永遠的真田幸村
稍微想了解一下,請問大家對於 台灣事實查核中心 的印象和觀感是怎樣?
台灣事實查核中心

其次是,對於其他 第三方事實查核平台 的想法或期待是怎樣呢?
MyGoPen
Cofacts 真的假的 - 訊息回報機器人與查證協作社群
https://readr.tw/ 等這幾間。

至於美國的部分就不討論囉,他們那邊太玄妙了,根本很難查核。
冰鏡與君夜-A漾真棒!
茶鵝中心......覺得滿多時候該查的沒查,也有以偏蓋全的時候......
lemondemon
茶鵝中心
永遠的真田幸村
冰鏡與君夜-A漾真棒! : 不過因為參與的人很少,就五、六個人實際上有時間做而已。
永遠的真田幸村
lemondemon : 有沒有印象和看過的感想呢? 或在媒體、SNS上感受到的能見度?
天光已現 | pee
好像都在混,會避開敏感議題,有時弄一些類似通識的議題來做業績
冷泡茶
美豬時好像有翻車
永遠的真田幸村
天光已現 | pee : 就實際成果的議題內容發表來看呢? 因為很多議題有的不能做,或人力不夠。有一些議題內部討論就打槍或花時間研究了。
永遠的真田幸村
永遠的真田幸村
【2024總統大選公共議題查核總說明】
準則這部分有二份,第一個連結是近期的 查核準則 第二個是他們日常的
過肥ㄟ總匯三明治
這種東西本來就吃力不討好,台灣謠言這麼多,他們又沒能力每個都解釋,但是只要一選題就會有pee大說得問題:你為什麼講A不講B?
(((゚Д゚;))) 養雞人士
中國影響力
永遠的真田幸村
過肥ㄟ總匯三明治 : 假設這部分有擴大人員處理,覺得會有幫助嗎?
冷泡茶
也不能算翻車啦
Foxx
由誰去查核他們? 為什麼要相信那幾個人會老實?
過肥ㄟ總匯三明治
永遠的真田幸村 : 問題是他們也沒有足夠的份量去壓倒其他人,一出口讓別人覺得:他們是對的
他們的流量實際上是低的,其實是在小圈圈自嗨
Foxx
沒有查核他們的機制的話就一定會被亂搞
永遠的真田幸村
Foxx : 這就是我想問的問題 XDD
永遠的真田幸村
過肥ㄟ總匯三明治 : 如果有個機會可以讓他們流量變高,覺得會比較有改變的可能性嗎?
天光已現 | pee
冷泡茶 : 食品標示是大方縣市政府的職責,甚麼事都可以推給中央?厲害!
永遠的真田幸村
上面我還有列另外三個事實查核平台 MyGoPen
Cofacts 真的假的 - 訊息回報機器人與查證協作社群
https://readr.tw/ 大家覺得如何呢? 會比較喜歡他們的呈現方式嗎?
冷泡茶
天光已現 | pee : 至於民眾擔憂業者是否標示不實,林金富指出,目前食藥署與各地政府衛生單位,都有協力持續稽查,曾於6月對外公開稽查數據。
過肥ㄟ總匯三明治
永遠的真田幸村 : 這樣的組織,我不假設他們是有意無意,他們都會自己往中間的方向跑...好像刻意要維持一個中立的樣子,但站在中立的位置,不代表是站在對的位置。
舉例來說,柯文哲整天亂唬爛,比其他所有政治人物加起來還愛亂講話,你如果每個都反駁,那就變柯黑
他們會接受自己有柯黑的標籤嗎?
過肥ㄟ總匯三明治
不,他們不會也不敢接受,那就代表他們對事實查核這件事是有二心的
如果連最大亂原都不敢講,不敢碰,那我們看四叉貓就好啦!看你們幹嘛
永遠的真田幸村
現在因為開始正要加大查核,因此這幾家應該都會對候選人們進行查核,所以我想要知道怎樣做對整體會比較好囉。
冷泡茶
為何要查核候選人?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
台灣事實查核中心嘛~,忘了哪個議題,他們查出的結果是偏頗的,自己下標"部分正確"但自己查核的內容也是部分正確,留言發信給他們都不改(也不確定是不是沒人力)後我就對他們查核的結果報問號。
永遠的真田幸村
冷泡茶 : 針對候選人的政見做事實查核
過肥ㄟ總匯三明治
永遠的真田幸村 : 簡單的說,就是對事實查核這個目標要忠心不二,不計毀譽,不怕被罵,對就對,不對就不對,有錯就改,臉皮要夠厚
冷泡茶
喔喔,那工作量很大說,光是巧蕊就可以組一個小隊了
paark
事實這種事並不是一句話,他會有不同的角度和後續的影響「美國通過A法案搶劫950鎂無罪」這一句話可能是錯的,但其實就是事實
永遠的真田幸村
冷泡茶 : 是啊 但目前主資源應該只針對 總統大選 的候選人們
永遠的真田幸村
過肥ㄟ總匯三明治 : 有錯就改這個他們應該會想辦法努力實踐
永遠的真田幸村
看到的都是中年與中年以下年輕人在弄
paark
他們查核美國的零元購的時候就暴露出事實查核機構的問題,不只是他們這一間。像是「網傳美國通過A法案搶劫950鎂無罪,此為錯誤訊息,修法的是B法案,而且B法案講的是偷竊類的輕罪不是搶劫,搶劫是重罪還是會判刑,另外假訊息的配圖是在XX而不是加州,所以此為假消息」
paark
查核一句話的查核法可以把所有事實都說成是謠言
永遠的真田幸村
paark : 理解
永遠的真田幸村
查核原則說明如下:

一、不評價每一位參選人的發言表現,僅驗證其言論是否有事實基礎。若所提政見或言論涉價值判斷,並不在查核範疇。

二、事實查核的方法學包含檢視公開資料、諮詢專家學者;若有需要會向當事人確認其發言脈絡。

三、查核報吿會即時更新,參選人若修正過去錯誤言論,查核報吿會一併更新。
永遠的真田幸村
查核中心也鼓勵參選人勇於承認發言錯誤,若參選人於查核報吿發布後願意修正,查核報吿也會即時更新。

四、查證結果,不能簡化為個別候選人發言之「正確」與「錯誤」次數,錯與錯並不等值,次數加總並無意義。

五、查證文章若有疏漏或補充之處,依查核中心更正原則,在進行二次查證後,會修正文章、刊登更新說明。
過肥ㄟ總匯三明治
不錯喔
永遠的真田幸村
處理事實查核的從業人員有建議是不能一開始呈現的東西就是誰誰誰講的大部分都是錯的,這樣支持他的人就根本不會來看了,我猜這就是他們得設法在外在上做得比較中立的原因。

但我覺得這很難啦,因為當大家實際查下去後,就會看到數量和被驗證的條數問題、事實基礎等資料,對某些候選人的支持者來說,看起來確實就是比較難堪的,就會被講說這平台不中立。

或者是說,為何都查這個人,不查另一個人之類的。

我的感想是,這有個地方好像韓娛或各國粉絲平台的市場生態喔。XD
路邊攤宅老闆
謠言啟發地
Foxx
這麼明顯撒謊的都從來沒更正過, 這種組織有什麼公信力可言?
永遠的真田幸村
Foxx : 海外的我覺得他們的人應該沒有那麼熟悉
Foxx
忘記在哪裡看到, 說要搞"事實查核"的人只有一種目的, 就是把一個絕大部分正確的訊息給雞蛋裡挑骨頭挑出文句的小瑕疵並利用這個來下"錯誤"的結論, 意圖帶風向

而且要對候選人做這種行為算不算干預選舉?
Foxx
永遠的真田幸村 : 不熟悉怎麼可以自己跳出來打著事實查核的名號? 而且被打臉後他們有更正過嗎?

基本上會想要搞事實查核的人都是包藏禍心, 問題只在他藏的禍心是要打擊你的還是對你有利的. 但就算你覺得現在對你有利, 難保以後你不會變成他要打擊的對象
永遠的真田幸村
Foxx : 對啊,這就比較麻煩了。

目前他們針對總統大選這個查核,想要擴大辦理
所以會找比較多人一起來做

對其他人來說,要不要買單就是一個考量
Foxx
有關 《加州賠償黑奴後裔的法案已經通過》這一部分也是假訊息。 加州通過的黑人賠償法案是研究如何追求轉型正...

這個cofacts.tw看來也是個垃圾, 為什麼可以拿自己的主觀想像當成事實並去查核別人? 加州的確通過了AB 3121法案並成立了賠償黑人委員會, 開會中也有提出建議賠償黑人的金額. 然後這個負責"查核"的人就一句話說他認為目標是在追求轉型正義啦不是在賠償金額啦, 就說他要查核的那些話錯誤??? 目標是什麼由他說了算嗎?
Foxx
如果是我的話絕對不碰這種鬼東西, 這根本就是要利用這個機構來偷偷抹黑自己討厭的候選人跟挺自己支持的候選人的政治行為

說拿自己政治理念去查核國外的東西結果胡說八道還不會被炎上, 查核自己國家總統大選就是明目張膽干預選舉. 真的有一個人做得太過分其他人也會一起被拖下水

不要以為這不可能, 寫那種虎爛查核的人都認為自己在為正義出力, 這種自以為自己才是正義的人才最恐怖
Jinbo
食屎查核概念本身就是要消滅言論自由,在哪有差?
Jinbo
它本身就沒有解決"事實認定"這件事;有些東西像是行政發布與官員"有沒有說","說了什麼"這種事好辦,但當事人大可以直接出來說Yes or No,能不能散播出去是媒體的問題,而不是有沒有"查核中心"的問題。

然後網路上更多話題本身就是爭議性的,或至少是debatable的,"是不是真的"其實沒人知道,何況一群不知道哪來的"媒體識讀"(自封)專家,甚至就算真的是領域內專家他也只代表了專業中的其中一種意見而已,從一開始,所謂的"事實認定"就是個虛命題
Jinbo
那麼在上述前提成立的情況下,如果今天要弄一個組織自稱要做"事實查核"的話要怎麼辦呢? 一種是他去收集多方面的資訊把這個攤在觀眾面前而不是直接說結論---但這樣他也跟其他"媒體"沒有任何差別,就只是個資訊收集器而已。
另一種則是透過法律與行政的力量賦予它片面認定事實的權力,當然表面上會說"經過許多專家的嚴正審查",但事實上就是讓這個組織可以乾綱獨斷說誰是"對"或"錯"。而現在自稱要搞食屎查核的,很明顯都是以後者為目標,然後這種組織在1984裡有個名字:
真理部
Jinbo
認為輕鬆愉快的事實查核是個好主意的,可以想一下為什麼刑事法庭的攻防要花上數個月以至數年,讓兩造把各種證據與說法拿出來在法官與陪審團面前爭辯,還必須以只能證有不能證無的原則作為依靠才能得到結果,結果也是根據證據"有罪"或"無罪"而不是"OO是不是事實",因為"證明事實"就是這麼的難
Jinbo
事實查核是以"提供服務"為名,實際目的是奪權與危害言論自由的組織。比起選舉的勝敗責任為何這種雞毛蒜皮的小事,這想法本身便是對言論自由最大的危機
永遠的真田幸村
Foxx : 看來要多注意他們一下
永遠的真田幸村
Jinbo : 所以我覺得這類的變成以 較好品質呈現的 資訊容器 聚合器為主 比較好
天光已現 | pee
永遠的真田幸村 : 這些組織因為有拿政府補助,應該要有審查制度,跟品質衡量機制
恰吉⎝(´・ω・)⎠
甚麼是事實?真的有人很在意事實是甚麼嗎?
然後查核就更困難了,基於甚麼標準查核?以甚麼資格查核?
我只想要接受"我討厭的就是很爛,我喜歡的就是很好"這種事實喔,可以都查核出這種事實嗎?辦不到的話還說要事實查核??
在部分主題上...其實基於這個所謂的部分主題,就是幾乎所有主題...都會遇到標籤正確先決
現在的世道是你沒有跟我一樣正確就是不正確,認知方法是我不喜歡的負面消息就是假消息
要做這種走在中間 撥亂反正的事,你會被所有人排斥,完全的吃力不討好
.
真的還是要做的話
看能不能不要加正確錯誤的判斷,只呈現已知的內容,讓想找材料事靠腰都是別人有問題的人自己去挖
如果你做的東西可以讓每個人都 一個事實,各自表述;說不定會有效喔~~~
永遠的真田幸村
1是台灣事實查核教育基金會,有媒體觀察基金會協助的經費外,其他大概是寫專案吧。

另外三個平台都是純私人的
我比較喜歡mygopen 這是一個工程師做的
Cofacts 那個的前身是g0v的成員 之前應該是新聞小幫手那個專案
Readr.tw則是鏡傳媒的資金 以及自己募款
酪梨壽司
李鴻源深夜道歉!昔控口罩國家隊賺回扣「我聽朋友説的」 - 政治 - 自由時報電子報
我想這個「事實」就屬於可查核的部分,言論自由真的不是保障你亂傳八卦的自由⋯
Minip
查核雖然查核了,但卻沒有正確聲明。
黑白喵
沒有,這個其實都還不用去說他們狼子野心(雖然實際上就是),只要你想想看實際上這種東西可以怎麼運作就可以了,會去那種地方工作的是什麼程度,什麼背景的人?他們哪會有什麼真正的查證能力?所以最後實際上發生的事,就是他們去湊些國際主流媒體報導,加上一些估狗來的東西,或是打電話訪問所謂的專家,但請問這些東西哪一點算得上是有價值的事實查核了?
黑白喵
所以我用屁眼就可以掰出幾個所謂的事實查核案例,保證九成九像。案例一:網傳BLM是暴力活動。查核結果:錯誤。經查證當地媒體報導,CNN表示該活動為大部分和平的活動,且紐時並沒有報導有任何嚴重暴力事件發生,可見指控其為暴力活動並非事實。
黑白喵
案例二:網傳全球暖化是騙局。查核結果:錯誤。經向XX大學氣候所XX教授查證,全球暖化乃是學界廣為接受的理論,且全球XX氣候學會與世界XX環保聯盟發表的聲明均指出確實有暖化,並聯合國日前已召開應對暖化議題之高峰會議,可見確有其事。
黑白喵
案例三:網傳女人沒有屌。查核結果:錯誤。經向XX大學性研所XX博士查證,認為女人也可以有屌已是學界共識,先進國家已有帶屌女人位居政治學術和體育高位,因此認為女人不可以有屌純屬偏見,欠缺事實基礎。
永遠的真田幸村
黑白喵 : 很會: )
黑白喵
這些就是他們慣用的樣板啊,但實際上他們查核了個屁事實?這些還是比較小的,實際上還已經看過他們說啥南方邊境沒有偷渡啦,各城市犯罪沒有變多啦,俄烏戰局進展啊,接下來大概還會去查核一堆加薩走廊戰況之類的東西,啊這些人是真的去了那邊還是躲在某個冷氣房就可以查核一堆東西?這整個行業根本就是一個笑話,每天工作就是估狗的廢物講話有聽的價值嗎
黑白喵
而且在它們業界,估狗人其實已經還算是比較有良心的了,多的是那種工作內容只有專門玩文字遊戲騙人的,比較有名的例子大概就是,網傳全國二十大犯罪最嚴重的城市都是民主黨執政可見民主黨政策造成治安敗壞。查核結果:錯誤,實際上只有十九個城市,其中有一個是無黨籍的。像是這種。我想如果記者應該被稱為妓者的話,那這一行大概可以直接被稱為蟑螂了吧?
永遠的真田幸村
黑白喵 : 美國事實查核爭議這情形蠻嚴重的
Foxx
上頭台灣事實查核中心的也有這種惡劣的現象啊

謠言終結站》加州新法案「偷搶2.6萬內」無罪?查為假訊息 - 國際 - 自由時報電子報

故意找一個把"47號法案"寫成46號的. 然後說法案號碼錯誤所以這個謠言是假的? 單零元購的網路消息那麼多他為什麼故意挑有這種錯誤的就是故意的啊. 因為大多數人根本不會看查核內容, 只會看標題. 所以他只要在標題寫"錯誤", 大部分人就會以為那些說零元購的消息都是假的, 誰會知道其實只是他說某一個消息把法案號碼寫錯
Foxx
實際上像現在推特這種community notes社群筆記才是應該做的方向. 你可以讓民眾去加註解, 但是不能夠去標什麼"正確", "錯誤", "部分正確"這類的標籤. 要給讀者看原本的消息以及後面的註解, 由他們自行去判斷原本消息有多少正確

要做的是避免資訊來源落差影響讀者的判斷, 所以用社群筆記功能讓讀者看到不同角度的資訊. 不可以去當決定什麼資訊是正確或錯誤的那個神
永遠的真田幸村
社群筆記的話
Cofacts那個就走這條路線 g0v的想法
單維護的話 工程師維護的那個mygopen 比較簡單
但就沒有社群標註這種強項了
Foxx
大哉問

如果這些自稱"事實查核"的組織連自己寫的東西的真實性都不在乎. 那要怎麼讓人相信他們宣稱查核其他人寫的東西的真實性是正確的?

我好奇這些人是抱著什麼心態去自稱做這個"事實查核"? 真的是要查核事實嗎? 還是只是要消滅網路上跟他們的意見不同的聲音?

如果這些組織交給金小刀管, 你們會相信他們嗎?
永遠的真田幸村
Foxx : 肯定不會
永遠的真田幸村
Foxx : 目前看者四家
只有mygopen這個是一個工程師自發做的
看起來比較無私一點
西芭辣丁
另一個謠言製造中心。沒理由相信他們說的就是事實。
鏡‧月影醬子說
拔辣茶鵝中心
猴子造謠也就算了
157整天造謠連一次都不敢講
Ddavid
事實查核中心如果只是負責多方收集資訊,那就是志祺七七或一般媒體而已,而且還是掛著「我說的是對的」招牌的媒體。
我不討厭志祺七七,但來個事實七七就不行了XD
另外就算都提出了事實,但如同推理小說中「後期奎因問題」或「反推理」概念,你如何驗證提已經得到了所有事實呢?有時片面事實比謊言更扭曲事實。
Ddavid
這已經不是無私不無私的問題了,只要打著自稱事實的口號就是會有這問題。推理小說的作者讀者會有默契「我寫出來的內容就是全部事實了」,在這個前提下去推理。現實中可沒有這種保證,但掛著事實查核中心招牌等於想要宣稱這種不可能的保證。
CCY
事實查核中心裡面的人是這種態度在面對不同意見,我覺得很恐怖。
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是說去年的這篇吧
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CCY
永遠的真田幸村 : 是啊,這種自以爲絕對正確的態度非常糟糕。
永遠的真田幸村
今年還是在的
永遠的真田幸村
組織架構 董監事與工作成員們
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
他如果是自媒體平台然後發布是一周電子報的形式反彈還不會那麼大,打著事實查核名義結果澄清的速度慢到讓人覺得在用驢推車,最後結論給人是無關緊要的"個人"感想,我如果要看各機關/事主的澄清文自己搜他們的網站或是個人社群平台不就好了?這不是小學生交暑假作業可以讓你慢慢來欸
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