老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 5:26 PM
6
《終將成為你》
說了要去睡覺結果發現今天不看完的話就沒時間看了所以其實沒睡我很抱歉
很溫柔、細膩的漫畫,裡面的議題我很喜歡,也蠻有同感的,所以能從中發現角色們的看法、成長也讓我受益良多。
與其說是戀愛漫畫,我有一種作者是懷揣著明確的思想,然後用一個故事把它包起來傳達給人的感覺。(下收雷
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 5:41 PM
『「喜歡」是個暴力的詞彙,「喜歡這樣的妳」什麼的,不就是「你若不再是這樣就不會再喜歡妳了」這個意思嗎?』
『「喜歡」是用來束縛的詞彙。』
大概就是這麼個探討喜歡,探討特別到底是什麼的作品,我覺得這個題材還蠻發人深省的。
《終將成為你》這個名字,日文的「君」我感覺翻過來譯為「你」而不是「妳」會更好,也頗有種普世上的意義,這個標題原名不是特別針對女主角們,而是所有人共用的那種感覺。
「終將」這個詞也用的很妙,隨著時間的進展,最後的終局將會到來,那個時候我會成為你。有種暗示故事發展的感覺,但我覺得也算是指在感情上,情投意合的人會彼此靠近吧?
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 5:45 PM
書裡不同的角色都會給出他們的一些想法,沒有說教意義,僅供參考,最喜歡的角色是沒戀愛情感的慎,他算是以一種旁觀者的角度去從旁敲擊作品想探討的內容,雖然沒有很直接地提到,卻讓我覺得很舒服。
侑不明白什麼是戀愛,什麼是特別,大家對她來說都是一樣的,而想努力成為姊姊的燈子會長為了讓自己蛻變為他人,抹去了自我,拒絕了所有人對她投來的「喜歡」、「愛」,對她而言,那些單詞迫使她成為姊姊,她不明白維持自我有何意義。
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 5:48 PM
「除了成為姊姊以外,我已經一無所有。」
當侑撞見燈子被告白,拒絕對方,而後侑追問燈子時,燈子的回答讓她誤以為她們是同類:「因為不管至今有多少人說喜歡我,我都沒有心跳加快過啊。」
對,就是誤會開始的故事
認真說我一開始以為是無性戀的故事結果不是,有點難過(
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 5:57 PM
前面的故事……有點亂,心路歷程上能明白,不過也會覺得燈子還蠻任性的,燈子覺得侑不懂什麼是愛、喜歡,所以侑是唯一不會用愛去勒索她的人,侑一視同仁,不會視她為特別,所以她可以放心的將自己硬是壓迫下的人性展露給侑看。
侑就太容易被人牽著鼻子走,但能看見全能學生會長私底下的另一面還不暈的話我覺得也是很難吧
燈子單方面的喜歡侑,卻又要人家不能喜歡上她,但侑畢竟和慎不是同類人。
彼此相愛的兩個人,是否就是互相束縛呢?
佐伯在跟燈子告白時說的話我意外的很喜歡。
「所謂喜歡,並不是說妳不像現在這樣就不可以,也不是說妳變怎樣都無所謂。」
「我相信妳會一直是我喜歡的樣子,我認為喜歡更多是一種信賴。」
這裡她多拉一個小對話框「吧」,倒是肯定點啊
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:00 PM
喜歡就是種信賴,忘了是這部作品(因為最近記憶力真的很差)還是以前看別部說的,大致有句話是說「喜歡就是此刻所能給予的最大最多的信賴還是啥的」,真的想不起來,就是表達說喜歡、愛這種詞並不是表面上用來束縛人的(這段有點難解釋清楚
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:03 PM
然後我其實覺得「喜歡」跟「愛」是不同詞,也跟人吵過定義好幾年了所以這部作品的喜歡嘛……感覺包含了「喜歡」跟「愛」,是個很廣泛的意思,但有時又像是特別在表達戀愛方面的那種感覺。
但硬是要去區分,劃個定義出來又顯得過於死板,感情的話有時候是用心去體會(?
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:14 PM
「我一直認為,所謂『喜歡』,認為誰很特別的這種心情某一天會突然從天而降。」
「面對這種無跡可循的巨大情感,自己是無能為力的。」
「但我的『喜歡』大概不是這樣,是我自己做出選擇並為之伸手的事物。」
「至今為止,我已經做出了很多次選擇,想陪在這個人身邊。」
看到真的有點衝擊ww
戀愛、喜歡不就是這種東西嗎?會有股感情籠罩你,原來是可以自己選擇的嗎!
然後我就發現我社心其實讀的很糟糕不懂應用
人會依照自己的選擇去解釋自己的行為、感情,比如說你發現自己很常看書,模糊的歸納出自己是愛看書的人,久而久之你就會覺得自己是愛書的。
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:14 PM
我好喜歡這邊,不是因為女主學會什麼是喜歡,而是她是自己決定要喜歡上燈子的。
就像是培養愛好的、興趣一樣,愛的人也可以用養的養出來,日久生情是真的,你只是需要多一點的自我覺察與解釋(
先不論這樣的方式在道德層面上究竟好不好,畢竟這是個溫柔的世界
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:16 PM
我就是因為這邊決定寫心得的,不是很喜歡某些戀愛作品那種彷彿荷爾蒙主導的激情式戀愛,這部作品有很多對白、內容在呼應它的主題,包含燈子想要成為死去的姊姊,想要代替她而扼殺自己的部分。
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:20 PM
回到「特別」,交往後燈子不太喜歡給關係安上名字,此刻的特別在未來可能成為日常,但兩人間的關係如果要被稱呼的話,肯定都一樣是「戀人」
人都會變,關係也會變,但稱呼卻不會變。只要知道是你跟我就夠了。
讚了吧。
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:22 PM
一閃一閃、耀眼、舞臺,剛開始看的時候是因為這些詞讓我想到少女歌劇,看了真的不虧欸
雖然有種看完《在我墳上起舞》的感覺,是因為有種青少年勵志的感覺嗎?
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:26 PM
看起來有種恬淡感,可能是因為想法上的疏通就是只存在心裡片刻的轉折,不需要轟轟烈烈,現實就是這樣(嗎
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:28 PM
丁說得超好,沒有想到這方面但他說的真的超好
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:29 PM
我可能就是很喜歡那種日常感吧。
雖然你很特別,但我們交付給彼此以「愛」為名的信賴,最終我們就會成為彼此的日常。
◖襪子◗
@kirisaki21
Sun, Oct 22, 2023 6:32 PM
超會說的?
偷偷放閃,雖然確實喜歡最後會稀釋成日常,不過偶爾還是會有覺得很喜歡的瞬間啦
所以這就是為什麼每天都待在一起還是要出門約會,人工製造浪漫回憶懂不
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:37 PM
對侑來說可能不太是這樣,她還有個先置步驟是主動選擇讓燈子成為她的「特別」的,但凡只要她不奉陪燈子的任性,不願意做出任何維繫她們關係的事,都可能讓她在思考自己是怎麼看待燈子時,做出燈子並不特別的選擇。
人類會依照自己的行為去解釋自己,別人也會依照你的行為去解釋你,內化後的結果,真的是你心裡的意向嗎?如果對於這方面有所困惑,可以參照一下靠藍色窗簾稍微擦了點邊的《戀愛寄生蟲》
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Sun, Oct 22, 2023 6:40 PM
◖襪子◗
: 太耀眼了吧……我覺得定時給愛情加燃料還蠻重要的,可能因為我比較理科腦,所以每次講到談戀愛我都會浮現XX激素在戀愛幾個月後開始消退云云(
我覺得熱戀期跟承諾後的日常本質上可以說是戀愛的不同面向,前者可能是需要激情,後者就是需要關係的維繫,所以人工約會的目的也會不太一樣
Atere
@Atere
Mon, Oct 23, 2023 3:42 AM
喜歡:細水長流的愛情
不需要的:自戀的愛
結論:需要成為對方來愛以前的自己
但我很喜歡義大利人積極追求 喜歡浪漫情感的做法,也是承認想要被愛的一種方底
Atere
@Atere
Mon, Oct 23, 2023 3:42 AM
式啦幹
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Mon, Oct 23, 2023 4:08 AM
Atere
: 你結論跳好快ww
要成為對方來愛以前的自己有點微妙(?),為何不是愛現在的自己呀?
Atere
@Atere
Mon, Oct 23, 2023 4:36 AM
現在的自己就是以前的對方(?
所以喜歡現在的自己就是喜歡對方,喜歡對方也是喜歡自己,也是為了滿足愛與被愛的需求,在戀愛的過程中交換想被承認的自卑,也是磨滅不喜歡的自己的一面,被其他人所討厭的一面 對方討厭自己的一面則由我來承擔,因為這就是愛
不過我其實不太懂為什麼日本人喜歡隨隨便便就討厭別人,
可能這就是社恐的社會吧
最近很不會抓要說服別人的那個點
雖然我很樂在其中
能幫忙抓蟲的話很感謝
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Mon, Oct 23, 2023 6:01 AM
Atere
: 你那是指最終的結果?因為終將成為你所以最後會互換彼此,現在的我等於過去的你,而過去的你喜歡過去的我,所以我成為過去的你後就會喜歡過去的我,因此能夠與過去的自我和解、得到認同。
這樣的話我覺得還蠻說得通的?不過我自己的想法是:在我變成你的過程,你也變成我,我們會往兩人之間的某個程度邁進,所以我不會完全的成為過去的你。
就像作品裡的侑與燈子並沒有變成過往的彼此(否則她們是不可能會HE的),而是兩人一同互補到了某種平衡,一起成為另一種你中有我、我中有你的狀態(?)
Atere
@Atere
Mon, Oct 23, 2023 6:38 AM
聽起來更色了,好喜歡
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Mon, Oct 23, 2023 6:43 AM
我搞不懂你
白熊😎我居然親眼看過一場有馬
@bear0103
Mon, Oct 23, 2023 8:42 AM
欸好棒...原本也想說點什麼但就只說的出好棒
我很喜歡作者對於喜歡的那些說法(?
是一種束縛也可能是信任,對於每個人來說喜歡的定義都不一樣,比起符合大眾的期望,不如遵從自己內心的定義
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Mon, Oct 23, 2023 9:10 AM
白熊😎我居然親眼看過一場有馬
: 同感,每個人的喜歡都不一樣,我覺得燈拒絕佐伯也有可能是因為她想要的不是信賴這等含義在內,她透過佐伯認知到情感的多樣化,然後選擇了侑的價值觀,和她一同內化那些,彼此有所改變(所以後面才有一段是探討特別與日常的冠名)
白熊😎我居然親眼看過一場有馬
@bear0103
Mon, Oct 23, 2023 5:23 PM
老貓|世界上最空虛的人
: 佐伯可能也算是推她一把吧,讓燈子知道喜歡也有可能是信任,並沒那麼可怕。探討特別跟日常那邊,在最後一話也畫出了原本那些特別的時刻變成日常,真的很佩服作者這樣回收這個伏筆,然後又透過思考大學後就業的出路去開啟下一個篇章的感覺,作者說他只是接收到終將世界的電波然後畫出來,那種故事完結但時間仍在流動的感覺
真的很符合作者說的這個靈異話題欸
老貓|世界上最空虛的人
@tangmax0440
Mon, Oct 23, 2023 11:22 PM
有種佐伯你輸的好爽朗的感覺
他畫的是日常戀愛向故事所以不能算靈異啦
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說了要去睡覺結果發現今天不看完的話就沒時間看了所以其實沒睡我很抱歉很溫柔、細膩的漫畫,裡面的議題我很喜歡,也蠻有同感的,所以能從中發現角色們的看法、成長也讓我受益良多。
與其說是戀愛漫畫,我有一種作者是懷揣著明確的思想,然後用一個故事把它包起來傳達給人的感覺。(下收雷
『「喜歡」是用來束縛的詞彙。』
大概就是這麼個探討喜歡,探討特別到底是什麼的作品,我覺得這個題材還蠻發人深省的。
《終將成為你》這個名字,日文的「君」我感覺翻過來譯為「你」而不是「妳」會更好,也頗有種普世上的意義,這個標題原名不是特別針對女主角們,而是所有人共用的那種感覺。
「終將」這個詞也用的很妙,隨著時間的進展,最後的終局將會到來,那個時候我會成為你。有種暗示故事發展的感覺,但我覺得也算是指在感情上,情投意合的人會彼此靠近吧?
侑不明白什麼是戀愛,什麼是特別,大家對她來說都是一樣的,而想努力成為姊姊的燈子會長為了讓自己蛻變為他人,抹去了自我,拒絕了所有人對她投來的「喜歡」、「愛」,對她而言,那些單詞迫使她成為姊姊,她不明白維持自我有何意義。
當侑撞見燈子被告白,拒絕對方,而後侑追問燈子時,燈子的回答讓她誤以為她們是同類:「因為不管至今有多少人說喜歡我,我都沒有心跳加快過啊。」
對,就是誤會開始的故事認真說我一開始以為是無性戀的故事結果不是,有點難過(
侑就太容易被人牽著鼻子走,但能看見全能學生會長私底下的另一面還不暈的話我覺得也是很難吧燈子單方面的喜歡侑,卻又要人家不能喜歡上她,但侑畢竟和慎不是同類人。
彼此相愛的兩個人,是否就是互相束縛呢?
佐伯在跟燈子告白時說的話我意外的很喜歡。
「所謂喜歡,並不是說妳不像現在這樣就不可以,也不是說妳變怎樣都無所謂。」
「我相信妳會一直是我喜歡的樣子,我認為喜歡更多是一種信賴。」
這裡她多拉一個小對話框「吧」,倒是肯定點啊但硬是要去區分,劃個定義出來又顯得過於死板,感情的話有時候是用心去體會(?
「面對這種無跡可循的巨大情感,自己是無能為力的。」
「但我的『喜歡』大概不是這樣,是我自己做出選擇並為之伸手的事物。」
「至今為止,我已經做出了很多次選擇,想陪在這個人身邊。」
看到真的有點衝擊ww
戀愛、喜歡不就是這種東西嗎?會有股感情籠罩你,原來是可以自己選擇的嗎!
然後我就發現我社心其實讀的很糟糕不懂應用人會依照自己的選擇去解釋自己的行為、感情,比如說你發現自己很常看書,模糊的歸納出自己是愛看書的人,久而久之你就會覺得自己是愛書的。
就像是培養愛好的、興趣一樣,愛的人也可以用養的養出來,日久生情是真的,你只是需要多一點的自我覺察與解釋(
先不論這樣的方式在道德層面上究竟好不好,畢竟這是個溫柔的世界人都會變,關係也會變,但稱呼卻不會變。只要知道是你跟我就夠了。
讚了吧。
雖然有種看完《在我墳上起舞》的感覺,是因為有種青少年勵志的感覺嗎?
丁說得超好,沒有想到這方面但他說的真的超好
雖然你很特別,但我們交付給彼此以「愛」為名的信賴,最終我們就會成為彼此的日常。
偷偷放閃,雖然確實喜歡最後會稀釋成日常,不過偶爾還是會有覺得很喜歡的瞬間啦
所以這就是為什麼每天都待在一起還是要出門約會,人工製造浪漫回憶懂不
人類會依照自己的行為去解釋自己,別人也會依照你的行為去解釋你,內化後的結果,真的是你心裡的意向嗎?如果對於這方面有所困惑,可以參照一下靠藍色窗簾稍微擦了點邊的《戀愛寄生蟲》
我覺得熱戀期跟承諾後的日常本質上可以說是戀愛的不同面向,前者可能是需要激情,後者就是需要關係的維繫,所以人工約會的目的也會不太一樣
不需要的:自戀的愛
結論:需要成為對方來愛以前的自己
但我很喜歡義大利人積極追求 喜歡浪漫情感的做法,也是承認想要被愛的一種方底
要成為對方來愛以前的自己有點微妙(?),為何不是愛現在的自己呀?
所以喜歡現在的自己就是喜歡對方,喜歡對方也是喜歡自己,也是為了滿足愛與被愛的需求,在戀愛的過程中交換想被承認的自卑,也是磨滅不喜歡的自己的一面,被其他人所討厭的一面 對方討厭自己的一面則由我來承擔,因為這就是愛
不過我其實不太懂為什麼日本人喜歡隨隨便便就討厭別人,
可能這就是社恐的社會吧最近很不會抓要說服別人的那個點
雖然我很樂在其中能幫忙抓蟲的話很感謝這樣的話我覺得還蠻說得通的?不過我自己的想法是:在我變成你的過程,你也變成我,我們會往兩人之間的某個程度邁進,所以我不會完全的成為過去的你。
就像作品裡的侑與燈子並沒有變成過往的彼此(否則她們是不可能會HE的),而是兩人一同互補到了某種平衡,一起成為另一種你中有我、我中有你的狀態(?)
聽起來更色了,好喜歡我很喜歡作者對於喜歡的那些說法(?
是一種束縛也可能是信任,對於每個人來說喜歡的定義都不一樣,比起符合大眾的期望,不如遵從自己內心的定義
真的很符合作者說的這個靈異話題欸他畫的是日常戀愛向故事所以不能算靈異啦