千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 6:08 PM
Wed, Oct 25, 2023 6:45 PM
34
談論的噗下收(原噗主會海巡,但我不喜歡被隨便海巡,所以下收)
我算帶過一定數量的學生,教英文寫作跟口說能見到很多對我乾瞪眼的人
有一些有想法只是不會英文(會很急切、支支吾吾等),有一些就是真的乾瞪眼了
但很多人不是像原噗說的腦袋真的空。只要不是沒朋友的孤僻仔,就不是真的腦袋空到沒話講,而是無法把平常跟人聊天的內容連上測驗內容
像有時候數學考試出了一題當下就是不會寫,但其實日常生活遇到完全會算,就只是平時日常使用的腦迴路沒接上罷了,因為腦袋自動把學科跟日常分開了
這種時候我反而會退一步先讓學生跟我聊輕鬆簡單的主題,「聊天」而不是「應答」。假設題目是原噗說的建築物的反面,我也許會問他們學校/家附近有沒有奇怪的角落,有些什麼,有沒有角落剛好在建築物反面。或是學生沒說話就自己提一些我看過的東西,看他們有沒有看過類似的
掰噗~
@baipu
覺得
Wed, Oct 25, 2023 6:08 PM
真是一個富有哲理的問題
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 6:09 PM
@singingintherain_shoui - 【我所看到的國文作文教育現場】自從我開始支援改作文,...
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 6:10 PM
Wed, Oct 25, 2023 6:28 PM
老實說原噗的狀況有機會是學生被老師叫來問話很緊張才腦袋空白,甚至一開始就覺得自己寫作很爛先入為主覺得自己不會寫,種種因素導致緘口不言、腦袋停止,這種時候降低戒心(拉近關係)讓他們放鬆下來,腦袋才能轉得動
比較是心理障礙吧
跟他們聊起來後再偷偷蒐集他們說的可以用來當測驗答案的幾個特點
蒐集完再轉回測驗題目本身,問他們照剛剛說的可以怎麼回答題目
有些有慧根的就會立刻拿剛剛的題材用,而被「測驗」兩個字切斷腦迴路的同學就會呆滯,這時候我再把剛剛蒐集的內容拿出來說「嘿你剛剛不是說了這些嗎?這些都可以用喔!」
這個階段通常陷入呆滯的同學會突然醒來,問我:「原來這個可以寫喔?」
他們很多都覺得考試就是要交出高深的內容,不知道小事只要發揮的好也可以用作題材
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 6:12 PM
Wed, Oct 25, 2023 6:29 PM
我可是基測寫親子分同人文(包裝成文學小說),學測寫湯抖森的人,日常題材當然可以當測驗回答啊,而且寫得越專業越能唬人,老師給的分數就不會太低
我有一個國中同學國中三年很多作文都拿五月天入題
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 6:13 PM
上面這樣的「步驟」多帶幾次,通常學生日常聊天腦迴路跟口說寫作的腦迴路就會連起來了
這時再去帶應答技巧之類的,有內容才能加技巧嘛
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 6:25 PM
Wed, Oct 25, 2023 6:26 PM
還有可能是因為教英文,有太多太多學生聽到「要用英文」、想到是跟「英文老師」說話,聲音就開始發抖,講錯一直道歉(認真
教學上第一個突破點其實是心理障礙
所以我不端太多老師的姿態
加上台灣人好像很少聽到稱讚,我都會盡量用鼓勵的,效果其實很好
減少用「錯」、「不行」、「不對」這種字眼,也減少那種等學生回答,氛圍壓力很大的沉默場面
用「快了!」、「差一點」,真的大偏題就多給點提示,回答到點就立刻稱讚
不是什麼浮誇的稱讚,一個肯定的「對!」、「沒錯!」、「這很好啊!」、「回答變快囉!」就夠了
(我知道這樣可能沒辦法用在一對三以上的環境,只是分享下個人經驗)
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 6:32 PM
Wed, Oct 25, 2023 6:33 PM
這個時代,資訊接收的量比資訊輸出的量高很多,但人類只要還有在跟其他人交流,就不是不會產出內容,只是缺腦迴路的連結跟溝通技巧而已
(不過短片降低對資訊的組織能力和擷取能力這件事還是很有影響)
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 6:43 PM
Wed, Oct 25, 2023 6:44 PM
提到組織能力跟擷取能力,我蠻感謝我爸的
小時候被處罰都是罰站和打手心,但他都會希望我講出為什麼被罰這件事
因為沒講出來就繼續罰站,我就會努力從剛才的行為中歸納因果,再組織成語言講給他
平常生活中遇到問題,他也是拆解給我看,或是推導流程給我看
長大點,他會先問我「你先說你是怎麼想的?」看我能拆到哪裡再幫忙
想做什麼、想買什麼,哭哭啼啼、發脾氣、撒嬌沒有用(好啦撒嬌偶爾有用),一定要好好講出前因後果
比如國小學校書展會發DM,我有想買的書就會圈起來,寫一封「經費申請信」從主臥房門下投遞,解釋為什麼想買,他被說服的話,隔天就會把錢跟DM擺在桌上讓我帶走
如果父母們可以從這方面下手,其實還是有機會在這種時代下訓練出小孩的擷取跟組織能力吧
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Wed, Oct 25, 2023 9:25 PM
Wed, Oct 25, 2023 9:27 PM
(回到噗首)
還有一點可能會造成原噗那種學生不開口的問題:台灣學生很追求「正確」,被老師問話如果不確定是不是「正確答案」就不願意表達,只會坐在那邊等老師給正確答案
也許跟台灣教育甚至是總體環境時常「懲罰」給出錯誤答案的人有關吧
所以真的不一定是人家能力不好啦
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Oct 25, 2023 11:57 PM
兩邊都可以理解,原噗感覺比較崩潰和恨鐵不成鋼,你感覺比較像帶著學生往前跑的教練。
看到噗首那段,我想到之前工作面試的時候,英文聽說讀都順利、但寫的部分題目是商業英文中翻英,我沒什麼商業英文的字彙量就考差了;但面試的人問起「怎麼只有寫作特別差」的時候我老實地說原因是我商業英文的字彙量趨近於零、所以翻不出來,如果是葡萄酒酒評的中翻英,我有信心寫得很好。
然後我就拿到工作了,畢竟我的工作本身不需要很多商業英文,只需要普通的英文 email 功力XD
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Thu, Oct 26, 2023 12:02 AM
另外也想到,以前高中英文課老師會幫有舉手回答隨堂小問題的人加分,比較不怕丟臉的我在第一個學期因此拿了不少平時分數,但總感覺「這樣其他同學就沒機會了,感覺不太好」;
後來班上做了大家綽號的籤筒,請老師換成用抽籤的,大家都有機會被抽到,而且看老師會抽到普通的籤(班上同學)還是奇怪的籤(很有趣的學校警衛、校長、他自己之類)也很提神XD
年底好好穿衣服
@gotablanket
Thu, Oct 26, 2023 12:54 AM
如果是小時候的我的話,大概會覺得「第一件事情你猜是什麼」是包裝成開放式問題,說話者想要有點互動但其實心裡已經有一套制式答案,不管我說什麼他都會搬出制式解答來開場
⬇️
那我的想法對你來說不重要
⬇️
把自己的想法擺一邊,弄一個困惑的臉說「嗯~不知道耶~」
Shadow
@Dhadow
Thu, Oct 26, 2023 1:00 AM
覺得追求「正確」這件事真的蠻有可能的,我自己寫不出來的情況通常都是雖然有想法,但已經在心裡衡量過這個不是考官想看的答案,不是沒東西可以寫,而是覺得這種內容大人不會接受,但真的沒接觸自己想像中的「好學生」應該要接觸的事情,所以就寫不出來(結果不管這些亂寫的時候評價還比較好)
題外話是我自己也教過人,知道那噗噗主應該是很認真想要把事情做好才會有那種想法,不過那噗看下去覺得對學生壓力好大
Shadow
@Dhadow
Thu, Oct 26, 2023 1:09 AM
當然沒看過學生本人很難評估就是了,不過我覺得不預設對方認真想學會讓人失去教學動力,所以還是會從比較正面的角度切入
鋼鐵西瓜
@TFwatermelon
Thu, Oct 26, 2023 1:22 AM
看原噗主的經驗談,他的內心崩潰讓我想到以前參加外面類似夏令營的活動學桌球,那邊的「教練」應該也是所謂工讀生(大學生之類的吧),然後在帶人練習的過程中,會因為小孩子的不太會動作,然後就在那邊自己崩潰的把球用球拍用力往桌上打的發洩性舉動,從此我就完全不想再碰桌球、當然也更別提認真學了...
我看那噗的噗主心理過程雖然是可以理解他對學生理解力的擔憂,但是我也同時很擔心他的內心活動其實長久下來都會把學生推得更遠,尤其是學生的表現已經是對寫作文這回事很害怕,不知道如何出發、如何思考,看學生的反應並不是懶的思考,而是緊張的無法組織自己腦內的想法(因為我碰過懶的思考的學生,是那種我邊跟他講話,他直接在我面前閉眼睡覺,這才叫懶),然後原噗還是一直要用自己的想法去引導學生,我只覺得學生都被嚇壞了...
鋼鐵西瓜
@TFwatermelon
Thu, Oct 26, 2023 1:27 AM
原噗有人提到因為學生不知道怎樣才叫正確答案,這個我覺得是很有可能,因為作文這種事本來就沒有正確答案,甚至就算照著模版寫,也未必對老師的味。我覺得學生本身可能在寫作文的課題一開始就受挫,又沒有被好好的引導,才導致一面對作文課題就腦中空白,要他在輔導老師面前整理思緒、回答問題,我覺得這對學生來說根本跟被懲罰、被拷問一樣...他當然表現更不好啦...
不過也有可能因為有時間上的壓力,原噗主沒辦法真的從最根本一步步帶學生走出困境,不然其實可以試試看讓學生在沒有壓力(沒有老師在周圍看著)的情況下,試著讓他主動寫一些跟作文題目無關的文字,才有辦法慢慢看出學生對文字的理解力跟表現力...
但以那個教育環境跟沒有足夠的時間來說,這可能很難做到吧...(默
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Thu, Oct 26, 2023 3:11 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 原噗主是很傳統的那種「我對你有期望」的老師,其實看了壓力很大⋯⋯你以前的老師那樣真的滿不錯的
年底好好穿衣服
: 對⋯⋯「你果然還是期待我講出『正確答案』啊」這種想法滿容易嚇退學生的
Shadow
: 對學生先入為主好像是很多老師會有的問題(我家人是老師也會這樣),是因為覺得「看的學生多了,他們就那樣」嗎?
鋼鐵西瓜
: 看到學生沉默那段我就在想「這個氛圍壓力好大」,回想自己跟學生的互動才想到要發這噗
我教學時很不希望有這種氛圍(英文對很多人來說已經夠可怕了),不小心出現時都會想辦法破壞
「不要緊張,你隨便講什麼都可以」、「只是討論啦,沒有對錯」、「你要是一開始就會我就立刻失業了」
的確,一對多大概真的很難一步一步帶了,唉
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Thu, Oct 26, 2023 4:29 AM
Thu, Oct 26, 2023 4:33 AM
突然想到小學時每天被要求交「生活感想」,寫當天碰到的任何事情都行,但是小學生要寫到那麼多字數有點痛苦,常常寫到半夜還在想辦法在混字數。我忘記我寫了多少天的午餐便當XD
不過搞不好我對事物的觀察力和對作文「就算沒有起承轉合也沒關係,總之先寫出來再看怎麼改」的沒在怕心態是這樣練起來的。
蘭小蝶 - ψ( ̀⌄ ́)و
@aibtf0112
Thu, Oct 26, 2023 5:48 AM
Thu, Oct 26, 2023 5:50 AM
因為在學校教學過所以我懂他在說什麼⋯
主要問題看得出他是在補習班推後段的學生往上走,有資源有能力的學生基本上問題點出來加上正確的教學策略問題不大(精益求精或者有一定能力的不能算,那種都變成教學經營問題),這種學生也會追著老師跑,所以在針對不同能力階段的學生上教學方法完全不同,想必原噗主是遇到這種的XDD
至於因為教師威權所以學生會難以放鬆發揮的我覺得不能混入討論,感覺他不是在說這個(雖然也有情況是如此但又是另外的問題),不過是為了考試還是訓練基本能力這點上也是有很多討論空間
澤黑爾🏐🇦🇷別為我哭泣
@akatsuki_nacht
Thu, Oct 26, 2023 12:58 PM
在原噗回過,我是那種
- 沒有明確目的絕不輕易踏出家門。外出是點到點,中間都算通勤。對日常生活完全無感
- 以旅行本身為目的則叫做朝聖
所以我寫作文基本上完全靠大量閱讀內化別人的經驗
而且無論什麼題目一律寫成論說文(因為我無法體會也無法同理,非常討厭純記敘抒情的文章,覺得毫無意義)把題目往上升一層,或者說用偷吃步的手法把題目轉到自己擅長的領域
現在的人應該很難大量閱讀長篇文章,就連我現在也沒辦法坐下來好好看完一本書了...
澤黑爾🏐🇦🇷別為我哭泣
@akatsuki_nacht
Thu, Oct 26, 2023 1:05 PM
現在想想大量閱讀某種程度相當於在讀作文的考古題吧,所以不好準備。學測可以每科刷個十年考古去考,作文就相對難刷題(
感謝小時候的自己不看電視只看書
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我算帶過一定數量的學生,教英文寫作跟口說能見到很多對我乾瞪眼的人
有一些有想法只是不會英文(會很急切、支支吾吾等),有一些就是真的乾瞪眼了
但很多人不是像原噗說的腦袋真的空。只要不是沒朋友的孤僻仔,就不是真的腦袋空到沒話講,而是無法把平常跟人聊天的內容連上測驗內容
像有時候數學考試出了一題當下就是不會寫,但其實日常生活遇到完全會算,就只是平時日常使用的腦迴路沒接上罷了,因為腦袋自動把學科跟日常分開了
這種時候我反而會退一步先讓學生跟我聊輕鬆簡單的主題,「聊天」而不是「應答」。假設題目是原噗說的建築物的反面,我也許會問他們學校/家附近有沒有奇怪的角落,有些什麼,有沒有角落剛好在建築物反面。或是學生沒說話就自己提一些我看過的東西,看他們有沒有看過類似的
比較是心理障礙吧
跟他們聊起來後再偷偷蒐集他們說的可以用來當測驗答案的幾個特點
蒐集完再轉回測驗題目本身,問他們照剛剛說的可以怎麼回答題目
有些有慧根的就會立刻拿剛剛的題材用,而被「測驗」兩個字切斷腦迴路的同學就會呆滯,這時候我再把剛剛蒐集的內容拿出來說「嘿你剛剛不是說了這些嗎?這些都可以用喔!」
這個階段通常陷入呆滯的同學會突然醒來,問我:「原來這個可以寫喔?」
他們很多都覺得考試就是要交出高深的內容,不知道小事只要發揮的好也可以用作題材
我可是基測寫親子分同人文(包裝成文學小說),學測寫湯抖森的人,日常題材當然可以當測驗回答啊,而且寫得越專業越能唬人,老師給的分數就不會太低我有一個國中同學國中三年很多作文都拿五月天入題這時再去帶應答技巧之類的,有內容才能加技巧嘛
教學上第一個突破點其實是心理障礙
所以我不端太多老師的姿態
加上台灣人好像很少聽到稱讚,我都會盡量用鼓勵的,效果其實很好
減少用「錯」、「不行」、「不對」這種字眼,也減少那種等學生回答,氛圍壓力很大的沉默場面
用「快了!」、「差一點」,真的大偏題就多給點提示,回答到點就立刻稱讚
不是什麼浮誇的稱讚,一個肯定的「對!」、「沒錯!」、「這很好啊!」、「回答變快囉!」就夠了
(我知道這樣可能沒辦法用在一對三以上的環境,只是分享下個人經驗)
(不過短片降低對資訊的組織能力和擷取能力這件事還是很有影響)
小時候被處罰都是罰站和打手心,但他都會希望我講出為什麼被罰這件事
因為沒講出來就繼續罰站,我就會努力從剛才的行為中歸納因果,再組織成語言講給他
平常生活中遇到問題,他也是拆解給我看,或是推導流程給我看
長大點,他會先問我「你先說你是怎麼想的?」看我能拆到哪裡再幫忙
想做什麼、想買什麼,哭哭啼啼、發脾氣、撒嬌沒有用(好啦撒嬌偶爾有用),一定要好好講出前因後果
比如國小學校書展會發DM,我有想買的書就會圈起來,寫一封「經費申請信」從主臥房門下投遞,解釋為什麼想買,他被說服的話,隔天就會把錢跟DM擺在桌上讓我帶走
如果父母們可以從這方面下手,其實還是有機會在這種時代下訓練出小孩的擷取跟組織能力吧
還有一點可能會造成原噗那種學生不開口的問題:台灣學生很追求「正確」,被老師問話如果不確定是不是「正確答案」就不願意表達,只會坐在那邊等老師給正確答案
也許跟台灣教育甚至是總體環境時常「懲罰」給出錯誤答案的人有關吧
所以真的不一定是人家能力不好啦
看到噗首那段,我想到之前工作面試的時候,英文聽說讀都順利、但寫的部分題目是商業英文中翻英,我沒什麼商業英文的字彙量就考差了;但面試的人問起「怎麼只有寫作特別差」的時候我老實地說原因是我商業英文的字彙量趨近於零、所以翻不出來,如果是葡萄酒酒評的中翻英,我有信心寫得很好。
然後我就拿到工作了,畢竟我的工作本身不需要很多商業英文,只需要普通的英文 email 功力XD
後來班上做了大家綽號的籤筒,請老師換成用抽籤的,大家都有機會被抽到,而且看老師會抽到普通的籤(班上同學)還是奇怪的籤(很有趣的學校警衛、校長、他自己之類)也很提神XD
⬇️
那我的想法對你來說不重要
⬇️
把自己的想法擺一邊,弄一個困惑的臉說「嗯~不知道耶~」
題外話是我自己也教過人,知道那噗噗主應該是很認真想要把事情做好才會有那種想法,不過那噗看下去覺得對學生壓力好大當然沒看過學生本人很難評估就是了,不過我覺得不預設對方認真想學會讓人失去教學動力,所以還是會從比較正面的角度切入我看那噗的噗主心理過程雖然是可以理解他對學生理解力的擔憂,但是我也同時很擔心他的內心活動其實長久下來都會把學生推得更遠,尤其是學生的表現已經是對寫作文這回事很害怕,不知道如何出發、如何思考,看學生的反應並不是懶的思考,而是緊張的無法組織自己腦內的想法(因為我碰過懶的思考的學生,是那種我邊跟他講話,他直接在我面前閉眼睡覺,這才叫懶),然後原噗還是一直要用自己的想法去引導學生,我只覺得學生都被嚇壞了...
不過也有可能因為有時間上的壓力,原噗主沒辦法真的從最根本一步步帶學生走出困境,不然其實可以試試看讓學生在沒有壓力(沒有老師在周圍看著)的情況下,試著讓他主動寫一些跟作文題目無關的文字,才有辦法慢慢看出學生對文字的理解力跟表現力...
但以那個教育環境跟沒有足夠的時間來說,這可能很難做到吧...(默
年底好好穿衣服 : 對⋯⋯「你果然還是期待我講出『正確答案』啊」這種想法滿容易嚇退學生的
Shadow : 對學生先入為主好像是很多老師會有的問題(我家人是老師也會這樣),是因為覺得「看的學生多了,他們就那樣」嗎?
鋼鐵西瓜 : 看到學生沉默那段我就在想「這個氛圍壓力好大」,回想自己跟學生的互動才想到要發這噗
我教學時很不希望有這種氛圍(英文對很多人來說已經夠可怕了),不小心出現時都會想辦法破壞
「不要緊張,你隨便講什麼都可以」、「只是討論啦,沒有對錯」、「你要是一開始就會我就立刻失業了」
的確,一對多大概真的很難一步一步帶了,唉
不過搞不好我對事物的觀察力和對作文「就算沒有起承轉合也沒關係,總之先寫出來再看怎麼改」的沒在怕心態是這樣練起來的。
主要問題看得出他是在補習班推後段的學生往上走,有資源有能力的學生基本上問題點出來加上正確的教學策略問題不大(精益求精或者有一定能力的不能算,那種都變成教學經營問題),這種學生也會追著老師跑,所以在針對不同能力階段的學生上教學方法完全不同,想必原噗主是遇到這種的XDD
至於因為教師威權所以學生會難以放鬆發揮的我覺得不能混入討論,感覺他不是在說這個(雖然也有情況是如此但又是另外的問題),不過是為了考試還是訓練基本能力這點上也是有很多討論空間
- 沒有明確目的絕不輕易踏出家門。外出是點到點,中間都算通勤。對日常生活完全無感
- 以旅行本身為目的則叫做朝聖
所以我寫作文基本上完全靠大量閱讀內化別人的經驗
而且無論什麼題目一律寫成論說文(因為我無法體會也無法同理,非常討厭純記敘抒情的文章,覺得毫無意義)把題目往上升一層,或者說用偷吃步的手法把題目轉到自己擅長的領域
現在的人應該很難大量閱讀長篇文章,就連我現在也沒辦法坐下來好好看完一本書了...
感謝小時候的自己不看電視只看書