Oct 27, 2023 9:36 AM
Fri, Oct 27, 2023 9:46 AM
另外也請人不用貼什麼抖音危害了
這噗從頭到尾都沒人在否認抖音危害好嗎

但難道小孩課業出現問題全都是抖音害的？
那這只是家長、老師(不是指原噗主)不會教的卸責藉口而已
我小孩本來很乖 都是抖音害我小孩變這樣

一樣有人看抖音能認真讀書
重點在於自制力
前面也有旅人說了
難道一天只看10分鐘抖音就會從第一名變笨蛋嗎？

沒自制力的人看小說、漫畫、做模型也能沉迷到功課擺爛
(我學生時代見過的實例
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 9:45 AM
我只是對原噗沒人考慮過今年高三就是受疫情衝擊最嚴重的這屆完全沒認知感到訝異……這才解封幾個月就完全忘光了欸……
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 9:46 AM
Fri, Oct 27, 2023 9:47 AM
抖音是問題，但疫情不可諱言也是問題，而且關於疫情對表達能力的影響研究也很多，根本不全然是3C的原因
而且這幾屆不用3C到底要他們怎麼上課啊，去學校一天然後隔離一週嗎？
fries8683
Fri, Oct 27, 2023 9:54 AM
ಠ_ಠ: 喔，事實上，那噗的方法我早年教高一高二的時候全部都有在用（看）但這是高三生，而且他已經坐在那邊一個下午轉筆，紙是空白的。我是最後主任看這樣不行，到所有人下班前他也不會有任何進展，所以讓我去跟他聊聊。我手頭還有其他事情得顧，還要備課，那些沈默我是一開始先讓他停下來，不要盯著白紙了越盯越沒頭緒，我來一邊做事一邊研究題目，我研究出一個頭緒就直接問他，你文章有哪邊看不懂嗎？沒有。好喔，那你的問題是⋯⋯？

對話是這樣開始的，旁邊人來人往非常吵雜一堆學生@@ 其實我會比較訝異很多人覺得那個學生一定是很緊張，可是其實真實有面對到對方的人是我。中間我隨口舉幾個例子他有笑出來，然後我就一邊繼續做事放著他想，隔幾秒看他好像又飄掉了（開始在筆記紙上畫畫轉筆），知道這樣不行，就坐到他旁邊跟他講，來你先跟我一起看題目
ಠ_ಠ
Fri, Oct 27, 2023 9:58 AM
Fri, Oct 27, 2023 9:58 AM
fries8683: 了解 謝謝分享細節
fries8683
Fri, Oct 27, 2023 10:00 AM
beetle680: 欸大說實話我對咄咄逼人這說法覺得挺冤XDDDD 其實這說法必須要現場聽我講話聲音才能有這個判定，可是實情是學生最後願意抬頭聽我講話了還會偶爾小小笑出來，我不覺得是一種有在兇誰的狀態啦🤣不要忘了文字敘述沒有表情符號，我如果不想一直加那種緩衝贅字在句子裡，也不想放表符的話，所有句子看起來都是直述句
ಠ_ಠ
Fri, Oct 27, 2023 10:02 AM
Fri, Oct 27, 2023 10:03 AM
beetle680: 你講到疫情的點也很有道理
目前討論串都還沒有人想到這點
解封的時候高三也開始要準備學測 沒時間到處玩樂了
最青春的高一高二生活都在疫情中度過
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 10:11 AM
fries8683: 那可能是我用詞太過尖銳了，如果是這樣還真的是我這邊的問題，非常抱歉
但可能是家裡剛好有幾個高中年紀的弟妹，他們真的被疫情影響超大，問題可能性真的太多了
beetle680
Fri, Oct 27, 2023 10:12 AM
他們還很不幸的就是一人確診全校一起隔離的學校跟補習班，影響真的大到覺得不能忘記這件事……很慘啊……
uranus4433
Fri, Oct 27, 2023 11:23 AM
Fri, Oct 27, 2023 11:24 AM
fries8683: 路過講一下
我自己的經驗是對話中出現「不相信」、「不可能」、「這不用想」這種詞語，通常會衍生出溝通問題，所以我會懷疑你的分享案例看起來慘烈會不會有溝通無效的關係，之前就當作有這種狀況，不會列入普遍現象取樣XD
不過不曉得你那個是不是描述時順手補上的修飾，也不確定其他人會不會出現類似判斷，提供你參考。
curry2406
Fri, Oct 27, 2023 3:06 PM
Fri, Oct 27, 2023 3:07 PM
我是這噗的bbq
ಠ_ಠ - (修改噗首) 關於不會寫作文的孩子
https://images.plurk.com/3GHsFqcjCrnbbY9YhBHhxh.png
https://images.plurk.com/6mqtFWnLu41tfho3oV8AKG.png

我相信原噗主是真的不兇啦，但我想說世界上有些人就是性格內向，不願也不敢向生人表露太多。不管對面的陌生人循循善誘還是咄咄逼人，都差不多，幾乎不向對方透露任何長一點、帶有自己想法的資訊
curry2406
Fri, Oct 27, 2023 3:06 PM
看到原噗主的細節描述我真的越來越有既視感，那個學生性格真的好像我的高中同學啊！就，其實跟她聊天，有時她也會靦腆地笑笑，對方說話時會睜著大大的眼睛很認真注視對方，而且她是有回應可以一來一往的(點頭、搖頭、做出疑惑的表情etc.)，但即使如此，問她什麼問題最常得到的回答都還是「...不知道」或「......」
curry2406
Fri, Oct 27, 2023 3:06 PM
Fri, Oct 27, 2023 4:04 PM
我高一的時候還覺得這人怪怪的，我努力又小心翼翼想辦法跟她聊天搭話了，但她怎麼什麼都不知道，也都不認真體驗生活，沒有自己的感想，都渾渾噩噩的，完全不能理解這種人
相處了很久以後，她漸漸對我卸下心防，我才發現她其實滿有自己的想法，有些時候也有獨到的見解。總之就是個活人！活著的人！而且超級鮮活的令人想更多地了解對方的那種鮮活又有魅力
而這個「很久以後」，至少有半年到一年以上
我還只是平輩的同班同學呢，更不用說原噗主是補習班老師了
curry2406
Fri, Oct 27, 2023 3:06 PM
Fri, Oct 27, 2023 4:07 PM
就 一個經驗分享，這世界上也是有我同學這種人的
乍看會無法理解對方，問什麼都只會回答不知道，顯得很笨一樣
但也許原生家庭跟成長經歷使然，他不是笨不是無法思考，只是非常非常非常不敢表露內心而已
而且前後反差程度是很誇張很誇張的那種
可能誇張到你會想「蛤？連這種明顯可以成立的答案也能害怕被否定？明明其實是個聰明人，思考能力沒有問題不是嗎」
啊人家就是被成長經歷PUA到完全不敢信任自己的腦袋
這種情況是有的！是存在的！
butter166
Fri, Oct 27, 2023 3:50 PM
curry2406: 我曾經在非常極端的環境中度過，聽到你的描述瞬間想起來的就是完全不敢說話跟努力克制表情的時光，你這樣一說就很有共鳴了
sushi3690
Fri, Oct 27, 2023 4:03 PM
也許原噗主的描述方式讓不少旅人覺得焦慮且心疼學生，但是這種自信或家庭教育問題真的只有本人自己、家人或是專業人士能夠面對。

不論她是否有隱情，那也不是補習班老師的責任，且看噗主的補充，學生自己還是有志願學校的，這種情況下還一個下午都寫不出來的時候，
噗主有給學生接下來的努力方向就很足夠了，畢竟「成績」是不會留任何情面的，一翻兩瞪眼。

順便收回自己前面覺得學生不合作不積極的推論，希望她順利。
curry2406
Fri, Oct 27, 2023 4:05 PM
butter166: 抱抱
curry2406
Fri, Oct 27, 2023 4:10 PM
我也希望學生順利！
fries8683
Fri, Oct 27, 2023 4:14 PM
curry2406: 嗯，這樣內在璞玉才能型只是被壓制的人，其實從細節跡象可以察覺，還蠻明顯的
這種學生每屆都有，細節就可以觀察，而且有共通性，其實並不用等到對方後來才顯現（「對自己想法沒信心」和「內在空白需要填補」兩者之間，靠談話觀察是有明顯差異的）

說實話，這類學生每屆都不太需要擔心，你讓他常來自習、找老師講話，他們放開後會越來越靈活，反而不會坐在原地一個下午盯著紙看，會一點一點開始做自己的事情，東西就慢慢完成（因為其實本來就是聰明人，只是長期緊張狀態）這種真的很不需要介入什麼，他們其實專注度很高@@

但這位⋯⋯應該很確定不是這個類型，甚至可以說，困境類型大相逕庭啦@@（實際長期相處的是我們班，應該是有一定參考性的
taco3315
Fri, Oct 27, 2023 4:19 PM
@@
uranus6480
Sat, Oct 28, 2023 12:07 AM
來了來了，粧衣貓又來海巡了。還是一如往常的名為解釋、其實根本不能接受別人的意見呢。
parrot9534
Sat, Oct 28, 2023 1:58 AM
uranus6480: 超恐怖的
goose3854
Sat, Oct 28, 2023 6:22 AM
身為學校老師，必須說的確外人是很難透過簡單的情境描述理解該學生的各種狀況。一定是原噗主比較理解，我們知道的也是原噗主提供的資訊，資訊提供不足眾人理解的想像空間很大也是正常的。

只能說整體看來原噗主真的蠻適合當以考試取向/解決問題為主的補習班老師，個人覺得身為老師認為自己什麼都知道算是蠻大忌的，因材施教跟從不同學生身上學到如何幫助不同類型的學習者才是教育者應做的事。就算原噗主沒有這個意思，但給人的感覺就很咄咄逼人、沒有什麼給人餘地的空間
fly7381
Sat, Oct 28, 2023 11:22 AM
現在老師蠻沒尊嚴的根本看家長臉色的服務業，他想藉著網路找身為老師的神聖不可侵犯尊嚴很正常
反正他就找吧，不然三次元也沒有了（笑）
taurus7095
Sat, Oct 28, 2023 12:45 PM
看到上熱門找一下不同的人的言論，滿意外幾乎都順風(可能轉的人本身就贊同這樣的言論才會轉)，一直覺得原噗的說教感很重，也不是真的在引導，只是想告訴裡面的學生怎樣寫才能拿到一篇得體的文章。噗主作為一篇訓話式的噗文很成功，因為有重點，有世代對立，容易吸引砲火，但這真的是一個好的教育方式嗎？那個學生應該是一對一輔導了，都需要輔導了，這樣子的教育方式真的能輔導到該學生嗎？
taurus7095
Sat, Oct 28, 2023 12:59 PM
也讓人不舒服的一點，把這個年代的孩子貼標籤的感覺，但這只是單一個案吧？沒有這些問題的人根本不會需要去補作文阿，除非他有大量教導過上一個世代的高中生，不然說出現在的小孩是怎樣怎樣根本取樣不足，他對比的對象根本錯誤，他是拿「自己」，跑去當教別人老師的自己和這個學生比較？一整個？？？另外他回覆也很無知，很多ASD傾向沒做檢測是隱性的，隨意的推論學生看了好不舒服。我覺得我的留言偏聖母，不過作為第一線輔助ASD和ADHD孩童的人，真的覺得這個社會教育打著多元的口號仍然維持過去的教育。
lynx1213
Sat, Oct 28, 2023 1:27 PM
我當老師沒有很長也才5年，但真的不會隨便把學生歸類說這類的學生就是這樣或是那樣，身為老師給學生貼標籤（無論是好是壞）我覺得都不是很好⋯⋯那只是你自己個人的分類，不代表這個學生就是這樣，也不代表這個世代就是這樣。
真的要說、我才覺得要搞這種只能逼學生寫出漂亮文章的考試模式及取向才錯了咧，那要不要去檢討整個教育體制啊？

雖然我一天的時間有限，但我很在乎每個學生的獨特性跟不同的需求，如果他沒能好好學會，基本上我檢討的是我不會教或是努力找辦法。

但看在原噗主一直海巡然後回應別人的話⋯⋯教育不是辯論耶，身為老師本來地位就跟學生不對等，你辯贏他又如何？
burger9321
Sat, Oct 28, 2023 3:35 PM
噗首那噗主，就，很明顯是覺得年輕人都很廢的老害思想啊
透過個案來覺得年輕人作文能力有問題，笑死
沒問題的根本就不需要你好嗎 (rofl)
taurus7095
Sat, Oct 28, 2023 3:44 PM
而且也不喜歡原噗主的，因為我在教育第一線時間緊迫所以我的做法才怎樣。他的目的就是要批評現在年輕人很廢，如果只是想讓學生考好，他應該在工作上把這個學生變得會寫作文就好，而不是發噗抱怨。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 28, 2023 4:41 PM
taurus7095: 發逆風噗的實名帳
幾乎都避關鍵字下收吧
不然被事主看到挺尷尬的
ಠ_ಠ
Sat, Oct 28, 2023 4:45 PM
Sat, Oct 28, 2023 5:08 PM
burger9321: 真的 沒問題的根本不需要被一對一輔導啊
然後拿有問題的說 天啊 現在年輕人都這樣
所以我才說跟臉書50歲老害一模一樣

(大學生被詐騙) ：教改的下場 年輕人的素質越來越差
(中老年人被詐騙)：教改的下場 年輕人的素質越來越差 愛的教育不打罵 年輕人才會變壞
mule2361
Sat, Oct 28, 2023 4:48 PM
中老年人被中老年人詐騙：教改沒教好倫理道德，年輕人素質越來越差，都不會主動關心家裡的長輩
yam5934
Sat, Oct 28, 2023 4:54 PM
我也覺得那噗噗主說的未必準確，可能還太客氣了
因為一定有學生狀況很糟但又無法補習啊......
ಠ_ಠ
Sat, Oct 28, 2023 5:00 PM
Sat, Oct 28, 2023 5:01 PM
mule2361: 超好笑 瘋掉XDDD
loquat1974
Sat, Oct 28, 2023 5:20 PM
抱歉，借這裡抒發一下，不妥我自刪 (p-joyful)
看到題目時我想了一下高三的自己會怎麼寫，嗯……還真的會想很久寫不出來XD。
我大學以前的人生經驗真的很單調，只有學校家裡兩個地方（又是家裡載），假日沒有出去玩的機會，家裡不出遊，連畢旅也因為要自己出錢沒有去，如果題目又限縮台灣景點的話，我還真的想不出來。
當然還好原噗的學生沒有像我一樣缺乏經歷。
這個題目頗需要觀察力跟閱歷的，加上每個人組織的方式不同，有時候不是寫不出來，而是無法組織語言。或許可以先引導學生寫出幾個關鍵字，再慢慢串成一句話或是大綱。
學生辦不到不一定真的是素質差，有時候只是教學方式不適合他而已，換個方式或許就可以懂。
loquat1974
Sat, Oct 28, 2023 5:28 PM
我相信鼓勵及跟表達想跟學生站同一陣線一起努力都會讓事情變好，雖然過程很辛苦。
原噗主選擇以網路抒發沒有不行，但網路時代、加上不是私噗鎖河道，誰都不能保證對方會不會看到，我相信學生看到被老師這樣講也不會太舒服，有同樣難題的學生看到也會很痛苦，最終只會造成雙方隔閡加劇而已。
我想若今天的原噗是請教各位噗友還有什麼方法，可以指導這種情況的學生？或許大家反而更能幫助到原噗及真的有困難的學生～
bull1986
Sat, Oct 28, 2023 5:45 PM
yam5934: 對啊，在那位噗主無法觸及到的地方，說不定有更多更極端的案例，也說不定沒有他提的案例那麼普遍。
這是很容易預想到的問題：觀察時能接觸的取樣數不足。
補習班確實是教育現場，但他的性質注定他不可能全面地接觸同一年齡層且隨機大量的學生，所以可以作為對當代學生的觀察記錄，卻不適合把在補習班看見的狀況做為普遍低落的依據。
(儘管在我們印象中，現代學生確實會給人這種印象)
因為補習班只有「父母有足夠經濟能力，並且父母覺得需要孩子補習班的學生」。
bull1986
Sat, Oct 28, 2023 5:50 PM
不過那噗其實一開始也沒啥人故意去嗆，畢竟就人家的噗……可能有些發言人誤會噗主想從觀看者這邊獲得對學生的其他看法而提出看法+習慣換位思考，但噗主其實沒那個意思，讓噗主覺得又被擅自移情(換位思考包含同情跟同理，但同情出發的發言跟同理出發的發言，但短篇幅的描述中有時差異不是那麼明顯)，後面觀察紀錄就漸漸變調。
某方面也是種溝通事故現場……？
jelly4677
Sat, Oct 28, 2023 5:59 PM
反對言論沒到「嗆」的程度吧，噗主的友粉那麼多，又被大量轉噗，多少會有噗友想留言分享其他相想法，如果不接受反對留言大可關轉噗或發友限
uranus6480
Sun, Oct 29, 2023 1:11 AM
粧衣貓常常會用很權威或很煽動的口吻去描述她經歷的某一些人事物（好比教學現場/面試現場），這種做法很容易馬上吸引很多人大量轉噗、也會有很多人手動轉討論，可是越多人點閱她的噗、就代表不可能每個人的意見都和她一樣。這時就會有人開始下去她的噗發表不同意見，然後她大小姐可能覺得自己的權威被挑戰吧，就會開始想盡辦法跟那些有不同意見的旅人名為解釋實為辯解。
uranus6480
Sun, Oct 29, 2023 1:14 AM
Sun, Oct 29, 2023 1:15 AM
好想跟她說都是近四千粉的大大了，有點雅量如何？噗浪這個小圈子稍有點不同意見就受不了，出去外面的世界怎麼辦？世上不是每個地方都有一堆年輕學子排隊等她解題輔導點頭稱是的。
cock6576
Sun, Oct 29, 2023 2:58 AM
這篇文貼到IG跟FB還是其他平台還是能有這麼多迴響這麼順風嗎？
噗浪可不是全世界耶
sake8589
Sun, Oct 29, 2023 8:29 AM
如果他今天只是個只有幾百關注度的普通噗友，那只是這樣主觀說一說沒什麼不好，雖然是公開噗但關注度沒那麼高，其實還算是比較私人的場合
但她今天是快四千粉絲，且每次有貼文動靜就會有一堆人附和的噗浪名人，有著這樣的聲浪，卻選擇採用這種行文方式，這到底是一種不自覺還是一種膨脹
就像樓上旅人說的，噗浪只是小圈子，噗浪不是全世界，但每次發文都是那種她自己主觀認為的=全世界的社會規則=不那樣做就是失敗者的邏輯，當然會有人不喜歡
sake8589
Sun, Oct 29, 2023 8:33 AM
Sun, Oct 29, 2023 8:36 AM
每當別人不同意他，就開始試圖教育指導別人，世界不是他的補習班，我們大眾也不是他的學生，如果真要大家都無條件支持他的觀點，成立宗教對信徒宣導無疑是更好的選擇，噗浪不是宗教平台
知道自己的聲量所以用那種方式說話的話，就該有看到不同意見的準備
lynx5888
Sun, Oct 29, 2023 9:57 AM
剛看到有人轉他的噗，才發現他偷偷說沒辯贏，結果又回他的小世界開了一噗求認同了
taco3315
Sun, Oct 29, 2023 10:15 AM
lynx5888:
bean6763
Sun, Oct 29, 2023 10:20 AM
看了新的噗好妙
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