ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 24, 2023 11:53 AM
12
現在很多都在講餐飲高薪請不到人
然後看留言很多都偏向老闆捨不得顧太多人讓員工超時所以產業鏈一下
但研究一下發現成本真的 很可怕
不如換一個問法

假如每個餐飲業都用法定標準來雇用員工
但所有的餐飲價格都調漲到100以上，什麼陽春麵一碗6.70塊錢、小吃攤價格跟網美店一樣
大家買單嗎
toro111
Tue, Oct 24, 2023 11:55 AM
那可能就會變得像歐美國家那樣
餐廳變成不是平凡的消費吧
walnut7476
Tue, Oct 24, 2023 11:55 AM
你的成本怎麼算的
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 11:55 AM
當然也有別的替代方法啦
漲價不是唯一選擇
可以用兩端式工時
但就相對的不會有那麼多24小時或非用餐時間營業的店家
lord2547
Tue, Oct 24, 2023 11:56 AM
我怎麼覺得我學校附近賣的東西差不多這個價錢
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 11:56 AM
walnut7476: 扣除掉現在的發給員工的薪水在額外加上雇用那麼多員工需要的勞健保費用
fox180
Tue, Oct 24, 2023 11:56 AM
現在外面吃破百很正常吧
garlic8569
Tue, Oct 24, 2023 11:57 AM
很多小吃店都是家人來顧，所以人力成本沒這麼高
walnut5132
Tue, Oct 24, 2023 11:57 AM
會變成中央廚房餐廳更受歡迎吧，因為他們用數量優勢還是能保持以前的價格
walrus8611
Tue, Oct 24, 2023 11:57 AM
可能自炊的變多
fox180
Tue, Oct 24, 2023 11:57 AM
物價跟噗首講的差不多，但餐飲還是底薪啊
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 11:58 AM
fox180: 物價捏的不是很準啦
但噗主這邊7.80還是有最基本的便當
麵還在50塊的範疇
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 11:58 AM
南部噗主
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 11:58 AM
我在科學園區這邊，餐飲已經是噗主說的那個價格了
pamelo730
Tue, Oct 24, 2023 11:59 AM
雙北 隨便吃都破百
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 11:59 AM
換個講法，跟現在你會吃的小吃攤漲幅大概20%~30%左右
crane2579
Tue, Oct 24, 2023 11:59 AM
噗浪普遍低薪不用問了
lamb2058
Tue, Oct 24, 2023 12:00 PM
覺得台灣餐飲業會演變成這樣
完全是早期的營業方式造成的
大家都只想吃到便宜又大碗的食物
店家都削價競爭 就只能端出廉價的食物

但是好吃營養的食物本來就不應該便宜
現在就是大家完全不習慣回歸逐漸正常價格的食物
台灣餐飲想爬起來就陣痛期很長
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:00 PM
現居歐洲，其實要選的話比較喜歡這種模式，路邊小吃如沙威馬一個也要150
但超市價格沒比台灣貴，乳製品當地盛產甚至更便宜
我因為健康需求自炊為主，在這裡很常見
在台灣自炊的話馬上比別人少掉很多時間
也省不到多少錢就會沒什麼動力自炊，選擇吃低營養價值的便宜食物
wizard1172
Tue, Oct 24, 2023 12:01 PM
沒差 反正最好水電人力都漲 漲到爽 早想看整天靠北台灣的人試試歐美什麼都付錢付到位的方式
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:01 PM
而且相比起來餐飲業就真的比較累
相較其他基層人員，久站久走還舉重彎腰，又熱又悶
lamb2058
Tue, Oct 24, 2023 12:02 PM
光台灣買外食比自炊便宜這點
就很明顯是台灣的飲食太過分便宜
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:02 PM
我也是覺得傳統餐飲營業方式影響的結果啦
店家寵壞客人客人影響店家
garlic8569
Tue, Oct 24, 2023 12:02 PM
我覺得自炊沒想像中簡單，這是一環扣一環的循環
外食一直漲只會苦到沒辦法自炊的租屋族，或是忙到沒辦法擠出時間煮飯的上班族，薪水又沒跟著漲，我光想就覺得人生沒希望
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:03 PM
earth9059: 這點就是有人說老闆如果多請人就可以避免餐飲這麼累的點
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:04 PM
garlic8569: 就是一定會有陣痛期，不過應該還是會有像是超商這種選項
歐洲人也很常吃超市的沙拉或麵包當午餐

台灣的租屋幾乎不把自炊當成預設，可能也是這種文化下的結果
lamb2058
Tue, Oct 24, 2023 12:04 PM
但是餐飲要付出的成本就是無法負擔這麼多員工
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:06 PM
ಠ_ಠ: 單純增加人員那勢必餐飲價格會上漲
店鋪經營當中最貴的就是人力
回到原點，還是得漲
garlic8569
Tue, Oct 24, 2023 12:06 PM
cock3805: 但我覺得要突破這種循環很難，再成功之前我可能就要先餓死了吧，以台灣目前的狀況我覺得還扛不起這種改變
lamb2058
Tue, Oct 24, 2023 12:07 PM
諷刺的是 台灣覺得自己在地的食物一定不能貴
但是義大利麵 那種外來食品
（僅僅是品項沒有品牌加持那種）

炒飯就是不能賣的比義大利麵貴
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:07 PM
果然只能要投靠機器自動化了嗎
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:07 PM
對真的會有義大利麵貴是很正常的概念在腦袋
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:08 PM
lamb2058: 我朋友都說拉麵跟義大利麵就是外國版陽春麵
我覺得他的說的很對
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:08 PM
garlic8569: 而且會忙到沒辦法擠出時間煮飯就是工作超時
雖然你不一定是餐飲業，在噗主的假設下不是這種漲價讓員工有合理對待的直接受益者
但是一個社會裡面的整體薪資跟工時一定會互相影響

只能說每個社會都會強烈依循既有路徑，所以要改變的確沒有那麼困難
不過也沒有適合改變的時機，都是漸進的
lamb2058
Tue, Oct 24, 2023 12:08 PM
在台灣你要餓死太難了 想太多了
你有1萬種飲食方式
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:08 PM
我也不懂為什麼拉麵可以這麼貴（幹
其實是台灣陽春麵太便宜是不是（
walnut5132
Tue, Oct 24, 2023 12:08 PM
這樣漲的話，那些有漲的店大概會先被那些一人店家擊倒
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:09 PM
walnut5132: 一人店家終究無法應付這個社會的外食量
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:09 PM
最後還是得有新的創業者
walnut5132
Tue, Oct 24, 2023 12:09 PM
外國食物的話要看調味料怎麼來的，如果是原裝泊來品那光運費就吃掉一大部分(調味料不貴)
臺灣食物去歐洲也是超貴
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:09 PM
欸拉麵我覺得不是欸（自己研究過湯頭太費工），但義大利麵我同意XD 除非我有所不知，拉麵其實是日本家庭隨便也可以端出來的東西？XD
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:10 PM
好像蠻看店家跟派系的
但其實拉麵在日本意思算上陽春麵吧（？）
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:10 PM
cock3805: 職人拉麵的不算，我說的是有些連鎖在地的
甚至根本不是日本品牌的台式拉麵
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:11 PM
earth9059: 喔喔喔你的意思是說那種還賣得比陽春麵貴很多嗎XD 那我懂了
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:11 PM
cock3805: 那種就是職人看了也生氣的陽春麵
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:12 PM
earth9059:
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:13 PM
好好奇外國的餐飲業長怎樣ㄛ
尤其日本的
日本是不是也蠻累得哇
walnut5132
Tue, Oct 24, 2023 12:15 PM
earth9059: 那種確實真的不行XD
調味料應該也是臺灣本地的
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:16 PM
不如說要生活的舒服，就算薪水是相對底薪也沒關係
台灣目前大部分的工作都讓你沒有生活or 活不下去
上至台積電，下至餐飲業都是這樣
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:20 PM
討論起來都覺得超可撥
我們引以為傲的那些台灣特色還有追求的高cp值有一半是壓榨出來的
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:20 PM
earth9059: 同意，台灣什麼都速度都快很多
但久而久之大家對於被人耽誤的容忍度很低
其實這樣比較緊繃，畢竟再怎麼有效率總會有意外
lamb2058
Tue, Oct 24, 2023 12:22 PM
醫療/飲食/水電費/ 都是壓榨出來便宜沒錯
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:22 PM
去個人薪資比比看的網站
順著年齡按到65歲
有人半數的人一生可能都沒有拿過年薪60萬
但是通膨卻日益增加，那個網站現在讓我得了PTSD
lamb2058
Tue, Oct 24, 2023 12:23 PM
台灣經過疫情後通膨只有這樣真的很不簡單了
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:23 PM
lamb2058: 醫療我也真的很擔心
朋友都是護理師，大家畢業五年內，還留在醫院的沒幾個了
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:25 PM
lamb2058: 程度來說是這樣沒錯，但是台灣原本處在比較緊繃的平衡所以感覺起來衝擊也是不小
snail3681
Tue, Oct 24, 2023 12:26 PM
不只是餐飲業，其他產業如果按照法定標準，人事成本升高，各種物價一定更高
不是大家願不願意買單的問題，是有沒有錢買單，除非各種產業也跟著漲薪，不然無法突破這個循環
自炊的成本太高不只是因為超市貴外食便宜，薪水低物價高工時長，低薪超時工作人口回家沒有時間煮飯只能靠外食果腹

我自己比較熟的醫療業也是類似的情況
醫療人員的低薪、缺人情況越來越嚴重，提高薪水徵人沒那麼簡單，醫療人員的收入就是健保，健保漲價當然是全民買單
第一、當民眾對待醫療人員，對待醫療資源只像對待診斷機器包藥機器打針機器，他們能理解改善醫療人員薪資的益處嗎；第二、既然說是全民買單，民眾自己都低薪了…
snail3681
Tue, Oct 24, 2023 12:27 PM
講到這個我就鬱悶
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:28 PM
snail3681: 雖然理論跟實際會有距離，但是人事成本升高應該要反應在合理工時跟薪水上面，就是這些在升高人事成本啊
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:29 PM
噗主問的應該就是假設有順利轉移，而不是中間被吃掉的話，大家會不會願意移動過去那種比較有餘裕的狀態
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:31 PM
草被拉回來了
其實最開始只是想解決餐飲人力不足找不到員工 的大問題
然後叭啦叭啦
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:33 PM
但snail3681旅人講得也蠻實在的
就可能不只是餐飲吧
護理也是都人手不足
願意做的越來越少，當然少子化也是原因之一
snail3681
Tue, Oct 24, 2023 12:35 PM
cock3805: 懂了 不過這是滿理想的轉換
營運模式的轉換是不是要一段陣痛期呢
我都想到比較不理想的那面 我不覺得老闆願意承擔這種轉移成本
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:35 PM
好需要亞當斯密看不到的手來矯正喔
好需要那個
錢錢
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:36 PM
snail3681: 目前就是因為不願意或是沒辦法或是想不到怎麼做
所以才會維持現狀吧
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 12:36 PM
其實蠻多中小企業都用一種蠻臨界的方式在穩定經營著…
我也不覺得有企業願意承擔這種成本
ಠ_ಠ
Tue, Oct 24, 2023 12:37 PM
還有做AB帳這些
就不只餐飲了
cock3805
Tue, Oct 24, 2023 12:39 PM
真的不知道實務上要怎麼找到一個突破點QQ
swan2965
Tue, Oct 24, 2023 2:46 PM
那就不要開啊（不是暴言）本來就不用那麼多所謂小吃攤網美店吧
swan2965
Tue, Oct 24, 2023 2:50 PM
而且說實話台灣餐飲創業餐車小吃攤門檻太低，低到食安用餐環境都有疑慮。
swan2965
Tue, Oct 24, 2023 2:56 PM
最大的人事成本應該不是食材也不是員工薪資。是鐵板打不動，看你生意好就想漲租的房東。養不起所有東西就別學別人開店或加盟不然自己下來顧吧（還是這個結論
earth9059
Tue, Oct 24, 2023 4:13 PM
swan2965: 每一節都跟經濟環環相扣
每一節都有大問題
對社會毫無貢獻的包租婆包租公議題也是
食安問題也是
如果最後剩下了只有買得起房子的店家能開店（無房租問題）
依然是房東、建設商的單方面勝利
唉越講越無力
onion5059
Wed, Oct 25, 2023 3:36 AM
我寧願多付錢也不想自炊
swan2965
Wed, Oct 25, 2023 3:41 AM
環環相扣 高工時誰有那種閒情逸致自炊。而且超商超市便當特價也比不過日本...
swan2965
Wed, Oct 25, 2023 3:44 AM
真的環環相扣，這邊兼差外送。送到假日單量偶爾會懷疑人生（？）像是如果希望餐飲不要那麼屎的話那週末店沒開或比較早關都是該接受的事 跑太多店看到某潛艇堡店實在人手不行縮短營業時間還是覺得愉悅
swan2965
Wed, Oct 25, 2023 3:48 AM
反正漲工資就該該叫要倒，不漲是現役員工要跑，跑了的結果還是可能倒（ 每次跑到那種一人顧店要忙結帳又要出餐一人顧店的都在想會撐到何時w PT性質觀察到一堆屎更加深還是算了吧 這個產業 雖然外送也被砍薪，但忙成這樣一人當2-3人用才176...狗也不做
swan2965
Wed, Oct 25, 2023 3:53 AM
餐飲被慣壞的是資方，很多餐廳以前是內外場分開的。現在共體時艱下來變成內外場都要會，互相支援是正常應該的，薪資漲那點但要會的是完全增加不知道多少倍。要求超人能力但有那種能力誰要當最基層給人糟蹋？還有事情太多也有記不住的問題，自然能做的人少，適當分工分區明明對大家都好。
swan2965
Wed, Oct 25, 2023 4:02 AM
餐飲舉例早餐店，明明大部分有單可以寫，員工負責出餐收銀就好，強制顧客一定要寫單就會變簡單的事，但有些「能力強的」員工或老闆會慣壞顧客讓人用喊的= = 這種情況記不住客人跟口頭點餐的員工下場就很ㄏ 但那明明只要填單就可以解決的問題。不想把類似事情流程簡化，讓人去做真的只有人才能做的事，自爆剛好而已吧。早起應徵還會挑這種根本不是必備的技能（要求顧客很難嗎？）弄到這樣現世報罷了
swan2965
Wed, Oct 25, 2023 4:22 AM
會缺工的屎缺大部分都是被自己搞出來的，沒有一個無辜。PT過全家還被要求面銷還有「服務」有些熟客固定買什麼煙，會希望員工認這些，在常客開口前就把東西拿好給人。當時覺得神經病，現在回過頭看還是神經病😌
swan2965
Wed, Oct 25, 2023 5:35 AM
還看過超商店長看不慣員工閒下來，大夜班看人能力太好太早把熱狗咖啡機洗完沒事做，就叫人去掃地。屎的問題不完全是薪資而已
swan2965
Wed, Oct 25, 2023 5:36 AM
低薪跟事多不該是等號 總之
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 2:18 AM
反正台灣勞工遇到別人爭取勞權時最愛說不爽不要幹，工作自己選的，現在真的不幹了就倒吧
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 2:20 AM
真的不爽幹 餐廳營運多困難也不是其他人需要體諒知道的店又不是我的賺也不是我在賺
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 2:21 AM
turkey1254: 大部分認同，但休假工作蠻不應該的吧 (rofl)
還有地圖砲現代年輕人這幾個字很危險
現在資訊流通可以篩選掉惡性企業其實是好事
但是篩選下來發現台灣怎麼大部分都惡性企業就不是什麼好事了
就像餐飲業我就沒聽過好的
結果就是勞基法被修成這樣
好的人才也幾乎被大公司吸走
他們給的福利真的讓人難以拒絕
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 2:24 AM
而且那是現在一次問題擠上來。嘴上那樣說，還沒被各種漲之前賺到流湯時也沒看人多體恤分給員工。現在沒那麼好賺才在該該叫，萬惡的兩段班綁員工12小時的問題就不講
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 2:32 AM
假日工作需要排班輪班的工作條件本身就已經算差又扣分，且性質上假日出勤就合理不用給雙倍薪，百貨的餐飲就那時忙到靠北，給176鬼才要去。想開店薪水不會提高競爭力嗎？外送平台可以不要開啊。會開不就想多賺非現場客= =
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 2:37 AM
兩段班休下午2-5點，下午收完通常不會準時放人走，也不可能5點準時到，通常都要提早。中間兩小時不到也不知道能待哪，往返又花交通費，變形工時合理給你鬼島資方老闆換幾台車跟房至少十年有了。才稍微情勢逆轉2年就靠邀，誰才草莓啊
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 2:52 AM
問題也不是所有資方都這樣啊，明明也有很多體恤員工的
要變地圖炮了，同時在年輕人地圖炮跟勞工地圖炮
而且餐飲這種吃客群的東西，在養到有穩定的客群之前，那些成本員工又不用負擔，24小時都得處理店的事情，十幾年坐下來如果連一棟房子都買不起，那幹嘛不去當別家餐飲的員工就好，難道swan2965認為資方只有躺著賺的老闆嗎
雖然我覺得對旅人來說就是這麼累不要開而已
但這句話只是解決不了問題就解決有問題的人而已
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 3:10 AM
turkey1254: 3.這個我就真不曉得
哪個大企業膽子那麼大，不怕被國稅局勞工局盯喔
之前看過實習公司被檢舉，不管有沒有真的違法，
衛生局那時候的抽查都剛好抽到貴公司
fox180
Thu, Oct 26, 2023 3:57 AM
對耶，所以部分老闆可以去當別家店的員工，不就解決一部分缺人的問題了，也不用24小時處理店的事情，當然做了十年還是不可能買到房子，而且餐飲薪水大部分可能一輩子都買不到。是覺得現在店家跟大學一樣過度飽和問題。
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:06 AM
現在老闆都要看員工臉色？這句話認真嗎，要員工提早來，晚走，打卡後繼續做完才下班的滿街跑，服務業餐飲業隨便問一下可以檢舉的鬼故事一堆。基本合法都做不到卻說老闆都要看員工臉色，如果勞工地位這麼高，真的想不透為什麼非得要出來開店而不是直接去當別家店員工，當員工很有門檻嗎？
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:07 AM
會有一堆店就是萬年勞權待遇問題，大部分人放棄爭取才想開店當自己老闆。所以才說根本不需要「那麼多店」嘴上喊那麼辛苦又難請人，收一收回去當別人員工就解了。當然有良心小店，但的確出來混才會發現被現實租金（尤其）給壓垮。
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:10 AM
餐飲大部分環境屎也不是一兩天，搞到一堆人想出來開店動機多半也沒多有遠大理想。跟外送差不多，要那麼累不如自己當自己老闆罷了
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:15 AM
不爽不要做>大家自己開店當老闆>開不了店的當外送，沒有人想當員工 (now
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:15 AM
要看員工臉色蠻正常的欸
現在很多員工還不是不爽就走人，也不會提早講，根本來不及找新人遞補+人不好找＞其他員工負擔變大
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:16 AM
不過外送平台現在也越來越薛了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:18 AM
體諒員工的店要看員工臉色
不體諒員工的店要看老闆臉色
＞＞自己出來開不體諒員工的店或去當體諒員工店的員工
然後照旅人們想法來看發現體諒員工的店快絕種
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:22 AM
餐飲關鍵字找下去看偷偷說，剛出社會的菜鳥旅人試圖找餐飲，10個有8個都遇到不友善懷疑自己能力的murmur
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:24 AM
雖然不爽不來的也不會特地講才可能造成這種認知差異
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:28 AM
Thu, Oct 26, 2023 4:28 AM
倒是遇到很多是老員工對新員工不友善然後老闆在氣走會做很多事的老員工跟不知道待不待得住的新員工殘酷二選一
不然就是老闆協商技術要Max
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:31 AM
所謂不爽是指什麼？一個人去應徵工作當然是為了錢，離職就沒有錢拿，會讓他決定走人僅憑一個不爽，那他當初出來工作的原因是什麼？把員工離職走人簡單粗暴的歸納成「不爽」，實際上這個不爽很可能就是遇到鬼故事而他也懶得檢舉直接走比較快。遇到鬼故事，只領底薪，職場環境惡劣老鳥欺負新人霸凌，這種狀態下還要員工提前講等到老闆找到新人培訓完成後才能走的理由是什麼？
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 4:32 AM
惡員工惡老闆造成的後果感覺好像懲罰到一般正常人
惡員工→公司不敢給太好福利怕你明天就消失
惡老闆→員工受不了，人員大量出走
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:32 AM
然後餐飲在其他國家已經是跳機黑工、打工度假簽或留學生都在做的。台灣弄到外籍合法跟非法都嫌棄的地步⋯
https://images.plurk.com/5iqJteZzGgjAqBugHP7Amk.jpg
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:34 AM
再說了口頭承諾找人實際變相把一個人當兩三人用的話術可不少。有在找人啊，但找不到三天就能獨立作業的員工我不要，所以只能請老員工繼續擔待囉。
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 4:34 AM
turkey1254: 嘴巴說出來的原因有時候是簡化很多的結果
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 4:35 AM
但確實也有那麼擺爛的人（可能家裡不缺錢）
有企業徵人的原則是你最好是低收，比較不會跑
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:37 AM
你知道什麼叫做逃嗎？薪資原因可能還不是最緊要。
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:39 AM
很難說欸，偷偷說鬼故事偶爾會有上班也一陣子都隨時處於隔天被叫離，或是類似如果你再跟不上就到今天的氛圍，可是還是缺人。所以只准店家可以看你不適任即使缺人還是就到今天，勞工就不可以，一切只能在不干擾你店營運下嗎？
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 4:39 AM
turkey1254: 當然不能突然離職，還是得照勞基法規定走
只是如果把一切都歸咎於他人不負責任，
公司缺人的狀況永遠不會改善
是徵人的時候需要增加什麼考核環節？
或是公司為什麼留不住人？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:42 AM
swan2965: 好奇台灣弄到外籍合法非法都不要做是哪裡根據
我自己看外籍超多人在做欸，合法非法都是
walnut7476
Thu, Oct 26, 2023 4:42 AM
那以後老闆解僱人要解僱預告期，這樣公平
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:42 AM
觀察期不適任沒到月底就把人請離勞工也是很困擾突然沒收入欸，要就互相吧？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:42 AM
walnut7476: 法規上有啊
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:43 AM
ಠ_ಠ: 法規上有但私底下會玩的都是比起資遣你要付資遣費，用職場霸凌氣氛逼你自願離職不是才是問題嗎？
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:43 AM
自己為什麼不能重要？老闆可以把自己放最重要，然後是店家，最後可能才是員工，但員工要把老闆的店放比自己重要是嗎？
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:44 AM
這倒是不只餐飲了
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:44 AM
老闆跟員工不是平等的人？
walnut7476
Thu, Oct 26, 2023 4:45 AM
turkey1254: 突然離職的也是個案啊
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:45 AM
老闆跟員工負擔的成本本來就不一樣
你要怎麼平等
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:46 AM
walnut7476: 大概十個裡面有五個吧，餐飲業
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:47 AM
確認可以繼續做，班表都排下去了
然後做幾天隔天就不來了
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:49 AM
老闆成本高所以他可以賺的多，不代表員工還有義務要把老闆的店放比自己重要繼續忍受爛環境到老闆終於找到下一個替死鬼欸
walnut7476
Thu, Oct 26, 2023 4:49 AM
突然離職的不就是環境讓人覺得不值得待
覺得突然離職的人多，就是環境爛的問題
既然環境爛被逼離職是個案，那隨便離職的也是個案
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 4:50 AM
我覺得餐飲厲害的地方就是即便超級缺人環境超垃圾
居然還有很多沒倒
walnut7476
Thu, Oct 26, 2023 4:50 AM
Thu, Oct 26, 2023 4:51 AM
不然每個人家裡都有礦，都是來體驗工作的，都是來做幾天職業巡迴體驗遊？
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:50 AM
負擔多所以賺多，你們還是平等的。但強迫人待在爛環境不是平等，很難理解？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:52 AM
但也不是每個都是爛環境啊
為什麼所有業者一開始就必須被咬定是爛環境
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:52 AM
那為什麼員工離職要被簡化成單純不爽？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:53 AM
把單純不爽的原因說了有哪些
也被認為是個案
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:55 AM
從一開始雙方的論點都不一樣
勞方以好員工遇到爛老闆來論述
資方以好老闆遇到爛員工來論述
這樣根本沒完沒了
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:56 AM
那如果不是太高檔（？）的店的話不能調整成如果不是太忙，可以在不要被客人看到地方稍微用手機，或是乾脆把那種不必要的腐舊思想（滑手機=觀感差）多挺一下自家員工很難嗎？如果沒怠忽職守
fox180
Thu, Oct 26, 2023 4:57 AM
所以就說了，如果勞工地位這麼高，老闆付高薪都請不到人，員工隨便因為不能聊天就走人，那麼為什麼現有的老闆不趕快去應徵這些爽缺
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 4:57 AM
turkey1254: 其實這種無法配合的員工開除了也好啦
walnut7476
Thu, Oct 26, 2023 4:57 AM
turkey1254: 個案啊，你看到大部份突然離職的都是說不能滑手機不能聊天嗎？
walnut7476
Thu, Oct 26, 2023 4:58 AM
要講個案大家都馬是個案
pamelo730
Thu, Oct 26, 2023 4:59 AM
要是一間店有這麼多離職員工的案例那我自己是覺得店本身可能也待遇不怎麼樣啦
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 4:59 AM
現實層面上
現有的老闆要去應徵那些爽缺，他要先把手上那些已經是成本的東西處理掉，包含食材、器具、店面、裝修等等那堆
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 4:59 AM
能講出具體原因很好啊，不能用手機跟聊天的必要性100%來自客人觀感不佳，可以稍微考慮調整不要那麼硬吧？都在缺人了。
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:00 AM
那就處理吧？反正也應徵不到人不是？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:01 AM
那舊的員工怎麼辦？
原本舊的員工有一份穩定的工作，年紀也比較大了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:02 AM
不是所有事情想自己怎麼樣就好欸……
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:02 AM
都到處缺人而且老闆都要看員工臉色了，老員工會怕找不到工作
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:03 AM
工作這麼多年不是那種因為不能聊天隨便甩臉走人的吃不了苦年輕人，出去應該搶著要吧
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:06 AM
啊大家不是都不做老闆出去當員工了
缺工的問題也解決了吧
不缺工的情況下，體力比較好離退休還很遠的年輕人，跟快退休的中老年人，你要怎麼選
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:08 AM
一家店不開不是只會少一個職缺而已捏
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:08 AM
所以現在到底是在講缺工還是不缺工？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:09 AM
你們說老闆去當員工就不會有缺工問題，但這樣會不會有供大於需的問題不知道R
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:10 AM
因為大家都在假設咩
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:10 AM
當然不會全部店家歇業，而是已經付高薪都找不到人還要看員工臉色的那些店家歇業吧？
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:11 AM
跟那些有找到人，員工流動率不高，穩穩做下去的店家沒有關係啊
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:13 AM
可是問題就在有找到人，員工流動率不高的很多其實都不合法的案例不少
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:14 AM
這大概也是勞基法盯餐飲沒盯這麼嚴的關係
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:15 AM
那種就先不說吧，可能也是有一個願打一個願挨的狀況，總之他是能找到人的，沒有缺工問題。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:17 AM
發票那個稅率
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:19 AM
發票的稅是看銷售額不看成本的
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 5:21 AM
ಠ_ಠ: 所以最後漲價了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:21 AM
所以毛利高的開發票沒差
薄利多銷靠壓低售價來賺的就是
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:21 AM
earth9059: 對所以漲價了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:22 AM
我當初聽到發票是抽銷售額啪數不是抽毛利趴數我傻掉
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 5:26 AM
的確不是所有店都兩段班。只是求職打工網，都那種在缺沒人理
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:27 AM
為什麼老闆不選中老年人，不是說年輕人吃不了苦，不爽就走人，不能聊天就走人。如果真的現況的年輕人是這樣，那麼在不負責年輕人跟長年工作經驗的穩定中老年，老闆有什麼好猶豫的？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:28 AM
老闆哪能看出來這個年輕人到底是哪種
這就跟看大學學歷面試一樣啊
fox180
Thu, Oct 26, 2023 5:33 AM
不用賭，直接選中老年人
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:39 AM
Thu, Oct 26, 2023 5:40 AM
不過仔細想想其實我原本想講得應該是如果要負擔現在的高工資、成本跟原物料
目前的情況能夠好好經營的都是中高物價的網美店或簡餐、品牌點那種
可是照這種開不起不要開就真的會變成只剩這些店跟自己家一兩人家族企業的店了吧
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:40 AM
噢還有拉麵店（幹
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:41 AM
當然就不會有缺工問題
就只是台灣的飲食產業鏈會大改變跟國外接近吧
earth9059
Thu, Oct 26, 2023 5:45 AM
ಠ_ಠ:拉麵店笑死
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:46 AM
我其實好像只是想問這樣的情況大家能不能接受（？）
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 5:46 AM
沒有吧（ 一蘭也撐不下去24小時了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:46 AM
拉麵店越來越多了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:47 AM
swan2965: 正常營業時間的話他肯定穩穩的
他只是撐不過半夜那段時間的成本而已（
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 5:47 AM
反正都是逐步不會一次性溫水煮青蛙習慣就好了吧
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 5:48 AM
畢竟倒店跟縮短營業時間都不會每家一起同時間發生😂
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:49 AM
是沒錯
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 5:51 AM
拉麵店有越來越多嗎？不是上半年哪個體系的說店都佈置好了，找半天找不到人開不成店的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:52 AM
swan2965: 是喔
不過我的體感範圍是這一兩年（（（
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 5:52 AM
沒有關注拉麵
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 5:55 AM
ಠ_ಠ: 應該不是錯覺啦？也許是還沒解封時規劃快速展店，然後沒想到缺成這樣
https://images.plurk.com/35yCxOhkjw05PEZAsVN6f3.jpg
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 5:56 AM
快速展店快速收
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 5:58 AM
拉麵的問題也有人在講，如果設置成全吧檯，像日本讓員工客人共享冷氣，不用像烤爐也不會那麼勸退吧
ಠ_ಠ
Thu, Oct 26, 2023 6:00 AM
我自己原本打工的拉麵店是全吧台沒錯啦
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 7:08 AM
才剛說倒掉的好了就看到自己會去的其中一家分店自爆，沒事 有心理準備
swan2965
Thu, Oct 26, 2023 7:15 AM
是說在收掉以前通常會有類似人手不足延後開店、臨時停業、縮短營業時間公告。這幾個月如果都有在外食，或在街上都多少會發現這個現象。 會爆的也都稍微有徵兆，最明顯的是延後開店提早打烊
wasabi5573
Fri, Oct 27, 2023 3:29 AM
我待的地方是勞健保照法規的店
我個人覺得是客人問題佔比較大
現在的客人真的是態度越來越差
愛客訴又什麼都要店員通靈
做久了真的會讓覺得我領那麼一點錢還要被客人當下等人看是幹嘛
不如去做辦公室工作
wasabi5573
Fri, Oct 27, 2023 3:30 AM
忙還要看客人臭臉還有外送員臭臉我幹嘛這麼累
lamb4028
Fri, Oct 27, 2023 3:32 AM
慣老闆請不到人就自己去當員工體驗一下被壓榨什麼感覺
wasabi5573
Fri, Oct 27, 2023 3:36 AM
尤其現在電子卷跟電子支付方式太多
光是要記就記到要中風
中老年人根本學不來
swan2965
Fri, Oct 27, 2023 3:38 AM
外送員兼差真的覺得有差⋯⋯，不知道是不是南部關係（ 目前遇到80%客人都還會說「謝謝 辛苦了」 有體感餐飲店員好像就..🫠好像被當應該的（當然也有想去做穩定又不用在外面日曬雨淋的，明顯感受到的冷熱禮貌差還是好勸退囧）
wasabi5573
Fri, Oct 27, 2023 4:02 AM
swan2965: 如果對別人情緒差太過敏感的人最好不要做餐飲業
我也是敏感型
但以前的客人還可以承受
疫情過後臭臉瘋子變超多
感覺很多人基本禮儀在疫情後都丟掉了
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