老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 5:51 AM
10
《怎麼辦家康》36~39集。我覺得自己一直對這齣戲挺寬容的，之前大家怎麼吐槽，我都可以說服自己繼續看下去。可是這幾集我真是越看越不爽啊，到底在演三洨啊？日本鄉民可以發起「禁止古澤良太再寫大河劇劇本」的連署嗎？心得劇透下收。之前的心得：
@TigerLily555 - 《怎麼辦家康》第35集。這集石田三成終於出現啦 結果因為和家康相談甚歡，...
↑這就是我看到39集的表情啦！
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 5:55 AM
先說烏雲的銀邊，就是繼三成之後，我們大谷刑部吉繼也出現啦！
可惜到目前為止戲分很少，好像也只有兩句台詞，其他時候就是混在一群人中間一臉驚恐地看著秀吉起肖：
他甚至沒有跟三成講到話！(悲憤
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:01 AM
然後三成出來我本來很開心的，結果越想越不對勁。三成不像脾氣很硬不會做人的樣子，個性也有點畏縮。更可怕的是，他還老是
一臉崇拜地看著家康
。我知道古澤是採用新說，想表現出「三成和家康在秀吉死前其實交情沒有那麼差」的說法，不過戲裡的操作實在也有些過頭了。例如三成去勸家康忍耐換領的事情，一臉擔心的樣子。還一再強調自己和家康有一樣的夢想：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:04 AM
個性
超開朗
的三成和吉繼(誰啊你們)。我現在同時在看《真田丸》，完全無法想像他們做這樣的事：
讓家康用
超級英雄落地
的姿勢來救三成，三成星星眼看他：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:08 AM
Wed, Oct 18, 2023 9:34 AM
這些都是他看家康的樣子，天啊。我突然可以理解，之前看到三吉三同人女氣憤投稿說「他們還跟害死他們的人拉郎」是什麼感覺了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:12 AM
Wed, Oct 18, 2023 3:26 PM
然後有人在三成面前侮辱秀吉，三成沒有任何反應，這合理嗎？
然後他覺得
不需要天下人
喔，秀賴也不要當喔，
那你以後關原是在打個屁？
他這種說法超有問題的，照他的說法，秀賴的角色是什麼？當吉祥物嗎？雖然說我們誰都
不認識
真正的三成，可是你寫這個人跟石田三成沒有半點關係吧。我終於知道為什麼之前我可以包容這齣戲了，因為雖然信長被亂寫，但至少BL之力讓我忍下來。現在亂寫三成真是不能忍啊，沒有碰到自己真正在乎的人(？)我都不知道自己的底線在哪裡。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:17 AM
至少戲裡有表現出三成對秀吉忠誠甚至愚忠的一面。他覺得秀吉從未做出任何錯誤的決策：
秀吉在自嗨打中國的時候，三成也是用崇拜的表情看著他：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:22 AM
Wed, Oct 18, 2023 10:31 AM
三成和吉繼的表情對比太明顯了。三成就是完全相信秀吉的鬼話，吉繼就是一臉WTF的樣子。其實我覺得以三成的精明，他不可能不知道攻打朝鮮和明國是個很爛的主意，但他還是遵照秀吉的意思去做。就像水攻忍城的主意三成也是反對的，但因為秀吉堅持所以他去背了這個鍋，被笑戰下手幾百年。
淺野長政在旁邊咆哮的時候，吉繼就是「天啊終於有人說出來了」的表情。果然是我們聰明勇敢溫柔堅強美麗的刑部(加了一堆無關緊要的形容詞表示我對他的愛
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:23 AM
倒是不知道淺野長政竟然是這樣的個性嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:27 AM
Wed, Oct 18, 2023 9:36 AM
打朝鮮這段也是莫名其妙，是要把三成演成怕被責怪所以欺上瞞下的小人，還是坐辦公室的不會打仗？還要本多忠勝來給他上課。三成只是沒自己指揮過戰役，他也是打過仗的，還有後勤補給的專業，他有可能不知道後勤路線被截斷的危險嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:28 AM
把三成寫成這樣我真的要瘋，跟《真田丸》的山本三成比起來簡直天差地遠我震怒
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:35 AM
Wed, Oct 18, 2023 9:37 AM
然後古澤愛在這齣裡寫女力，我覺得也不是不能寫，問題是他寫得很爛，硬要塞一些四不像的論調，為了他想寫聖母瀨名的私心，嚴重拖垮整齣戲的節奏，真正重要的劇情也不寫。前面那幾個無關緊要的側室阿葉阿萬就浪費兩集，一個原創人物跑馬拉松就浪費一集。更不要說瀨名的狗屁慈愛大聯盟都不知道占了幾集，讓角色集體降智就算了還陰魂不散不停在後面出現。所以我看到這幕的時候簡直要把螢幕搥爆：
三成的合議制(其實就是五大老五奉行的制度)如果太過理想化的話，那瀨名的狗屁大聯盟是什麼？那才是異想天開好嗎。
然後如果三成覺得不需要天下人，那之後他就是為了和家康政治理念不合而打，不是為了豐臣家，這難道不是OOC嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:39 AM
於愛這集我倒是挺喜歡的，雖然平淡但溫情，主要是因為於愛這個角色不像瀨名這麼令人煩躁，我覺得她和家康站在一起還比瀨名更相配。戰國時代的女人如何生存，36集展示了一小角。但很遺憾，似乎都還是依附著男人。
兩人相互扶持治癒了對方。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:43 AM
對武家的女性而言，婚姻就是戰鬥。
這個千代也是讓人不耐煩的角色，但因為她和瀨名有關所以又硬是安上另一個身分再出場(白眼
這段像是要鋪墊以後鳥居元忠犧牲自己為家康死守伏見城的心理因素。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:50 AM
Wed, Oct 18, 2023 9:40 AM
古澤看似很愛girl power，但他卻羞辱茶茶。果然不出大家所料，茶茶還是由北川景子演的：
茶茶似乎是蕭查某人設，我也喜歡看美麗瘋女人啊，可是，他卻讓茶茶去背黑鍋，用「狐狸精」這種經典羞辱女人的標切貼在她身上，彷彿秀吉所有荒唐的行為都是因為受到這個「妖妃」的蠱惑。就算劇中的茶茶真的是為了要報仇而亂進讒言，做出那堆亂七八糟決定的還是秀吉自己啊。
我本來以為「狐狸精」是翻譯的用語，但片頭也出現狐狸，所以原文是真的在講狐狸精吧？
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:50 AM
Wed, Oct 18, 2023 6:53 AM
連身為女人的阿茶都這樣說，真可恥。一開始阿茶出來的時候我還覺得她挺酷的，看到這個我真的喜歡不起來。然後前面一堆無關緊要的側室浪費那麼多集，真正重要的阿茶什麼介紹都沒有就蹦出來了真的莫名其妙。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:54 AM
聽了家康的建言把茶茶送回去的秀吉突然就不老番癲了會體恤下屬了超溫柔的呢，什麼鬼。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 6:56 AM
然後聽到茶茶又懷孕的消息大家都一臉見到鬼的樣子，你們只差沒有把「殿下你又戴綠帽了」寫成大字報啊。
雖然我也覺得鶴松和秀賴都不是秀吉的兒子，可是編劇你有種就寫出來嘛。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:04 AM
Wed, Oct 18, 2023 3:29 PM
然後室剛的老年秀吉
非常棒
，但劇本太糟了，完全不符歷史就算了畢竟是戲劇，但你要可以說得通啊。
秀吉的家人認為秀吉的慾望太大了，他不知足的個性來自他成長在極度貧困的環境：
弟弟秀長和兒子鶴松在同年死亡，給他和豐臣家沉重的打擊。
秀長若是沒那麼早死，秀吉也不會那麼誇張，豐臣家不會崩得那樣快。這樣重要的角色連旁白殺都沒有就再見了，更扯的是，對日後局勢有重大影響的
秀次之死
旁白沒提，連演都沒演，就家康順口提一下而已，因為時間都被前面的狗屎聖母劇情浪費掉了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:08 AM
Wed, Oct 18, 2023 3:29 PM
秀吉感慨自己身邊沒有人，他說的也沒錯。豐臣家之所以只傳了一代其中一個原因就是他沒有譜代家臣，家康的譜代親蕃外樣一個不缺，秀吉的確會很羨慕吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:11 AM
Wed, Oct 18, 2023 9:42 AM
他們倆的關係跟其他人的確不一樣，不是普通的上下關係。秀吉對家康有依賴也有忌憚，否則就不會移封家康了。但也就是移封到關東，讓家康一舉躍上250萬石+大大名的地位，以後有本事可以去奪取秀吉的天下。
我覺得家康奪天下是理所當然的事，豐臣家根基不穩，秀賴又生得太晚，再加上秀吉自己一陣騷操作，家康接著他當天下人我覺得很正常，也沒有什麼不義之處。當初天下大勢在秀吉這裡所以秀吉當天下人，現在天下大勢到了家康這裡，他當也是合理的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:12 AM
但不代表秀吉一開始就沒想要讓秀賴當，直接就要讓給家康好嗎！
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:17 AM
Wed, Oct 18, 2023 3:25 PM
既然你覺得合議制行不通，那你說謊騙三成去進行要幹什麼？如果你就是要讓家康當天下人，你騙三成去搞合議制是搞身體健康的？？？故意讓他們打起來？？？
我相信秀吉有想過秀賴接不了班，但如果他就是決定要讓家康繼承，那他大可告訴所有人，宣告家康就是他的繼承人，家康有實力，加上秀吉公開合法的傳承，一定可以順利交接的好嗎？為什麼不講？跟三成說這樣跟家康說那樣，這種關原之戰發生的理由太爛了。歷史上秀吉為了讓秀賴順利接班做了多少安排努力就是做心酸的是吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:21 AM
Wed, Oct 18, 2023 7:21 AM
信長和秀吉都沒想到要讓自己的兒子接下自己辛苦打下的天下，他們都想讓盛世白蓮神君家康接。
我要你接我的天下，我等你來殺我：
我要你接我的天下，所以我要把天下搞亂逼你收拾善後：
這合理嗎！(拍桌
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:23 AM
Wed, Oct 18, 2023 7:24 AM
然後秀吉已經把天下交給家康了，天下會沒事的呦，是茶茶蕭查某自己的野心讓天下大亂的，這就是古澤惡毒的地方：
雖然說演員演得很好，秀吉最後死掉的模樣很驚悚。但劇情真的太爛(捏爆橘子
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:26 AM
盛世白兔家康，為了天下只好被討厭了(泣
我討厭聖母瀨名也討厭聖兔家康好嗎，就擺明講拎杯的機會來了不是很棒嗎。看看人家真田丸的內野家康，人家不是主角，寫得還比這齣是主角的家康棒。古澤寫這個劇本真的對不起演員。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 7:51 AM
至少化裝舞會這段還可以啦，我喜歡它的色調。化裝舞會這個故事在真田丸裡面比較有趣。
火華、今天寫字了嗎
@k71510
Wed, Oct 18, 2023 9:48 AM
看第一集就覺得大事不妙的我只能表示佩服……居然還能撐下去……
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 10:28 AM
火華、今天寫字了嗎
: 我在前面幾集的時候就放棄跟本劇的劇情計較，而且家康早期的歷史我比較不熟，但現在關原相關的劇情實在亂寫的到我都忍不了了。要不是堅持這麼久剩幾集就要結束了，我真的要怒而棄劇......
✡ 祤京 ☂
@loverole
Wed, Oct 18, 2023 11:30 AM
因為松山研一有出演，沒有他我早就棄劇了，這部看到現在沒有什麼記憶點啊。反而還會想到真田丸的劇情
信長瀨名戲份長到完全不想吃，角色死後編劇還塞好塞滿
家康四大天王演的很弱智，劇中還不時用一大堆不重要人物在填白，家康感覺有成長又好像沒有
只剩下九集了後期劇情大概用旁白趕飛機了吧，這部唯一還可以看的就只剩片頭（？
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Oct 18, 2023 12:49 PM
✡ 祤京 ☂
: 真田丸的主角真田幸村前半生比較空白，編劇三谷幸喜只好讓他用亂入的方式去連結起劇情和時代，但人家就是寫得好看。
結果家康這樣一個有超豐富歷史資料故事的人物，被古澤塞了一堆他自己想寫的東西，反而擠壓到主角的人生描寫。雖是改編自歷史，但我覺得只要
有道理
，有創意也沒關係，但古澤現在的創意就是很亂七八糟。看討論說古澤最想寫的就是瀨名之死，硬是擠在整齣戲的中間，才會導致整個頭重腳輕的狀況。現在這齣歪成這樣，完全就是編劇的錯。
sonjalee
@sonjalee
Fri, Oct 20, 2023 3:53 AM
路過的想說，完全為了松本潤才撐到現在看完，前面非要寫狗屁不通的東國慈愛大聯盟，導致後面劇情像在趕飛機一樣，這齣戲我只想看沒有瀨名的精華版
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Oct 20, 2023 10:52 PM
Tue, Jan 28, 2025 12:56 AM
sonjalee
: 沒錯我也是！雖然整個故事已經被她的故事線壓縮掉了，但我還是想看沒有她的版本。之前只要有瀨名出場我都是用2倍速的，有她在整個劇情就會變得很慢我真的很不愛看。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Oct 27, 2023 5:19 AM
@TigerLily555 - 《怎麼辦家康》第40集。依舊是劇情邏輯死亡的一集，古澤良太終於把主角家康...
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↑這就是我看到39集的表情啦！
可惜到目前為止戲分很少，好像也只有兩句台詞，其他時候就是混在一群人中間一臉驚恐地看著秀吉起肖：
他甚至沒有跟三成講到話！(悲憤
讓家康用超級英雄落地的姿勢來救三成，三成星星眼看他：
這些都是他看家康的樣子，天啊。我突然可以理解，之前看到三吉三同人女氣憤投稿說「他們還跟害死他們的人拉郎」是什麼感覺了。
然後他覺得不需要天下人喔，秀賴也不要當喔，那你以後關原是在打個屁？
他這種說法超有問題的，照他的說法，秀賴的角色是什麼？當吉祥物嗎？雖然說我們誰都不認識真正的三成，可是你寫這個人跟石田三成沒有半點關係吧。我終於知道為什麼之前我可以包容這齣戲了，因為雖然信長被亂寫，但至少BL之力讓我忍下來。現在亂寫三成真是不能忍啊，沒有碰到自己真正在乎的人(？)我都不知道自己的底線在哪裡。
秀吉在自嗨打中國的時候，三成也是用崇拜的表情看著他：
淺野長政在旁邊咆哮的時候，吉繼就是「天啊終於有人說出來了」的表情。果然是我們聰明勇敢溫柔堅強美麗的刑部(加了一堆無關緊要的形容詞表示我對他的愛
三成的合議制(其實就是五大老五奉行的制度)如果太過理想化的話，那瀨名的狗屁大聯盟是什麼？那才是異想天開好嗎。
然後如果三成覺得不需要天下人，那之後他就是為了和家康政治理念不合而打，不是為了豐臣家，這難道不是OOC嗎？
兩人相互扶持治癒了對方。
這個千代也是讓人不耐煩的角色，但因為她和瀨名有關所以又硬是安上另一個身分再出場(白眼
這段像是要鋪墊以後鳥居元忠犧牲自己為家康死守伏見城的心理因素。
茶茶似乎是蕭查某人設，我也喜歡看美麗瘋女人啊，可是，他卻讓茶茶去背黑鍋，用「狐狸精」這種經典羞辱女人的標切貼在她身上，彷彿秀吉所有荒唐的行為都是因為受到這個「妖妃」的蠱惑。就算劇中的茶茶真的是為了要報仇而亂進讒言，做出那堆亂七八糟決定的還是秀吉自己啊。
我本來以為「狐狸精」是翻譯的用語，但片頭也出現狐狸，所以原文是真的在講狐狸精吧？
連身為女人的阿茶都這樣說，真可恥。一開始阿茶出來的時候我還覺得她挺酷的，看到這個我真的喜歡不起來。然後前面一堆無關緊要的側室浪費那麼多集，真正重要的阿茶什麼介紹都沒有就蹦出來了真的莫名其妙。
雖然我也覺得鶴松和秀賴都不是秀吉的兒子，可是編劇你有種就寫出來嘛。
秀吉的家人認為秀吉的慾望太大了，他不知足的個性來自他成長在極度貧困的環境：
弟弟秀長和兒子鶴松在同年死亡，給他和豐臣家沉重的打擊。
秀長若是沒那麼早死，秀吉也不會那麼誇張，豐臣家不會崩得那樣快。這樣重要的角色連旁白殺都沒有就再見了，更扯的是，對日後局勢有重大影響的秀次之死旁白沒提，連演都沒演，就家康順口提一下而已，因為時間都被前面的狗屎聖母劇情浪費掉了。
我覺得家康奪天下是理所當然的事，豐臣家根基不穩，秀賴又生得太晚，再加上秀吉自己一陣騷操作，家康接著他當天下人我覺得很正常，也沒有什麼不義之處。當初天下大勢在秀吉這裡所以秀吉當天下人，現在天下大勢到了家康這裡，他當也是合理的。
既然你覺得合議制行不通，那你說謊騙三成去進行要幹什麼？如果你就是要讓家康當天下人，你騙三成去搞合議制是搞身體健康的？？？故意讓他們打起來？？？
我相信秀吉有想過秀賴接不了班，但如果他就是決定要讓家康繼承，那他大可告訴所有人，宣告家康就是他的繼承人，家康有實力，加上秀吉公開合法的傳承，一定可以順利交接的好嗎？為什麼不講？跟三成說這樣跟家康說那樣，這種關原之戰發生的理由太爛了。歷史上秀吉為了讓秀賴順利接班做了多少安排努力就是做心酸的是吧。
我要你接我的天下，我等你來殺我：
我要你接我的天下，所以我要把天下搞亂逼你收拾善後：
這合理嗎！(拍桌
雖然說演員演得很好，秀吉最後死掉的模樣很驚悚。但劇情真的太爛(捏爆橘子
我討厭聖母瀨名也討厭聖兔家康好嗎，就擺明講拎杯的機會來了不是很棒嗎。看看人家真田丸的內野家康，人家不是主角，寫得還比這齣是主角的家康棒。古澤寫這個劇本真的對不起演員。
至少化裝舞會這段還可以啦，我喜歡它的色調。化裝舞會這個故事在真田丸裡面比較有趣。
信長瀨名戲份長到完全不想吃，角色死後編劇還塞好塞滿
家康四大天王演的很弱智，劇中還不時用一大堆不重要人物在填白，家康感覺有成長又好像沒有
只剩下九集了後期劇情大概用旁白趕飛機了吧，這部唯一還可以看的就只剩片頭（？
結果家康這樣一個有超豐富歷史資料故事的人物，被古澤塞了一堆他自己想寫的東西，反而擠壓到主角的人生描寫。雖是改編自歷史，但我覺得只要有道理，有創意也沒關係，但古澤現在的創意就是很亂七八糟。看討論說古澤最想寫的就是瀨名之死，硬是擠在整齣戲的中間，才會導致整個頭重腳輕的狀況。現在這齣歪成這樣，完全就是編劇的錯。