ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 24, 2023 1:42 PM
19
排球
突然好奇
大家覺得
及川對誰執念比較深
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 1:44 PM
有點選不出來 硬要選會選牛 因為某人在加筆還跑去問了一句
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 1:45 PM
而且感覺要不是牛 可能及也不會對影山那麼有陰影？
libra2712
Tue, Oct 24, 2023 1:46 PM
我也覺得是牛島
candy800
Tue, Oct 24, 2023 1:47 PM
純看劇情我也覺得是牛島欸
我覺得是先有牛島這個跨不過的心坎（？）才讓他對影山敵意重吧？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 1:47 PM
在想如果沒有牛島 及跟影會是怎樣的前後輩關係
noodle9262
Tue, Oct 24, 2023 1:49 PM
我覺得影山欸
及川對牛島是敵意深，但對影山的各種情感（無論正面負面）和心結都更複雜
也許看大家對這執念的解釋是什麼？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 1:51 PM
不過在古舘老師排球極中影響最深的人是影山沒錯
dragon7897
Tue, Oct 24, 2023 1:51 PM
同覺得是牛島
camel2241
Tue, Oct 24, 2023 1:52 PM
很難分，至少兩位交錯下都對及川有很大的影響
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 1:54 PM
noodle9262: 我也覺得其實他對牛的情感大概比較單純
camel2241
Tue, Oct 24, 2023 1:55 PM
真要選我也選牛島
candy800
Tue, Oct 24, 2023 1:56 PM
影響多寡和一個人對誰有執念感覺是兩回事
我覺得如果真要說非要打倒誰/超越誰的話那對象是牛島，比較能套用對一個人有“執念”的印象
pita1715
Tue, Oct 24, 2023 1:57 PM
很難選，兩者是不同層面的執念
牛比較是單純的敵意，因為未曾打敗所以一直想打敗
對影山的話就⋯⋯十分複雜
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 1:59 PM
candy800: 認同
pita1715
Tue, Oct 24, 2023 2:02 PM
但我記得小說中有一段是青三們提到及川對影山很執著之類的
但詳細的我也忘了
cocoa751
Tue, Oct 24, 2023 2:05 PM
noodle9262: pita1715: 想請問兩位旅人，及川對影山的情感複雜是指哪一些層面呢？
walrus990
Tue, Oct 24, 2023 2:13 PM
是不是因為及川跟影山都是打同個位置然後又是後輩的關係啊？所以及川對牛島的敵對情緒會比較單純一點
candy800
Tue, Oct 24, 2023 2:25 PM
老實說在我看來執念這個詞也有單純的意味在啊
當一個對誰抱有複雜的情緒，就表示他對這人除了執著之外可能還包含其他情感
及對影有同位置的競爭，對天才的嫉妒，對後輩的疼惜（？）相較之下對牛島是純粹地想打敗，執念這個詞比較適合用在單一一種情緒裡，只有一種情感才能加重這個執的強度，所以比較傾向於牛島
noodle9262
Tue, Oct 24, 2023 2:27 PM
cocoa751: 咦一時要我說我也覺得好難解釋
主要及川這個男人太麻煩了（？）我推他這麼久也不確定自己到底有沒有真的看懂他
及川對影山的態度國中大概是單純的嫉妒、討厭
高中時變愛捉弄他但又想打敗他
成年時不承認看過他的比賽（但被小岩戳穿看了好幾次影山的咖喱廣告）
我以前常常會想及川到底放下心結和中學時的自己和解了沒
現在的想法是：大概在他想通才能開花並對牛島說出「我的後輩現在很強」的時候就放過過去的自己了
另一點就是及川在牛島面前說「我的後輩很強」但隔天在小岩面前又不承認影山是他的弟子
及川在我看來就是外表看似游刃有餘但內心複雜的矛盾綜合體
eel2877
Tue, Oct 24, 2023 2:47 PM
覺得及川在烏野戰中還會一直分心想到被白鳥澤打敗就有點對牛島的執念>影山的感覺
fish5133
Tue, Oct 24, 2023 3:04 PM
noodle9262: 小論文
cow92
Tue, Oct 24, 2023 3:11 PM
嗯……新出的周邊商品叫好對手～
感覺如果是 牛島的““好對手””我會投～佐久早一票欸～
可能因為打相同位置，然後佐久早對若利有偏執+1😂
未免也太關心人家啦～還會問影山牛島他狀態好不很😆
影山好對手真的就及川了吧，真的打同個位置會有莫名的競爭意識。
pizza9145
Tue, Oct 24, 2023 3:14 PM
我覺得牛島是強大的敵人，而影山類似心魔
pizza2927
Tue, Oct 24, 2023 3:25 PM
應該是牛島欸，牛島不但是跨越不了的高牆，還在國三那場比賽好不容易贏了白鳥澤一局落下了眼淚！
然後……那個首次烏野對青城及最後一局的發球，就是被西谷判斷出界的那球，就是因為他發球的時候想起那個若利的強大…所以他才動搖的那麼嚴重吧
然後岩泉學長也說：「你敢想起牛若試看看」，都在影山面前想起牛島了，所以牛島獲得及川怪怪的偏執。
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 3:31 PM
旅人各種用心回覆好受寵若驚 其實在開投票前覺得影山會比較高票 沒想到目前是牛島略高
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 3:32 PM
好愛古舘老師讓非主角群也有他們的羈絆
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 3:41 PM
認同糖果旅人的單純 及對牛可能沒有其他太多複雜的感情就只是想打敗 像一個目標一直懸在那 為此執著努力
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 3:46 PM
而且及川有被牛島壓著打不贏的陰影 對影山應該還不到這個程度
個人理解而已 不同的意見我也愛看 謝謝各位回我
kiwi3074
Tue, Oct 24, 2023 3:54 PM
noodle9262: 好奇是在哪邊提到及川看了好幾次影山的咖喱廣告的啊
peanut5731
Tue, Oct 24, 2023 3:59 PM
小說有寫到及川對牛島不感興趣，再者他作為舉球員大概很難認同白鳥澤的排球，所以我不覺得他會對牛島有執念，倒不如說是對於贏不了感到不甘心
candy800
Tue, Oct 24, 2023 4:06 PM
其實沒有說對一個人執念與否跟他對一個人是否感興趣有關聯
一個強大又難以擊敗的對手擋在自己面前而不甘心，而產生必須打倒他這個信念（執念）這句話是可以成立的吧
noodle9262
Tue, Oct 24, 2023 4:09 PM
kiwi3074: 十週年特別篇那裡唷
peanut5731
Tue, Oct 24, 2023 4:12 PM
candy800: 並不，要搞清楚這個執念是對他人還是對自己，在我看來及川就是對自己，牛島只是一個強者/天才的意象
noodle9262
Tue, Oct 24, 2023 4:14 PM
cocoa751:
另外作者曾經回答及川的稱呼問題：及川看起來很容易親近他人，但其實會保持距離。對影山跟牛島這類他不擅長打交道的人會給他們取暱稱，一方面是為了保持距離另一方面也是為了掌握主動權。但真的生氣的時候會直呼姓氏（例如148話直接稱呼牛島）在里約改口叫翔陽，是因為日向對他來說從「其他學校的後輩」變成了「朋友·對手」
這裡套用在影山身上的話，及川直接面對影山時大部分是叫「小飛雄」，私下和別人談起時卻會直呼名字「飛雄」、在和侄子遇到影山那次兩人難得比較正經的談話也是直呼「飛雄」（及川對其他後輩都是稱呼姓氏不會稱呼名字）
這裡個人的理解也是及川就矛盾
大概就是他覺得不擅長應付影山想保持距離但內心其實也沒那麼有距離吧
noodle9262
Tue, Oct 24, 2023 4:17 PM
fish5133: 一不小心就打太多了XD真的是因為及川實在太難搞了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 4:19 PM
peanut5731: 旅人說得也好有道理 牛島確實是強者的象徵 說是及川對自己贏不了的執念好像也是
那旅人覺得影山呢 他對影山不算是對自己不是天才的執念嗎
candy800
Tue, Oct 24, 2023 4:22 PM
peanut5731: 好喔wwwwwww真要這麼說我也認同啦wwww
uranus8484
Tue, Oct 24, 2023 4:44 PM
其實自己對自己有執念這用法有點彆扭吧
就算是一個強者的象徵 但他還是一個活生生的人 也不是那麼容易被人複製?
就算真對自己有執念 也是由一個真實的存在(牛島)引發造成的 而且產生很大影響
不然不會一個人在那裡產生執念
所以我覺得牛島的影響還是很大的
deer3766
Tue, Oct 24, 2023 10:38 PM
覺得是牛島耶
我覺得本來以記恨程度就是牛島大於影山了，而對影山的嫉妒在及川被點醒決定去阿根廷後應該是消去大半了，剩下就是每次看到都想打敗跟想鬧他的心情，但牛島是國中加高中都沒打贏，這個會覺得是一直沒跨過的高牆吧，畢竟青城是有打敗過烏野的
fish5133
Tue, Oct 24, 2023 10:46 PM
想鬧影山
camel2241
Tue, Oct 24, 2023 11:11 PM
老實說及川對影山還是有提攜後輩的情感在，不然就不會在影山拜託他的時候提示他，或許還有想看看他能成長到什麼地步，又或者覺得自己就這樣打敗他不算真正的大白
camel2241
Tue, Oct 24, 2023 11:12 PM
牛島就像一面牆，是國中到高中及川跨不過去的高牆
cocoa751
Wed, Oct 25, 2023 9:22 AM
noodle9262: 哇旅人打了好多太感謝了
真的是小論文
我自己也覺得及川對影山的嫉妒和心結至少在春高時就完全放下了
畢竟高中和成年時大部分都是及川主動跑去鬧影山，所以不覺得他後期還有討厭影山
salmon3088
Wed, Oct 25, 2023 10:37 AM
我自己是覺得現在及川都放下了
載入新的回覆
突然好奇
大家覺得
我覺得是先有牛島這個跨不過的心坎（？）才讓他對影山敵意重吧？
及川對牛島是敵意深，但對影山的各種情感（無論正面負面）和心結都更複雜
也許看大家對這執念的解釋是什麼？
我覺得如果真要說非要打倒誰/超越誰的話那對象是牛島，比較能套用對一個人有“執念”的印象
牛比較是單純的敵意，因為未曾打敗所以一直想打敗
對影山的話就⋯⋯十分複雜
但詳細的我也忘了
當一個對誰抱有複雜的情緒，就表示他對這人除了執著之外可能還包含其他情感
及對影有同位置的競爭，對天才的嫉妒，對後輩的疼惜（？）相較之下對牛島是純粹地想打敗，執念這個詞比較適合用在單一一種情緒裡，只有一種情感才能加重這個執的強度，所以比較傾向於牛島
主要及川這個男人太麻煩了（？）我推他這麼久也不確定自己到底有沒有真的看懂他
及川對影山的態度國中大概是單純的嫉妒、討厭
高中時變愛捉弄他但又想打敗他
成年時不承認看過他的比賽（但被小岩戳穿看了好幾次影山的咖喱廣告）
我以前常常會想及川到底放下心結和中學時的自己和解了沒
現在的想法是：大概在他想通才能開花並對牛島說出「我的後輩現在很強」的時候就放過過去的自己了
另一點就是及川在牛島面前說「我的後輩很強」但隔天在小岩面前又不承認影山是他的弟子
及川在我看來就是外表看似游刃有餘但內心複雜的矛盾綜合體
感覺如果是 牛島的““好對手””我會投～佐久早一票欸～
可能因為打相同位置，然後佐久早對若利有偏執+1😂
未免也太關心人家啦～還會問影山牛島他狀態好不很😆
影山好對手真的就及川了吧，真的打同個位置會有莫名的競爭意識。
然後……那個首次烏野對青城及最後一局的發球，就是被西谷判斷出界的那球，就是因為他發球的時候想起那個若利的強大…所以他才動搖的那麼嚴重吧
然後岩泉學長也說：「你敢想起牛若試看看」，都在影山面前想起牛島了，所以牛島獲得及川怪怪的偏執。
個人理解而已 不同的意見我也愛看 謝謝各位回我
一個強大又難以擊敗的對手擋在自己面前而不甘心，而產生必須打倒他這個信念（執念）這句話是可以成立的吧
另外作者曾經回答及川的稱呼問題：及川看起來很容易親近他人，但其實會保持距離。對影山跟牛島這類他不擅長打交道的人會給他們取暱稱，一方面是為了保持距離另一方面也是為了掌握主動權。但真的生氣的時候會直呼姓氏（例如148話直接稱呼牛島）在里約改口叫翔陽，是因為日向對他來說從「其他學校的後輩」變成了「朋友·對手」
這裡套用在影山身上的話，及川直接面對影山時大部分是叫「小飛雄」，私下和別人談起時卻會直呼名字「飛雄」、在和侄子遇到影山那次兩人難得比較正經的談話也是直呼「飛雄」（及川對其他後輩都是稱呼姓氏不會稱呼名字）
這裡個人的理解也是及川就矛盾
那旅人覺得影山呢 他對影山不算是對自己不是天才的執念嗎
其實自己對自己有執念這用法有點彆扭吧就算是一個強者的象徵 但他還是一個活生生的人 也不是那麼容易被人複製?
就算真對自己有執念 也是由一個真實的存在(牛島)引發造成的 而且產生很大影響
不然不會一個人在那裡產生執念所以我覺得牛島的影響還是很大的
我覺得本來以記恨程度就是牛島大於影山了，而對影山的嫉妒在及川被點醒決定去阿根廷後應該是消去大半了，剩下就是每次看到都想打敗跟想鬧他的心情，但牛島是國中加高中都沒打贏，這個會覺得是一直沒跨過的高牆吧，畢竟青城是有打敗過烏野的
我自己也覺得及川對影山的嫉妒和心結至少在春高時就完全放下了
畢竟高中和成年時大部分都是及川主動跑去鬧影山，所以不覺得他後期還有討厭影山