墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:21 PM
Fri, Oct 20, 2023 3:24 PM
60
5
吃瓜吃到覺得太好笑
閒聊一下(可能會刪)
先說，我個人完全不介意偶像結婚或談戀愛，以前的推結婚時，我都是非常祝福的，我個人比較不是女友粉的類型
但我認為日本偶像所販賣的商品(形象)中，包含了戀愛的幻想，當戀人的幻想屬於商品之一的時候，偶像談戀愛相當於自己破壞商品，影響的是商譽
我認為這被炎上是非常正常的事
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:24 PM
Fri, Oct 20, 2023 3:25 PM
簡單來說
今天一家餐廳主打的是
「完全有機無農藥、無添加物、最頂級食材」
，並且因此賣了很高的價格
某天被發現用的材料完全不是有機，根本就有農藥、有添加物
這是一定會炎上的
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:27 PM
Fri, Oct 20, 2023 3:27 PM
這次看到很多不在意的人在說
「偶像也是人，本來就會談戀愛的嘛」
「我喜歡看表演就行了嘛」
不是的，這是誠實、商譽的問題
如果今天有個人站出來說
「我有男友，但我的夢想是想當偶像，請大家支持我！！」
我是100％支持的，我也覺得偶像不一定就不能談戀愛
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:28 PM
如果餐廳很直接說
「本店的食材有使用過農藥，但是控制在安全範圍內」
，這完全是OK的
不OK的是明明有添加，卻裝成沒有還想矇混過關
這就真的是沒有職業意識了
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:31 PM
Fri, Oct 20, 2023 3:32 PM
所以我自己推的嵐，當他們最後說要結婚時
我只感覺
「他們真的很用心對待粉絲，為了保護這些對他們抱持戀愛幻想的粉絲的心情，在休團之前，他們完全沒有讓人察覺到任何在談戀愛的跡象，並且決定後，第一時間就通知粉絲」
這個就相當於店家很誠實公告
「本店因為經營困難，以後將使用含添加物的食材了」
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:34 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:16 AM
這種誠實的應對，跟偶像不小心被抓拍到在同居，被爆料後粉絲護航
「談戀愛有什麼不對」「那麼多餐廳有用添加物，用這種食材怎麼了嗎」
是完全不一樣的
偶像要談戀愛，一開始就講啊
不要一邊賺有機食品愛好者的錢，一邊賣非有機食品呀
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:35 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:16 AM
要嘛一開始就誠實，要嘛隱瞞到底
兩種做法都可以讓人感受到職業道德
如果覺得要維持形象太辛苦，不能談戀愛太辛苦，不當偶像也有歌手或是演員或模特兒、舞者之類的路，不過那些領域真的就是要靠實力了
三十歲仲要依賴交通工具好可憐+
@karoaos
Fri, Oct 20, 2023 3:40 PM
雖然但是，偶像公司也有默認員工沒禁止戀愛，顧客都知道這間公司沒寫清楚添加程度的話，這樣可以接受嗎？
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:41 PM
三十歲仲要依賴交通工具好可憐+
: 那種就要看粉絲接受度了，有像我這種本來就不介意的人，但也有本來就介意的人
我自己是覺得明知有人介意還不明說，這好像也不能說是很重視粉絲的態度
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:44 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:17 AM
講難聽點，我知道朋友會介意某些食材或廠牌的話，我也會事先問一下「可是這間是用ＯＯ的喔」
號稱最愛粉絲的偶像有談戀愛這麼重大的事卻一聲不吭，我會覺得這樣自稱很重視粉絲也是蠻怪的
如果真心覺得自己做的事沒有錯，那為什麼不能堂堂正正說出來呢？
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:46 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:17 AM
所以我上面才會說，如果偶像自己堂堂正正說
「我想告訴我的支持者，我在談戀愛唷！」
那想要抱有戀愛幻想的人自然會離開，而我這種人會繼續支持
想要賺抱有幻想的人的錢，卻又不想遵守戒律，是很不尊重粉絲的事，我自己不介意所以不會受到傷害，
但我不喜歡看到有人被騙
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:49 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:18 AM
偶像跟歌手、演員、模特兒、舞者相比，很大一部分賣的就是形象，偶像跳舞、唱歌、演戲都不用是頂尖的也OK，這行飯看似輕鬆，實際上也得用一定程度的犧牲私生活去換，沒有哪種錢是真的很好賺的
在嵐活動的數十年間，我相信他們的女友都是非常辛苦的，全日本那麼多眼睛跟媒體在看，她們完全不能被發現，也不能公開約會。
但那就是偶像販賣的商品，那就是偶像的工作
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:51 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:20 AM
所以說，連自己最重要的商品都不能好好維護，這種職業態度被燒實在也沒什麼好說的
（入行前就交往的話，到底為什麼不一開始就宣告自己有對象呢～～
因為知道公開了，粉絲就會減少＝能賺的錢就變少了不是嗎
，說到底這種隱瞞的動機，比起誠實面對粉絲，錢還是更重要的）
對業界來說這種半調子的職業意識，也會是個自我管理不夠好、可能會對共事的人帶來困擾的人，真的也是不太適合走偶像這條路
如果真的很忍不住想要公開談戀愛，就不該選這個職業
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:54 PM
Fri, Oct 20, 2023 3:55 PM
但其實吃瓜到現在
我覺得最歡樂的應該是
本人都還在裝死不回應中，結果親友(?)直接大剌剌公開說
「交往這麼久真的很不簡單！！！
」
直接坐實偷偷交往的事，害我大笑
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:58 PM
Fri, Oct 20, 2023 3:58 PM
看推特也有人跟我一樣想法害我笑瘋
本人還在試圖裝死想過醜聞這關
怎麼直接光明正大給他死
太有趣了這就是不懂偶像圈文化的人會幹的事～～
水鏡鼻海豹☄CWT兩日F17
@angelwing3920
Fri, Oct 20, 2023 3:59 PM
偶像有對象了(相當於這個商品壞了)，公司方面會因牽涉後面大利益而隱瞞吧
要不然就是讓這個商品一直處於bug狀態裝死
不然就是永遠都不要被抓到(擺手)
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:01 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:21 AM
p.s.我因為不是女友粉，所以我的追星行為也是非常冷靜的，我不接機、不會買10張CD只為了瘋狂搶票，
我付出得不多，所以我不要求偶像對我忠誠
而會做出這樣犧牲奉獻行為的粉絲，代價就是要求對他們忠誠，不然誰沒事買幾十張同樣CD啊??
藝人討厭這種行為大可不賺這些粉絲的錢，你可以不當偶像。但是想要賺錢卻不盡義務是不好的~~
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:02 PM
水鏡鼻海豹☄CWT兩日F17
: 其實我覺得偶像的誠意，就是盡最大努力談戀愛不要被發現
三十歲仲要依賴交通工具好可憐+
@karoaos
Fri, Oct 20, 2023 4:08 PM
嵐因為公司政策的關係，我都默認他們有在交往的；只是他們真的很有禮貌，尊重自己、尊重工作、尊重收入來源，大概就是你提到的誠意才讓他們一直在偶像界的塔尖區域
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:08 PM
撿到有人貼的，差不多就是我的想法，明石家秋刀魚真不愧是日本演藝圈的大前輩
「不管是男友還是老公，世界上沒有男人會因為女人一句『明天我在大阪有握手會，後天在仙台有握手會，來見我吧』就真的飛去。能這樣無止盡配合偶像任性的，只有粉絲而已。這就是為什麼偶像必須隱藏自己的戀情。這是對粉絲的誠意」
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:10 PM
三十歲仲要依賴交通工具好可憐+
: 是的，其實我也一直覺得嵐一定有交往對象
但他們自始至終都是尊重自己的工作，尊重支持者(收入來源)，尊重相信他們並找他們代言的各種廠商，就是這份自律讓他們值得長年坐穩偶像界的Top位置
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:12 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:23 AM
這就是為什麼我其實不介意偶像談戀愛，但我還是覺得隱瞞戀愛是一種誠意，
因為也有人是真的買一個戀愛幻想啊
，你不能一邊賺她們錢，一邊嘲笑人家痴心妄想啊
不想自律的話就去當模特兒之類的嘛，要劈腿三個人也沒人管，衣服穿起來好看就行
只是模特兒也不會有人大老遠為他們飛去國外看演唱會呀
就是這種差別
少淵🌙CWT來場感謝
@joinjo17
Fri, Oct 20, 2023 4:15 PM
對我不追星的人來說，感覺這彷彿戳破了偶像設定文的一個盲點🤣
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:18 PM
Fri, Oct 20, 2023 4:28 PM
好啦
其實我只是覺得
不懂偶像圈的人意外捅刀實在太好笑了
感覺很像和尚偷偷吃肉，大家都裝不知道，結果有天有個信徒大聲說「你昨天吃的那個肉超香的啦我支持你吃!!!」
雖然和尚尬到不行很可憐，但是有夠好笑
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:19 PM
Fri, Oct 20, 2023 4:20 PM
少淵🌙CWT來場感謝
: 你是指什麼，賣戀愛幻想嗎
本來就有賣ㄚ，不然正常粉絲誰會這麼瘋狂灑錢
賺錢的偶像要好好珍惜呀
少淵🌙CWT來場感謝
@joinjo17
Fri, Oct 20, 2023 4:20 PM
墨桃/百樓
: 我是指為何都會把「公開戀情」作為文中的阻礙項目🤣
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:22 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:24 AM
少淵🌙CWT來場感謝
: 噢因為公開戀情就是偶像對自己的支持者宣戰
「老子號稱天然肉，其實一直都是合成肉，能接受的留下來」
劇情上我會覺得很有張力，可能真的很深愛另一半，不顧跟自己的收入作對，現實中我會覺得這種人我一定會避免跟他共事，尤其是那種不跟自家經紀公司打招呼就出櫃的，太沒有職業道德
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:25 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:25 AM
題外話，《人中之龍5》的劇情就是因為這樣，一看就是不懂偶像文化的人寫的
一個偶像讓粉絲花大把大把時間、心力、金錢去幫助她從地下偶像正式出道，粉絲要幫忙宣傳拉票，幫忙出錢出力到處支持，結果偶像在出道演唱會上說「我偶像就當到今天為止，謝謝大家支持」
完全是現場甩了所有支持者跟栽培的經紀公司和合作廠商一記大耳光
怎麼會寫出這麼爛的劇情~~
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:31 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:27 AM
===補一下事件經過===
1.最近在追的日本籃球選手河村被爆料
「女朋友是正在參加偶像選秀節目的練習生!!」
2.女友本人裝死中(更正：
可能是因為錄節目禁止用SNS所以不知情
)，河村選手這邊沒有否認但冷處理
3.剛才河村選手的好朋友富永選手發推說
「交往這麼久真的很像你!! p.s.選手也是人也會談戀愛呀」
直接證實
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:33 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:27 AM
運動選手畢竟是實力至上的圈子，所以應該不懂到底談戀愛為什麼會影響工作
超級直男行為
這就是
偶像圈跟運動圈，現充跟阿宅兩大極端的碰撞產生的悲劇
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:36 PM
Fri, Oct 20, 2023 5:52 PM
男友的好友補上最後一刀真的太戲劇性ㄌ，漫畫都不敢這麼畫，怪不得大家也都是爆笑(可能也有落井下石的笑吧)
我要memo一下
🌟 on X
なつつ on X
元気を暮らそうやわた on X
無 on X
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:40 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:28 AM
要我說，還沒出道的偶像也不好好隱藏自己男友
差不多就是「我雖然在足球隊，但當上籃球日本代表也是我的夢想喔!!」
那樣的荒謬
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:41 PM
Fri, Oct 20, 2023 6:07 PM
太歡樂了，追蹤河村選手真是什麼事都會發生(??)
如此戲劇性
丸花🕊 on X
きい on X
畑 on X
🦉み on X
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:44 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:29 AM
富永選手毫無惡意地斷絕了好友女友的偶像之路~~
但是我覺得放棄當偶像，去當球員老婆的人生也不是壞事啦，就是跟女友綑包一起賣的雙子偶像妹妹有點可憐，被姊姊害的既沒辦法偶像出道，又沒有男朋友...
真是太可憐了
餃子🥟 on X
甘衣なこ on X
🔅 on X
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:52 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:29 AM
不過剛才研究了一下選秀節目，女友本來就是不一定能出道的順位(101人取11人，女友在37名)，早早放棄回去當youtuber好像也沒什麼不好，youtuber就沒有戀愛禁令了
就是雙胞胎妹妹很可憐
希望妹妹還有點機會(但妹妹34名感覺也難)
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 5:06 PM
剛才因為看到偶像圈在討論，本來女友的實力就不太可能偶像出道(作為youtuber好像成果不錯)，之前參加的選秀節目也是落選
好奇看了一下女友 & 選秀節目top幾位的表演
表演的完成度...確實也有差
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 5:26 PM
Fri, Oct 20, 2023 5:26 PM
這是TOP5的表演
TikTok · 𝗻𝗼𝗻
這邊是女友(中森美琴)的表演
TikTok · 🩷🎀🧸
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 5:29 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:31 AM
純以路人的角度來看，會覺得女友已經很可愛了
大概是「校花的校慶表演」，跟「靠這行吃飯的舞台表演」的差別吧
不能斷言她不用心，只是完成度本來就是很殘酷的事，能力不足要是很有心還好說，再加上被認為態度有問題，恐怕就是...掰掰
但還是可以朝女演員之類的方向努力啦
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 5:32 PM
Sat, Oct 21, 2023 1:51 AM
女方經歷寫說沒男友約一年，今年7月時粉絲提問有沒有男友
女方直接說
沒有男友也沒在談戀愛
這個粉絲傻眼真的是沒辦法wwwww 完全失去信用
唉說謊真的不行呀
りん on X
aaa on X
少淵🌙CWT來場感謝
@joinjo17
Fri, Oct 20, 2023 5:37 PM
top5 的體力跟台風穩健度都超好的，太厲害了！！！！
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 5:44 PM
少淵🌙CWT來場感謝
: 看得出來是苦練的成果!!很穩定
看人家貼了這是女友之前參加別的選秀時，被選中的兩位
【OUT OF 48最終審査】中村釉香 宇多田ヒカル 『First Love 』cover
【OUT OF 48最終審査】佐藤涼風 宇多田ヒカル 『First Love 』cover
以及女友(中森美琴)的表演
我只能說連路人都看得出來的差距真的很殘酷
TikTok · UNLAME
少淵🌙CWT來場感謝
@joinjo17
Fri, Oct 20, 2023 5:46 PM
這樣讓我想到我坑的聲優演唱會，其中有一位角色的聲優本業俳優，很明顯台風穩健就比其他聲優高出一大截
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 5:49 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:33 AM
啊富永選手刪推了，大概是突然察覺自己的證言在偶像圈是反效果...
但坦白說，我覺得對河村選手跟女友而言也是塞翁失馬吧，因為這樣看下來我也覺得女友真的不適合當偶像，實力不足，對職業本身的認知跟覺悟也是不足...
少淵🌙CWT來場感謝
: 真的，努力的痕跡和經驗真的是藏不住的。我也喜歡看youtuber，但是youtuber跟把表演當工作並且訓練的人，表演成果就是不一樣
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 6:02 PM
Fri, Oct 20, 2023 7:34 PM
爆笑已經被寫成新聞了
體育媒體恐怕覺得這是美談，但在娛樂圈這完全是個災難
【バスケ】富永啓生「高校から今もっていうのがお前らしいわ～」河村勇輝の交際報道に言及 - バスケットボー...
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 7:36 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:34 AM
我正在想該怎麼說明這種哭笑不得的感受
運動選手以為的偶像可能是「唱唱跳跳笑容可愛就可以的工作」，實際上偶像圈的經營比較接近
「沒有酒跟色情的酒店小姐」
，不管酒店小姐有沒有男友，在客人面前就是不能一直講「我跟我男友~」，這不是人家花錢想買的溫柔鄉服務
美琴小姐之所以謊稱自己沒男友去參加選秀，也是理解這種規則的
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 7:40 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:35 AM
所以一開始聽說河村選手沒否認戀情，我就覺得「哇這樣好嗎
現在搞不好有一些男粉是意淫你女友所以投她的喔，這就是她的的收入來源喔」
這相當於是酒店小姐接客時，跳出來對酒客說「我是他男友!!」，以男朋友來說這是很棒的行為，但在女友職場上這就是白目
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 7:41 PM
Fri, Oct 20, 2023 7:47 PM
我也很疑惑女友本人怎麼沒有解釋給河村選手聽
然後富永選手顯然也是完全沒在狀況內，還跳進來跟著嗆酒客
「人家酒店小姐也有戀愛權利呀」
不是啊你如果是一般行業當然有戀愛權，但對酒店來說這樣搞客人的酒店小姐很NG呀，啊已經很雷了也不低調點
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 7:47 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:36 AM
p.s.河村的經紀公司也說「私人的事交給本人處理」，以運動圈來說這真的是太正常了，以正常人來說我也覺得處理得很好，說得都是非常正當的言論
不過間接讓女友死更快www
這種來自友軍(?)接二連三無惡意的追加攻擊真的是太妙了，
知道他們在球場上有多罩之後，看到他們在娛樂八卦事件中背刺友軍就更有趣了
建議下次想要幫忙時，先了解一下怎麼幫才不會幫倒忙
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 11:18 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:37 AM
這留言也太好笑了吧
因為選秀節目投票規定一次要投11人，有人就說
「所以河村每次投票給女友時，要隨便再選其他10個女人嗎，還是很認真地選呢」
光想像那個畫面就好好笑救命
為了幫女友投票還要隨便選其他10個女人
（不會啦，一個名額一定是給雙胞胎小姨子，只要隨便選9個就好）
よっとま on X
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 1:10 AM
Sat, Oct 21, 2023 1:10 AM
補充
過程看到很多籃球迷說偶像宅因為這種事嗆女方很噁心、頭腦很奇怪
我只能說
如果這些人噁心，那想騙取這些人支持跟錢的美琴小姐，也不會多高尚喔……
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 1:18 AM
Sat, Oct 21, 2023 1:22 AM
美琴小姐在明知自己做法有問題的情況下隱瞞並佔用了資源，東窗事發被罵，護航的人再說罵的人很兇頭腦有問題，完全不會讓美琴小姐被認同……
沒人逼美琴小姐參加選秀，如果她覺得偶像粉腦袋有問題，一開始就不該來撈他們的支持……
所以我雖然自己不追星，但心情上比較能同理偶像圈，這就是個規的情況則破壞者還自帶親友團跑來說你們很奇怪
那從“怪人”們的角度來說，大小姐既然如此嬌貴那也不該來打擾“怪人”的生活，在自己的舒適圈不就好了
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 1:30 AM
Sat, Oct 21, 2023 1:42 AM
如果說這些支持女方的人都是會追偶像並花錢的人還好說，同個圈子觀點不同而已
但因為他們完全不是會花錢花心力幫偶像催票的一群人，明明不參與卻在那邊評論這圈子應該怎樣怎樣，這個圈子很奇怪、怎麼不能接受我們覺得很ok的事，就變成強加“你們必須明知偶像有對象也要支持她”的價值觀了……
kuwa
@kuwa0924
Sat, Oct 21, 2023 1:47 AM
什麼?原來是好友補刀的嗎??對當事人來說是災難 但旁觀者來看真的太好笑了
話說這樣一搞 兩人還走得下去嗎唉喲
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 1:48 AM
不過事情都已經這樣了，這時候比起官方要美琴小姐辭退，讓她可以去外面說自己被偶像圈欺負來博取同情
最好的方式是沒人投票給她，讓她自然被淘汰，那她就只能怪自己了
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 1:50 AM
kuwa
: 富永選手超坦蕩蕩，比八卦雜誌態度更明確
快笑死
我覺得……應該會有吊橋效應一時間感情更好
但本來就是高中交往的學生情侶，再過五年十年就不好說了……
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 1:56 AM
Sat, Oct 21, 2023 2:25 AM
mian_619
: 不會困擾啊，只是我也說了，雖然無法斷言她事業不用心，但覺得表演完成度有差距也是路人殘酷的真實感想，我想這也確實反應在她的排名上，我不認為評論表演人員的表現是什麼過分的事喔
不管她有沒有搞定她男友，運動選手圈搞不清楚文化就對其他業界出意見而火上加油，也是不爭的事實
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 2:04 AM
Sat, Oct 21, 2023 2:27 AM
mian_619
: 其實河村選擇要用不否認的態度處理，如果這是他們男女雙方的共識，也只能說他們對於這個業界的態度就是這樣，至於偶像圈的人吃不吃這一套，其實未來看美琴小姐有沒有辦法待下去就知道了
我也不知道您為何會得出男友介不介意的這個結論，我想我說的很清楚
“作為男友不想否認在交往的心態很正常，但當女友工作需要賣戀人形象時，戀人的行為跟存在本身就是在否定女友的部份支持者，他隨時可能阻礙自己女友的事業”
你本來就不可能在有對象的情況下賣戀愛幻想啊
不然其他偶像何必那麼小心呢？他們難道不想談戀愛？
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 2:13 AM
Sat, Oct 21, 2023 2:28 AM
mian_619
: 另外我認為美琴小姐作為這個職業的人，“在她爆出問題時不能評論其表演實力”、“公評一個公眾人物的工作性質，以及她是否具備足夠的職業認知是對她本人的冒犯”
這反而比較奇怪，那不然什麼時候可以評論呢？籃球粉絲批評美琴小姐的支持者失望是頭腦有問題，算不算冒犯呢？
她在作出決定時，有沒有顧慮自己支持者會是什麼心情呢？
又或者中森小姐跟河村選手的心情要顧，老實問了有沒有男友卻被她騙沒有男友的粉絲就不用顧慮呢？
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 2:17 AM
mian_619
: 您可能會為了中森小姐感到難過，但在我眼中這都是她選擇的路
她可以不選擇當偶像
她可以隱藏得更好
（我不信追他們的狗仔比嵐多）
她可以選擇堂堂正正以有男友的身份追求偶像夢
她有許多方法不讓粉絲最後一刻才知道自己被騙
是誰在拿自己的工作開玩笑呢？
顯然不是我啊
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 2:23 AM
Sat, Oct 21, 2023 2:24 AM
也請您務必留著留言
如我上面所說
今天美琴小姐會被燒這麼嚴重
就是因為她首先沒有尊重自己的支持者
如果她身邊的人老實為了造成部份粉絲傷害而感到抱歉，那事情可能很快平息
偏偏又很多粉絲會反過來指責別人怎麼可以負評（包含富永選手）
這才是燒這麼大的原因
您做了很好的示範
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 2:36 AM
Sat, Oct 21, 2023 2:38 AM
順道一提，即使真要顧慮“中森小姐”的心情
我可能也比較在乎
妹妹中森琴音
的心情，而非美琴
她真的好慘，沒男友，偶像夢還被姐姐的戀情拖累
但她沒勸阻還一起捆綁的當下，其實也就有點太天真了
全世界都不缺想當偶像的漂亮女生，這麼嚴苛的路本來就要很小心
這次報導搞不好是眼紅的對手爆料，但能爆成功也是她們不夠小心啊
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 3:35 AM
Sat, Oct 21, 2023 3:37 AM
mian_619
: 您無法認同沒關係啊 ，您可能看不起酒店小姐或牛郎，但我認為他們不偷不騙，也是靠自己的服務在賺錢，沒有比偶像低下吧
去參觀過的酒店小姐也很敬業，怎麼好像她們很見不得人似的，是偶像很高級不能拿來類比嗎
但這是您對酒店的觀感我也無法干涉
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 3:51 AM
mian_619
: ？？其實妳現在的說法就是，我不能就我看到的表演產生感想
那按這個說法……您也要把我河道上的所有噗都看過才可以回這噗留言了
有這種道理嗎？
為什麼粉絲感受不能被否定，路人的感想就要被路人衝出來否定為貶低跟攻擊了？還是說路人只被允許稱讚美琴小姐，只要不是誇讚就是貶低？
我想到中國也有一位明星，他的粉絲只要看到有人評演技不好就衝上去說是水軍抹黑，您可以思考一下，自己跑來否定別人感想的同時，要別人不能否定您在乎的事情，這個道理在哪……
那我可以指責您對我攻擊跟貶低嗎？這也太怪了吧
p.s.我沒生氣，只是覺得您可以思考一下
表演者有負評再正常不過了
……
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 4:09 AM
如果今天粉絲因為生氣，本來把美琴小姐誇上天突然變成破口大罵，您認為這是情緒性攻擊也就算了（我看到比較多是覺得浪費了投給她的票）
我覺得她跳得還蠻可愛的，但完成度我覺得還不夠高，可理解她的排名不是墊底但也沒辦法top，這到底是……攻擊在哪了？？
如果這種程度的評價粉絲都要一一生氣，那我認為美琴小姐真的不適合走公眾人物這行
哪個出道女團沒被路人批過跳舞唱歌，她都還沒出道就有人出征禁負評了，也太……可怕
水鏡鼻海豹☄CWT兩日F17
@angelwing3920
Sat, Oct 21, 2023 4:12 AM
Sat, Oct 21, 2023 4:14 AM
酒店牛郎或小姐至少社會對她們的私生活標準有一定的寬容
但偶像受眾要求是偶像不能有對象、不能有醜聞和沒禮貌，未成年不能菸酒，不能做出說出任何打壞人設的行為(偏激的粉甚至認為偶像不會大便)
其標準比風月場所還嚴苛，近乎神經質和潔癖
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 4:15 AM
Sat, Oct 21, 2023 4:18 AM
水鏡鼻海豹☄CWT兩日F17
: 對的
所以我才說她如果想要自由戀愛，其實做youtuber甚至是女優根本沒人管好嗎，有穩定交往對象可能還有加分
要吃瀉藥就要有那個屁股承擔……偶像圈的飯碗沒那麼好捧的（其他行業也未必容易就是了，但至少戀愛方面不囉嗦嘛）
水鏡鼻海豹☄CWT兩日F17
@angelwing3920
Sat, Oct 21, 2023 4:19 AM
墨桃/百樓
: 成名的代價，而且偶像職涯很短，頂多不超過30歲，不紅不轉型就再見，
不紅或有負面新聞沒弄好一不小心就畢業了
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 4:37 AM
Sat, Oct 21, 2023 4:37 AM
水鏡鼻海豹☄CWT兩日F17
: 有負面新聞甚至可能連出道都沒機會就掰了XD
說難聽點，什麼圈子都可能缺工，就演藝圈從不缺新人
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 5:23 AM
Sat, Oct 21, 2023 5:24 AM
再補充一下，為什麼會去評論她跳的舞
上面也說了，在這種賣個人形象的業界，就連徐穗珍這樣有固定粉絲的出道藝人，一個弄不好就會翻車退團，更不要說是連開始都還沒有的練習生了
美琴小姐抖音或youtube粉絲聽說不少，那就是有一定群眾魅力的。但
免費平台粉絲能不能變現，又是另一個問題
，就我一個路人角度，我會覺得在youtube上免費看她的跳舞影片很可愛，但要我現實中花幾千塊去看這樣的舞，坦白說我不會想去，沒有刻意貶低她，就是路人感想
這種舞台號召力or吸引力，很直接連結到能不能動員足夠粉絲去投票，很可惜就排名看起來，美琴小姐也沒有這個本錢
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 5:24 AM
Sat, Oct 21, 2023 5:28 AM
那為什麼運動選手一直衝康中森美琴會這麼好笑，就是因為這場悲劇
是一群不會砸大錢給偶像的非偶像文化核心客群，一直在瘋狂罵中森美琴潛在的客群
趕跑這些「噁心腦袋有問題」的偶像粉絲以後，運動粉會補上這塊市場，幫美琴小姐認真灌票拉票嗎?
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 5:26 AM
Sat, Oct 21, 2023 5:27 AM
我是覺得 很難啦
因為他們覺得偶像粉的瘋狂迷戀行為很噁心不理智啊
但偏偏這就是想出道的美琴小姐最需要的啊
她現在要出道就是需要狂粉幫她頂上去呀，運動粉去教訓這些偶像粉只是讓他們跑更遠而已
所以整件事才會如此荒謬。要不是河村選手有這麼高的人氣去引來很多運動粉關注他的戀愛事情，還看不到這種現象
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 5:34 AM
Sat, Oct 21, 2023 5:40 AM
最有趣的是還會看到運動粉說
「加油美琴，不要理他們好好出道，事業戀愛雙收」
不是啊，你們現在在阻礙她的事業欸
先有個可能不會配合業界的未爆彈，又因為男友是名人自帶一群搞不清狀況粉絲團(日本國手等級)，誰接誰燙手好嗎
身體力行告訴業界中森美琴是個麻煩人物
我說實話是蠻同情中森(琴音)的，如果有超硬實力可以強勢出道，那還有一點機會，但是... 嗯。 我真的很同情她。
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 5:42 AM
Sat, Oct 21, 2023 5:45 AM
然後就看到美琴小姐的粉絲在那邊呼籲，富永選手為了她好不要再講話了
然後又被運動粉教訓說，覺得這種呼籲腦袋很奇怪，富永選手沒說錯
拜託啊哪個經紀公司希望旗下藝人做了什麼之後，國手跳出來批評那些媒體都很爛，變成名人沒隱私好可憐，這個市場的消費者腦袋有問題(ry)
對經紀公司來說，只會覺得：
好喔名人沒隱私很可憐還要國手來講話是吧，那就讓妳不要出道當個一般人吧^^ 這麼怕媒體當什麼藝人啊
像我這種路人就是看了荒唐爆笑而已，她粉絲應該真的是痛心疾首
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 5:43 AM
Sat, Oct 21, 2023 5:45 AM
p.s. 這只是就中森琴音小姐的角度感到同情
我個人覺得富永選手仗義幫兄弟的女友講話很可愛
就是好心辦壞事而已
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 6:05 AM
Sat, Oct 21, 2023 6:06 AM
隨便搜個支持她的粉絲都是一樣看法的
haru🦔 on X
都知道富永選手沒惡意，但美琴處境因此變得困難也是事實，覺得她大概改去當模特兒之類會比較好一點，但她知名度本來就不算高，實在是有困難這樣
也可以開一個河村勇輝的日常instagram放閃啊
但妹妹琴音就沒辦法開這種帳號了，可憐
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 6:23 AM
Sat, Oct 21, 2023 6:31 AM
也講講我對女粉為什麼反應也那麼大的看法，除了河村狂粉的嫉妒以外，也有很多人單純是女團的粉絲
瘋狂的偶像推，很多都是透過幫偶像贏得勝利人生，來實現自己心中被承認的慾求，
講白話點：這些偶像必須要經歷辛苦的過程，透過粉絲幫助贏得美滿結果
這是一種設定，跟古早苦媳婦翻身的劇情是類似的
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 6:25 AM
Sat, Oct 21, 2023 6:25 AM
沒有戀愛對象
本身就是一個類似的辛苦條件
「為了夢想，這些偶像犧牲了玩樂跟戀愛！」
這會引發粉絲那種「我好想要幫助她」的心情，會更加努力想幫她成功
所以講白了，當中森美琴的人生已經超級圓滿的時候，對這個受眾群來說就是
「過那麼爽了還缺我的幫忙喔？有錢人來領什麼失業補助，滾開啦有更多辛苦的孩子需要我幫忙啊！」
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 6:35 AM
Sat, Oct 21, 2023 6:38 AM
許多偶像粉絲心中真正的判斷條件，是
「她需不需要我」，想幫助偶像來圓滿自己
，美琴小姐有個住豪華公寓又愛她的男友，本身條件也不差，這不要說是同情了，甚至會引發沮喪的心情
「我人生比她悲慘那麼多，也沒人來給我錢啊」
反之琴音可能就會得到很多同情票
這就是練習生禁戀愛的原因之一，要是偶像不夠辛苦，粉絲就會覺得自己更苦，錢應該用在自己身上
就是這種感覺
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 6:44 AM
Sat, Oct 21, 2023 6:44 AM
為了證明自己能幫助人贏得成果，她們願意為陌生的練習生付出大量時間心力
這種慾求是很多非偶像圈的人難以理解的，
那些成功運動選手更是不會理解透過別人來替自己成功的心情
所以他們會誤以為「還在要求偶像守貞太過時了」，但其實不是守貞的問題，是
「妳還沒出道就已經有愛妳的男友養妳，那我為什麼不去幫助那些沒有男友養，只能靠出道翻身的人呢？」
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 6:45 AM
Sat, Oct 21, 2023 6:45 AM
以上這些也是這次事件中一直看到的偶像粉聲音
「中森美琴讓我很沮喪」
「中森美琴的擁護者(=運動界的成功人士)瘋狂攻擊我們，讓我更加沮喪了」
「OO她為了參加這個節目，付出一切！推掉好工作，跟男友分手！就為了要出道！她更值得我們去幫她！」
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 6:51 AM
Sat, Oct 21, 2023 6:53 AM
我自己比起寄託給偶像，更想要自己親身獲得成功，所以不會有這種慾求，我的努力都是花在自己身上
但參與型的企劃，多少都有這種代替成功的需求～～
如果誤以為禁戀愛只是因為過時的戀愛觀念，就很容易踩雷，例：偶像也是人啊，她們也會談戀愛
那可能有些偶像粉就會覺得：
我不是來看她談戀愛的，我是來看她努力追夢的！談戀愛的滾去戀愛實境節目啦！
這樣
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 7:01 AM
Sat, Oct 21, 2023 7:02 AM
所以其實這次生氣的女偶像粉，跟河村戀情的支持者，在某方面達成共識
就是美琴小姐應該去跟河村結婚
如果這些粉絲都是因為喜歡河村而嫉妒，根本就不會支持他們結婚。但實情是這些人覺得
「妳要去哪裡過幸福人生隨妳便，少來這邊踐踏這些辛苦為了人生而掙扎的可憐練習生，妳不是為此賭上自己人生跟一切的話，根本沒資格站上這個擂台」
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 12:50 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:59 PM
來補充一下，有個我印象比較深的，是有人截圖選秀節目上，參加者寫給自己激勵的話
「oo(練習生名字)，你已經沒有可以回去的家了！！」
雖然不知道前因後果，但發推的人寫了類似
「中森美琴小姐，妳還有可以回去的家，男朋友在等妳」
看她們說法也有一些參加者是跟男友分手、推掉工作來挑戰明星夢
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 21, 2023 12:57 PM
Sat, Oct 21, 2023 12:59 PM
雖然不是說越慘就一定越認真／有實力
但就如我上面所說，培育型的節目企劃，觀眾很容易更想支持為了夢想犧牲很多的人，所以美琴小姐被認為覺悟不足而招來反感，也是很正常的
沒看節目的外人會覺得「不過就是沒跟男友分手，不代表中森美琴不認真啊！」
但是如果節目中有很多這種拼了命要翻身的參加者，相對下美琴小姐假日還跟男友同居，又被雜誌拍到，就……真的是難怪被罵對其他人很失禮
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 7:40 AM
Sun, Oct 22, 2023 7:40 AM
其實就男粉絲的角度來說
如果美琴小姐真的偶像出道，然後在演唱會上說「我最喜歡大家了~~
」
男粉心中浮現的應該也是「不不妳最喜歡的是河村勇輝吧少騙我了>_>」這樣的吐嘈
偶像跟其他藝人不一樣的是，演員或歌手並不需要去「營業」，跟粉絲營造親密感
偶像的賣點就是「粉絲是我心中最優先的
」，所以偶像有更親密的人，這種台詞的營業味就會變得很濃
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 8:31 AM
Sun, Oct 22, 2023 8:34 AM
因為之前來留言的小姐似乎認為我是隨意看完影片就批評，我就說說為什麼會覺得她的表演不夠成熟，附上影片大家自己看
1.臉幾乎一直保持同一個角度
這個可能是美琴小姐最自豪的臉部角度(吃瓜時看到的照片也幾乎都這個角度)，
微微左側臉+低頭(營造上目線的效果)
，連影片縮圖都是這角度
因為她幾乎大半時間都固定在這個角度
連身體轉向到另一側時，臉都還固定在這個角度
(也是蠻厲害的)
中森美琴（NAKAMORI MIKOTO）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメ...
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 8:34 AM
Sun, Oct 22, 2023 8:36 AM
如果是拍抖音影片那類的，因為follower大多只想看臉，所以是可以固定在一個最美的角度沒關係，照片都拍同一角度也還好
但如果認真要跳舞，頭轉的方向也會是表演的一環
隨便拿Top3的影片來，她跳舞的動作沒有特別有力或走性感路線，但臉部角度也是經常變化的，還會偶爾加上一點表情變化
山本すず（YAMAMOTO SUZU）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメラ]...
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 8:38 AM
Sun, Oct 22, 2023 10:14 AM
2.表情變化幾乎一樣
同上，表情變化也是表演的一環，美琴小姐幾乎是固定這個笑容角度(確實也是她最好看的笑容角度)
跟她對比下，Top1，跳舞動作算是比較小比較秀氣，但配合舞步的表情變化大
加藤心（KATO KOKORO）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメラ] PR...
Top5，這位表情變化的0~100之間也是有很多段
海老原鼓（EBIHARA TSUZUMI）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメ...
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 8:45 AM
Sun, Oct 22, 2023 8:45 AM
表情變化一樣比較少的是Top7，即使如此她也會在動作間加入wink的微表情，定格動作加入閉眼
石井蘭（ISHII RAN）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメラ] PROD...
上面貼的Top4在最初的12秒裡就已經有兩次的wink了，加在動作間
櫻井美羽（SAKURAI MIU）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメラ] P...
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 8:56 AM
Sun, Oct 22, 2023 9:05 AM
3.因為頭固定微低頭的同角度，加上服裝導致視覺效果不俐落
也就是說，有很長一段時間都會像這樣感覺脖子很短
Top2因為頭部角度一直有變化，就感覺沒那麼明顯
Top4也差不多，會改變頭的角度
笠原桃奈（KASAHARA MOMONA）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメ...
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 8:59 AM
Sun, Oct 22, 2023 9:17 AM
看看定格動作的差別
是否感覺得到臉附近一直有東西堆在那
這段舞一直都是這種感覺
少淵🌙CWT來場感謝
@joinjo17
Sun, Oct 22, 2023 9:00 AM
啊，我純外行觀眾只覺得看不到中村的正臉，臉部無光，都被雜亂的髮絲擋住了
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 9:02 AM
少淵🌙CWT來場感謝
: 我也不算內行啦
但以前有參加過現代舞比賽
我覺得很明顯，根本不用看她很多支影片也可以看得出來
(畢竟這就已經是她選秀節目上的表演了，應該要是她表現最好的影片才對)
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 9:08 AM
Sun, Oct 22, 2023 9:17 AM
4.動作做不到位
看圖就知道
美琴 & Top1、2、3
即使是正面手型也是完整的
這不是惡意刁難，以前練跳舞真的就是手指動作都會被要求的，手指動作也是表演的一部分，動作快也是要到位，更別說現在還可以一幕幕停格
kuwa
@kuwa0924
Sun, Oct 22, 2023 9:18 AM
Sun, Oct 22, 2023 9:19 AM
我是看不懂表情什麼的 但就舞蹈動作來說 中森美琴的動作很不確實啊 手的動作很多是亂甩 到了固定點就是要固定啊 光是看開頭 手舉高放下畫愛心分開 TOP3和TOP1人家的手就很穩
我覺得中森小姐的舞技在學校校團可能還能排得到前面 但要走職業的話真的是不行
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 9:25 AM
kuwa
: 就是這意思~~就算動作快還是必須要hold住，不能因為快就手亂揮
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 9:26 AM
Sun, Oct 22, 2023 9:28 AM
這是非常快的一個動作，可以看一下美琴 & Top123的身體軸向，Top123的身體轉向一致，應該是編舞老師指定的，那可以參考一下美琴小姐做的
p.s.Top123附近的也都是排行前面的
少淵🌙CWT來場感謝
@joinjo17
Sun, Oct 22, 2023 9:27 AM
還有看中森美琴的表演不會有「她正注視著我」的感覺，只是埋頭跳自己的舞，沒有ファンサ也不覺得被重視
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 9:35 AM
少淵🌙CWT來場感謝
: 應該是因為臉同樣角度+固定表情的關係
就比較不像隔著鏡頭互動
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 9:41 AM
Sun, Oct 22, 2023 9:42 AM
有一段太難截了直接拉好時間上影片，3:16有個舞步是連續雙腳跳，右手要來回高舉再收回，可以直接看到美琴小姐的手沒有伸直，收回也沒有收到底
看Top12就知
中森美琴（NAKAMORI MIKOTO）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメ...
加藤心（KATO KOKORO）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメラ] PR...
笠原桃奈（KASAHARA MOMONA）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメ...
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 9:41 AM
Sun, Oct 22, 2023 9:50 AM
有個例外是Top3，她大概是加入個人特色，沒起跳而且手是在臉旁邊動作，但她擺動的幅度是固定的，應該是刻意跳成這樣
要做個人編排的話也是可以，但要有規劃
山本すず（YAMAMOTO SUZU）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメラ]...
補：發現站C位的也是沒起跳，但後排有跳，應該是前排的舞步編排不太一樣
櫻井美羽（SAKURAI MIU）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメラ] P...
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 9:45 AM
Sun, Oct 22, 2023 9:50 AM
總之大概就是這樣~~但我並不是說美琴小姐跳得不可愛，就是免費表演的話我會看，覺得「嗯嗯很可愛」，但如果要我付費看的話...
我為什麼要付錢看動作都做不確實的人跳舞(ry)
發現寫起來意外也頗長，好像應該另外發噗
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Oct 22, 2023 10:04 AM
Sun, Oct 22, 2023 10:05 AM
忘了還有一個比較明顯的不確實地方
2:12~2:17秒開始一連串只有鼓點的動作
Top45的放下手的位置是固定的，美琴小姐是不固定的(因為手是甩出去的)
這個也會影響舞看起來整不整齊，把手臂甩出去就是很容易手不知道要跑去哪裡
櫻井美羽（SAKURAI MIU）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメラ] P...
海老原鼓（EBIHARA TSUZUMI）✧︎ LEAP HIGH! ～明日へ、めいっぱい～ [推しカメ...
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閒聊一下(可能會刪)
先說，我個人完全不介意偶像結婚或談戀愛，以前的推結婚時，我都是非常祝福的，我個人比較不是女友粉的類型
但我認為日本偶像所販賣的商品(形象)中，包含了戀愛的幻想，當戀人的幻想屬於商品之一的時候，偶像談戀愛相當於自己破壞商品，影響的是商譽
我認為這被炎上是非常正常的事
今天一家餐廳主打的是「完全有機無農藥、無添加物、最頂級食材」，並且因此賣了很高的價格
某天被發現用的材料完全不是有機，根本就有農藥、有添加物
這是一定會炎上的
「偶像也是人，本來就會談戀愛的嘛」
「我喜歡看表演就行了嘛」
不是的，這是誠實、商譽的問題
如果今天有個人站出來說「我有男友，但我的夢想是想當偶像，請大家支持我！！」
我是100％支持的，我也覺得偶像不一定就不能談戀愛
不OK的是明明有添加，卻裝成沒有還想矇混過關
這就真的是沒有職業意識了
我只感覺「他們真的很用心對待粉絲，為了保護這些對他們抱持戀愛幻想的粉絲的心情，在休團之前，他們完全沒有讓人察覺到任何在談戀愛的跡象，並且決定後，第一時間就通知粉絲」
這個就相當於店家很誠實公告「本店因為經營困難，以後將使用含添加物的食材了」
偶像要談戀愛，一開始就講啊
兩種做法都可以讓人感受到職業道德
如果覺得要維持形象太辛苦，不能談戀愛太辛苦，不當偶像也有歌手或是演員或模特兒、舞者之類的路，不過那些領域真的就是要靠實力了
我自己是覺得明知有人介意還不明說，這好像也不能說是很重視粉絲的態度
號稱最愛粉絲的偶像有談戀愛這麼重大的事卻一聲不吭，我會覺得這樣自稱很重視粉絲也是蠻怪的
那想要抱有戀愛幻想的人自然會離開，而我這種人會繼續支持
想要賺抱有幻想的人的錢，卻又不想遵守戒律，是很不尊重粉絲的事，我自己不介意所以不會受到傷害，但我不喜歡看到有人被騙
在嵐活動的數十年間，我相信他們的女友都是非常辛苦的，全日本那麼多眼睛跟媒體在看，她們完全不能被發現，也不能公開約會。
但那就是偶像販賣的商品，那就是偶像的工作
（入行前就交往的話，到底為什麼不一開始就宣告自己有對象呢～～因為知道公開了，粉絲就會減少＝能賺的錢就變少了不是嗎，說到底這種隱瞞的動機，比起誠實面對粉絲，錢還是更重要的）
對業界來說這種半調子的職業意識，也會是個自我管理不夠好、可能會對共事的人帶來困擾的人，真的也是不太適合走偶像這條路
如果真的很忍不住想要公開談戀愛，就不該選這個職業
我覺得最歡樂的應該是
本人都還在裝死不回應中，結果親友(?)直接大剌剌公開說「交往這麼久真的很不簡單！！！
直接坐實偷偷交往的事，害我大笑
本人還在試圖裝死想過醜聞這關
怎麼直接光明正大給他死
要不然就是讓這個商品一直處於bug狀態裝死
不然就是永遠都不要被抓到(擺手)
而會做出這樣犧牲奉獻行為的粉絲，代價就是要求對他們忠誠，不然誰沒事買幾十張同樣CD啊??
藝人討厭這種行為大可不賺這些粉絲的錢，你可以不當偶像。但是想要賺錢卻不盡義務是不好的~~
「不管是男友還是老公，世界上沒有男人會因為女人一句『明天我在大阪有握手會，後天在仙台有握手會，來見我吧』就真的飛去。能這樣無止盡配合偶像任性的，只有粉絲而已。這就是為什麼偶像必須隱藏自己的戀情。這是對粉絲的誠意」
但他們自始至終都是尊重自己的工作，尊重支持者(收入來源)，尊重相信他們並找他們代言的各種廠商，就是這份自律讓他們值得長年坐穩偶像界的Top位置
不想自律的話就去當模特兒之類的嘛，要劈腿三個人也沒人管，衣服穿起來好看就行
只是模特兒也不會有人大老遠為他們飛去國外看演唱會呀
就是這種差別
其實我只是覺得
不懂偶像圈的人意外捅刀實在太好笑了
感覺很像和尚偷偷吃肉，大家都裝不知道，結果有天有個信徒大聲說「你昨天吃的那個肉超香的啦我支持你吃!!!」
雖然和尚尬到不行很可憐，但是有夠好笑
本來就有賣ㄚ，不然正常粉絲誰會這麼瘋狂灑錢
賺錢的偶像要好好珍惜呀
「老子號稱天然肉，其實一直都是合成肉，能接受的留下來」
劇情上我會覺得很有張力，可能真的很深愛另一半，不顧跟自己的收入作對，現實中我會覺得這種人我一定會避免跟他共事，尤其是那種不跟自家經紀公司打招呼就出櫃的，太沒有職業道德
一個偶像讓粉絲花大把大把時間、心力、金錢去幫助她從地下偶像正式出道，粉絲要幫忙宣傳拉票，幫忙出錢出力到處支持，結果偶像在出道演唱會上說「我偶像就當到今天為止，謝謝大家支持」
完全是現場甩了所有支持者跟栽培的經紀公司和合作廠商一記大耳光
怎麼會寫出這麼爛的劇情~~
1.最近在追的日本籃球選手河村被爆料「女朋友是正在參加偶像選秀節目的練習生!!」
2.女友本人裝死中(更正：可能是因為錄節目禁止用SNS所以不知情)，河村選手這邊沒有否認但冷處理
3.剛才河村選手的好朋友富永選手發推說「交往這麼久真的很像你!! p.s.選手也是人也會談戀愛呀」
直接證實
超級直男行為
這就是
偶像圈跟運動圈，現充跟阿宅兩大極端的碰撞產生的悲劇
我要memo一下
差不多就是「我雖然在足球隊，但當上籃球日本代表也是我的夢想喔!!」
那樣的荒謬
如此戲劇性
但是我覺得放棄當偶像，去當球員老婆的人生也不是壞事啦，就是跟女友綑包一起賣的雙子偶像妹妹有點可憐，被姊姊害的既沒辦法偶像出道，又沒有男朋友...
真是太可憐了
就是雙胞胎妹妹很可憐
好奇看了一下女友 & 選秀節目top幾位的表演
表演的完成度...確實也有差
大概是「校花的校慶表演」，跟「靠這行吃飯的舞台表演」的差別吧
不能斷言她不用心，只是完成度本來就是很殘酷的事，能力不足要是很有心還好說，再加上被認為態度有問題，恐怕就是...掰掰
但還是可以朝女演員之類的方向努力啦
女方直接說沒有男友也沒在談戀愛
這個粉絲傻眼真的是沒辦法wwwww 完全失去信用
看人家貼了這是女友之前參加別的選秀時，被選中的兩位
我只能說連路人都看得出來的差距真的很殘酷
少淵🌙CWT來場感謝 : 真的，努力的痕跡和經驗真的是藏不住的。我也喜歡看youtuber，但是youtuber跟把表演當工作並且訓練的人，表演成果就是不一樣
體育媒體恐怕覺得這是美談，但在娛樂圈這完全是個災難
運動選手以為的偶像可能是「唱唱跳跳笑容可愛就可以的工作」，實際上偶像圈的經營比較接近「沒有酒跟色情的酒店小姐」，不管酒店小姐有沒有男友，在客人面前就是不能一直講「我跟我男友~」，這不是人家花錢想買的溫柔鄉服務
美琴小姐之所以謊稱自己沒男友去參加選秀，也是理解這種規則的
這相當於是酒店小姐接客時，跳出來對酒客說「我是他男友!!」，以男朋友來說這是很棒的行為，但在女友職場上這就是白目
然後富永選手顯然也是完全沒在狀況內，還跳進來跟著嗆酒客「人家酒店小姐也有戀愛權利呀」
不是啊你如果是一般行業當然有戀愛權，但對酒店來說這樣搞客人的酒店小姐很NG呀，啊已經很雷了也不低調點
不過間接讓女友死更快www
這種來自友軍(?)接二連三無惡意的追加攻擊真的是太妙了，
知道他們在球場上有多罩之後，看到他們在娛樂八卦事件中背刺友軍就更有趣了建議下次想要幫忙時，先了解一下怎麼幫才不會幫倒忙因為選秀節目投票規定一次要投11人，有人就說
「所以河村每次投票給女友時，要隨便再選其他10個女人嗎，還是很認真地選呢」
光想像那個畫面就好好笑救命
為了幫女友投票還要隨便選其他10個女人
（不會啦，一個名額一定是給雙胞胎小姨子，只要隨便選9個就好）
過程看到很多籃球迷說偶像宅因為這種事嗆女方很噁心、頭腦很奇怪
我只能說
如果這些人噁心，那想騙取這些人支持跟錢的美琴小姐，也不會多高尚喔……
沒人逼美琴小姐參加選秀，如果她覺得偶像粉腦袋有問題，一開始就不該來撈他們的支持……
所以我雖然自己不追星，但心情上比較能同理偶像圈，這就是個規的情況則破壞者還自帶親友團跑來說你們很奇怪
那從“怪人”們的角度來說，大小姐既然如此嬌貴那也不該來打擾“怪人”的生活，在自己的舒適圈不就好了
但因為他們完全不是會花錢花心力幫偶像催票的一群人，明明不參與卻在那邊評論這圈子應該怎樣怎樣，這個圈子很奇怪、怎麼不能接受我們覺得很ok的事，就變成強加“你們必須明知偶像有對象也要支持她”的價值觀了……
話說這樣一搞 兩人還走得下去嗎唉喲
最好的方式是沒人投票給她，讓她自然被淘汰，那她就只能怪自己了
我覺得……應該會有吊橋效應一時間感情更好
不管她有沒有搞定她男友，運動選手圈搞不清楚文化就對其他業界出意見而火上加油，也是不爭的事實
我也不知道您為何會得出男友介不介意的這個結論，我想我說的很清楚“作為男友不想否認在交往的心態很正常，但當女友工作需要賣戀人形象時，戀人的行為跟存在本身就是在否定女友的部份支持者，他隨時可能阻礙自己女友的事業”
你本來就不可能在有對象的情況下賣戀愛幻想啊
這反而比較奇怪，那不然什麼時候可以評論呢？籃球粉絲批評美琴小姐的支持者失望是頭腦有問題，算不算冒犯呢？
她在作出決定時，有沒有顧慮自己支持者會是什麼心情呢？
又或者中森小姐跟河村選手的心情要顧，老實問了有沒有男友卻被她騙沒有男友的粉絲就不用顧慮呢？
她可以不選擇當偶像
她可以隱藏得更好（我不信追他們的狗仔比嵐多）
她可以選擇堂堂正正以有男友的身份追求偶像夢
她有許多方法不讓粉絲最後一刻才知道自己被騙
是誰在拿自己的工作開玩笑呢？
顯然不是我啊
如我上面所說
今天美琴小姐會被燒這麼嚴重
就是因為她首先沒有尊重自己的支持者
如果她身邊的人老實為了造成部份粉絲傷害而感到抱歉，那事情可能很快平息
偏偏又很多粉絲會反過來指責別人怎麼可以負評（包含富永選手）
這才是燒這麼大的原因
我可能也比較在乎妹妹中森琴音的心情，而非美琴
但她沒勸阻還一起捆綁的當下，其實也就有點太天真了
全世界都不缺想當偶像的漂亮女生，這麼嚴苛的路本來就要很小心
這次報導搞不好是眼紅的對手爆料，但能爆成功也是她們不夠小心啊
去參觀過的酒店小姐也很敬業，怎麼好像她們很見不得人似的，是偶像很高級不能拿來類比嗎
但這是您對酒店的觀感我也無法干涉
那按這個說法……您也要把我河道上的所有噗都看過才可以回這噗留言了
為什麼粉絲感受不能被否定，路人的感想就要被路人衝出來否定為貶低跟攻擊了？還是說路人只被允許稱讚美琴小姐，只要不是誇讚就是貶低？
我想到中國也有一位明星，他的粉絲只要看到有人評演技不好就衝上去說是水軍抹黑，您可以思考一下，自己跑來否定別人感想的同時，要別人不能否定您在乎的事情，這個道理在哪……
p.s.我沒生氣，只是覺得您可以思考一下
表演者有負評再正常不過了……
我覺得她跳得還蠻可愛的，但完成度我覺得還不夠高，可理解她的排名不是墊底但也沒辦法top，這到底是……攻擊在哪了？？
如果這種程度的評價粉絲都要一一生氣，那我認為美琴小姐真的不適合走公眾人物這行
但偶像受眾要求是偶像不能有對象、不能有醜聞和沒禮貌，未成年不能菸酒，不能做出說出任何打壞人設的行為(偏激的粉甚至認為偶像不會大便)
其標準比風月場所還嚴苛，近乎神經質和潔癖
所以我才說她如果想要自由戀愛，其實做youtuber甚至是女優根本沒人管好嗎，有穩定交往對象可能還有加分
要吃瀉藥就要有那個屁股承擔……偶像圈的飯碗沒那麼好捧的（其他行業也未必容易就是了，但至少戀愛方面不囉嗦嘛）
不紅或有負面新聞沒弄好一不小心就畢業了
說難聽點，什麼圈子都可能缺工，就演藝圈從不缺新人
上面也說了，在這種賣個人形象的業界，就連徐穗珍這樣有固定粉絲的出道藝人，一個弄不好就會翻車退團，更不要說是連開始都還沒有的練習生了
美琴小姐抖音或youtube粉絲聽說不少，那就是有一定群眾魅力的。但免費平台粉絲能不能變現，又是另一個問題，就我一個路人角度，我會覺得在youtube上免費看她的跳舞影片很可愛，但要我現實中花幾千塊去看這樣的舞，坦白說我不會想去，沒有刻意貶低她，就是路人感想
這種舞台號召力or吸引力，很直接連結到能不能動員足夠粉絲去投票，很可惜就排名看起來，美琴小姐也沒有這個本錢
是一群不會砸大錢給偶像的非偶像文化核心客群，一直在瘋狂罵中森美琴潛在的客群
趕跑這些「噁心腦袋有問題」的偶像粉絲以後，運動粉會補上這塊市場，幫美琴小姐認真灌票拉票嗎?
因為他們覺得偶像粉的瘋狂迷戀行為很噁心不理智啊
但偏偏這就是想出道的美琴小姐最需要的啊
所以整件事才會如此荒謬。要不是河村選手有這麼高的人氣去引來很多運動粉關注他的戀愛事情，還看不到這種現象
「加油美琴，不要理他們好好出道，事業戀愛雙收」
不是啊，你們現在在阻礙她的事業欸
身體力行告訴業界中森美琴是個麻煩人物我說實話是蠻同情中森(琴音)的，如果有超硬實力可以強勢出道，那還有一點機會，但是... 嗯。 我真的很同情她。
然後又被運動粉教訓說，覺得這種呼籲腦袋很奇怪，富永選手沒說錯拜託啊哪個經紀公司希望旗下藝人做了什麼之後，國手跳出來批評那些媒體都很爛，變成名人沒隱私好可憐，這個市場的消費者腦袋有問題(ry)
對經紀公司來說，只會覺得：好喔名人沒隱私很可憐還要國手來講話是吧，那就讓妳不要出道當個一般人吧^^ 這麼怕媒體當什麼藝人啊
像我這種路人就是看了荒唐爆笑而已，她粉絲應該真的是痛心疾首
我個人覺得富永選手仗義幫兄弟的女友講話很可愛
都知道富永選手沒惡意，但美琴處境因此變得困難也是事實，覺得她大概改去當模特兒之類會比較好一點，但她知名度本來就不算高，實在是有困難這樣
也可以開一個河村勇輝的日常instagram放閃啊但妹妹琴音就沒辦法開這種帳號了，可憐
瘋狂的偶像推，很多都是透過幫偶像贏得勝利人生，來實現自己心中被承認的慾求，講白話點：這些偶像必須要經歷辛苦的過程，透過粉絲幫助贏得美滿結果
這是一種設定，跟古早苦媳婦翻身的劇情是類似的
「為了夢想，這些偶像犧牲了玩樂跟戀愛！」
這會引發粉絲那種「我好想要幫助她」的心情，會更加努力想幫她成功
所以講白了，當中森美琴的人生已經超級圓滿的時候，對這個受眾群來說就是「過那麼爽了還缺我的幫忙喔？有錢人來領什麼失業補助，滾開啦有更多辛苦的孩子需要我幫忙啊！」
反之琴音可能就會得到很多同情票
這就是練習生禁戀愛的原因之一，要是偶像不夠辛苦，粉絲就會覺得自己更苦，錢應該用在自己身上
就是這種感覺
這種慾求是很多非偶像圈的人難以理解的，那些成功運動選手更是不會理解透過別人來替自己成功的心情
所以他們會誤以為「還在要求偶像守貞太過時了」，但其實不是守貞的問題，是「妳還沒出道就已經有愛妳的男友養妳，那我為什麼不去幫助那些沒有男友養，只能靠出道翻身的人呢？」
「中森美琴讓我很沮喪」
「中森美琴的擁護者(=運動界的成功人士)瘋狂攻擊我們，讓我更加沮喪了」
「OO她為了參加這個節目，付出一切！推掉好工作，跟男友分手！就為了要出道！她更值得我們去幫她！」
但參與型的企劃，多少都有這種代替成功的需求～～
如果誤以為禁戀愛只是因為過時的戀愛觀念，就很容易踩雷，例：偶像也是人啊，她們也會談戀愛
那可能有些偶像粉就會覺得：我不是來看她談戀愛的，我是來看她努力追夢的！談戀愛的滾去戀愛實境節目啦！這樣
就是美琴小姐應該去跟河村結婚
如果這些粉絲都是因為喜歡河村而嫉妒，根本就不會支持他們結婚。但實情是這些人覺得「妳要去哪裡過幸福人生隨妳便，少來這邊踐踏這些辛苦為了人生而掙扎的可憐練習生，妳不是為此賭上自己人生跟一切的話，根本沒資格站上這個擂台」
雖然不知道前因後果，但發推的人寫了類似
「中森美琴小姐，妳還有可以回去的家，男朋友在等妳」
看她們說法也有一些參加者是跟男友分手、推掉工作來挑戰明星夢
但就如我上面所說，培育型的節目企劃，觀眾很容易更想支持為了夢想犧牲很多的人，所以美琴小姐被認為覺悟不足而招來反感，也是很正常的
沒看節目的外人會覺得「不過就是沒跟男友分手，不代表中森美琴不認真啊！」
但是如果節目中有很多這種拼了命要翻身的參加者，相對下美琴小姐假日還跟男友同居，又被雜誌拍到，就……真的是難怪被罵對其他人很失禮
如果美琴小姐真的偶像出道，然後在演唱會上說「我最喜歡大家了~~
男粉心中浮現的應該也是「不不妳最喜歡的是河村勇輝吧少騙我了>_>」這樣的吐嘈
偶像跟其他藝人不一樣的是，演員或歌手並不需要去「營業」，跟粉絲營造親密感
1.臉幾乎一直保持同一個角度
這個可能是美琴小姐最自豪的臉部角度(吃瓜時看到的照片也幾乎都這個角度)，微微左側臉+低頭(營造上目線的效果)，連影片縮圖都是這角度
因為她幾乎大半時間都固定在這個角度連身體轉向到另一側時，臉都還固定在這個角度
(也是蠻厲害的)但如果認真要跳舞，頭轉的方向也會是表演的一環
隨便拿Top3的影片來，她跳舞的動作沒有特別有力或走性感路線，但臉部角度也是經常變化的，還會偶爾加上一點表情變化
同上，表情變化也是表演的一環，美琴小姐幾乎是固定這個笑容角度(確實也是她最好看的笑容角度)
跟她對比下，Top1，跳舞動作算是比較小比較秀氣，但配合舞步的表情變化大
也就是說，有很長一段時間都會像這樣感覺脖子很短
Top2因為頭部角度一直有變化，就感覺沒那麼明顯
Top4也差不多，會改變頭的角度
是否感覺得到臉附近一直有東西堆在那
這段舞一直都是這種感覺
我覺得很明顯，根本不用看她很多支影片也可以看得出來
(畢竟這就已經是她選秀節目上的表演了，應該要是她表現最好的影片才對)
看圖就知道
美琴 & Top1、2、3
即使是正面手型也是完整的
這不是惡意刁難，以前練跳舞真的就是手指動作都會被要求的，手指動作也是表演的一部分，動作快也是要到位，更別說現在還可以一幕幕停格
我覺得中森小姐的舞技在學校校團可能還能排得到前面 但要走職業的話真的是不行
p.s.Top123附近的也都是排行前面的
看Top12就知
要做個人編排的話也是可以，但要有規劃
我為什麼要付錢看動作都做不確實的人跳舞(ry)發現寫起來意外也頗長，好像應該另外發噗
2:12~2:17秒開始一連串只有鼓點的動作
Top45的放下手的位置是固定的，美琴小姐是不固定的(因為手是甩出去的)
這個也會影響舞看起來整不整齊，把手臂甩出去就是很容易手不知道要跑去哪裡