ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 17, 2023 1:21 PM
Wed, Oct 18, 2023 10:12 AM
353
150
NIJISANJIEN
NIJIEN
Luxiem
Noctyx
Iluna
Xsoliel
ACE
道歉公告：
親愛的粉絲們：... - ACE-動漫創作展Anime Creator EXPO
-
後續
ಠ_ಠ - - 投書媒體有爭議，改成勸世文： 希望有想買此主辦方其他活動（ex種村有菜老師）的粉絲 了解...
-
引用snack留言：
沒有完整公布消費者購買前應該知道的資訊，這樣撈退票手續費應該是母湯，建議大家都去投訴起來
行政院消費者保護會線上申訴系統
請大家一起幫忙申訴
-
藝文表演票券退換，將採多元方案新制！
原來根本是看好規定的，找最適合撈錢的退票方案嗎？
- 事件懶人包：
ಠ_ಠ - #ACE #nijisanjien見面會 #Luca #Vox #Shu #Ike #Son...
yogurt8090
Tue, Oct 17, 2023 1:24 PM
退票方式超麻煩還收手續費，ACE真的懂賺
grape7952
Tue, Oct 17, 2023 1:26 PM
現在很猶豫要不要退其中一場的票，真的很雷
mouse2859
Tue, Oct 17, 2023 1:27 PM
本來當初修法就是為了方便主辦而已
mouse2859
Tue, Oct 17, 2023 1:28 PM
都實名制了，事後又不能轉讓，哪來的黃牛
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 1:29 PM
沒有完整公布消費者購買前應該知道的資訊，這樣撈退票手續費應該是母湯，建議大家都去投訴起來
行政院消費者保護會線上申訴系統
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 1:31 PM
snack1137: 借複製放噗首 請大家一起幫忙申訴 必要時可以投書媒體 記者快來抄 快去採訪主辦方！！！
yam9140
Tue, Oct 17, 2023 1:32 PM
推，真的心冷到不行…
pea6282
Tue, Oct 17, 2023 1:33 PM
snack1137: 真的推,大家都去申訴吧
ox5946
Tue, Oct 17, 2023 1:34 PM
推推，請問我可以複製連結放到推特上嗎？
mouse2859
Tue, Oct 17, 2023 1:35 PM
建議投訴到文化部，文化部是主管機關，他們才有推動修法的動力
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 1:38 PM
ox5946: 歡迎轉到各大社群，非常感謝！！！
mouse2859: 請問有相關的網址嗎？謝謝
lychee3232
Tue, Oct 17, 2023 1:38 PM
臨時修改活動明細我印象是違法的。
可能需要有人去詢問消保官。
toro3685
Tue, Oct 17, 2023 1:39 PM
lychee3232: 可是他們通常會加上主辦方有最終解釋權之類的說法規避一些事情，不知道這次狀況算是哪樣的
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 1:42 PM
法律系路過，完全看不出來關消保官什麼事
koala8487
Tue, Oct 17, 2023 1:42 PM
推
earth5647
Tue, Oct 17, 2023 1:44 PM
能理解造成消費者觀感不好的部分
但到底關消保官什麼事wwwww
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 1:44 PM
clam4606: earth5647:
請問這樣主辦方是否有違反什麼法律或規定？以及消費者該如何自救呢？
懶人包：
ಠ_ಠ - #ACE #nijisanjien見面會 #Luca #Vox #Shu #Ike #Son...
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 1:45 PM
ಠ_ಠ:
1.我想，沒有。
2.照規定退票。
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 1:46 PM
我查了一下，消保官應該是二次申訴之類的才會有相關，這次問題應該還是要先跟消保會申訴消費糾紛，樓上旅人應該只是名詞之類的誤用，旅人如果懂法律很厲害可以教一下大家，但在這裡說風涼話真的沒什麼意義
peanut2537
Tue, Oct 17, 2023 1:46 PM
clam4606: earth5647: +1
我覺得最多就是公關效果不佳而已，那有不滿的話就消費者自己退票
witch9509
Tue, Oct 17, 2023 1:47 PM
Tue, Oct 17, 2023 2:03 PM
真的吃相難看ㄏㄏ
感覺發到ptt上就會有記者來抄了
有旅人有帳號嗎
loquat2412
Tue, Oct 17, 2023 1:48 PM
這邊有帳號
loquat2412
Tue, Oct 17, 2023 1:48 PM
但上八卦感覺會被嘲盤子而已XD
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 1:49 PM
snack1137: 阿就沒有差啊，你上面說的消費者購買前應該知道的資訊跟他多開新商品有什麼關係
一沒騙你，二在你買票後也沒改條款資訊
當然能說吃相難看但真的就也沒違法啊
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 1:49 PM
所以消費者能怎麼辦？照規定退票啊
libra3663
Tue, Oct 17, 2023 1:50 PM
Tue, Oct 17, 2023 1:50 PM
是說退票手續費也是平台收的，主辦也不可能賺到退票手續費，所以想要以這樣的方式申訴，個人是覺得沒有用，因為當你購買票券，就等於已經同意平台上寫的那些規定了⋯⋯
新的票卷出來與現場票無關，所以也不存在「沒有公開完整資訊」，更不用說是違反消保法了。
crepe8832
Tue, Oct 17, 2023 1:51 PM
覺得集體投訴太誇張，主辦賺這個是能幹嘛??
鬧大變成笑話一場
banana6993
Tue, Oct 17, 2023 1:52 PM
要丟八卦記得把主辦跟民進黨扯上關係
不然沒人會理你
crepe8832
Tue, Oct 17, 2023 1:52 PM
不爽就退票，讓其他主辦看看不好好做事有什麼下場
libra3663
Tue, Oct 17, 2023 1:53 PM
只能說主辦這招的確能夠賺到不想/沒辦法退票的人，以消費者的立場來說觀感很差，甚至會讓人想要直接不去的程度，可是他其實都是按照規定來，並沒有違反消保法，去申訴的時間不如先去退票。
apple9375
Tue, Oct 17, 2023 1:53 PM
有線上票應該會影響很多人購買現場票的意願吧，然後就會產生不必要的退票手續費的問題，我覺得還是可以針對5%退票手續費這點運作一下，反正投訴又不用花手續費w
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 1:55 PM
apple9375: 所以，你要投訴售票平台的手續費制度不合理嗎
earth5647
Tue, Oct 17, 2023 1:55 PM
所以妳現在是要投訴購票平台？
peanut2537
Tue, Oct 17, 2023 1:55 PM
公司已經跟你明說你要退就要收手續費了，他今天也沒有跟你突然漲價到10%，我覺得這沒什麼可以運作的
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 1:55 PM
噗主覺得目前可以投書媒體，之前朋友有消費糾紛實測有用XD
但這次對方是比較大的主辦方，不知道能有多少幫助
晚點到家再來整理個大媒體爆料管道，怕一兩個爆料不會理，還請大家幫忙填/轉發至其他社群
crab1727
Tue, Oct 17, 2023 1:56 PM
退票手續費也不是給主辦賺啊XDDD
chick38
Tue, Oct 17, 2023 1:56 PM
雖然覺得虹官方不太可能處理但我覺得跟他們講應該還比較有用一點
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 1:57 PM
clam4606: 我並沒有說他違法啊XD 我上面也是說退票手續費的問題會產生消費糾紛，而且消費糾紛不是看當事人跟消保會怎麼提出跟認定嗎？你說沒有就沒有？
banana6993
Tue, Oct 17, 2023 1:58 PM
(辦購票平台的會員前)「同意啦哪次不同意」
(買完票要退票時)「5%手續費太貴了吧我要投訴！」
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 1:58 PM
snack1137: 我覺得沒有，當然就是我覺得沒有阿
我看起來像是消保官嗎？
tomato2990
Tue, Oct 17, 2023 1:59 PM
同意 libra3663: 說法，手續費是平台收取，主要在觀感不佳+吃相難看，搞到集體申訴太誇張
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 1:59 PM
clam4606: 所以我覺得你就是在說風涼話又不負責任啊
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 1:59 PM
我要負什麼責任？你今天付錢給我法律諮詢嗎？
crepe8832
Tue, Oct 17, 2023 2:01 PM
轉賣就不用手續了吧
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 2:01 PM
clam4606: 人本來就要為自己說的每一句話負責任啊，又不是只有收錢後說的話才需要負責任，但可能這就是你的價值觀吧，祝福你囉
mouse2859
Tue, Oct 17, 2023 2:01 PM
退票手續費是平台代收，但不是全部給平台喔
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:01 PM
這個狀況我看起來就是，今天有人只想吃雞腿所以去買了雞腿便當，然後便當店晚上說我們開始推出單賣雞腿的方案，結果有人覺得你怎麼可以沒有先跟我說晚上會開始單賣雞腿
kimchi1492
Tue, Oct 17, 2023 2:02 PM
換個問法好了，沒有在任何一個票種開賣前就公佈完所有票種的內容，包含附贈品及價錢等，這種行為是否造成買賣雙方資訊不對等？
買家不是應該能知道商品的所有規格，再去選購嗎？
線上票的消息是在「線上票本身」開賣前公告出來的沒錯，但是對於想參加見面會的人來說，我怎麼知道其他實體票開賣後還會冒出這東西？都是針對同場活動的票券，有沒有公布所有票種規格，這完全會影響我選購的決定和意願吧？
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:02 PM
snack1137: 我為我說的話負責啊，我哪裡不負責了
每一句話我說的我都負責啊，我只是不為了你要解決的「消費糾紛」給建議負責
kimchi1492
Tue, Oct 17, 2023 2:04 PM
clam4606: 旅人要不要考慮換個比喻，誰都想得到雞腿有機會單點，但誰想得到一個限量、需要搶購、有時限性的活動票券會有票種沒公佈完整的問題？反正我想不到啦
butter1754
Tue, Oct 17, 2023 2:06 PM
crepe8832: 轉賣但還有資料問題呀
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 2:06 PM
食品跟藝文演出門票的商品性質和相關法規老實說差有億點多...
lark2818
Tue, Oct 17, 2023 2:06 PM
crepe8832: 這次實名制...不能轉賣票
crepe8832
Tue, Oct 17, 2023 2:07 PM
為什麼我朋友可以幫買?
apple9375
Tue, Oct 17, 2023 2:08 PM
crepe8832: 買票的時候不是要輸入入場人的身份證字號和姓名嗎？確定朋友有幫買到？
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:09 PM
kimchi1492: 雞腿單點也是客人凹出來的，但我想想有沒有別的比喻
snack1137:
1.那是比喻。
2.我剛剛有說我有為了我說的話負責，我還是沒有必要為了你的「消費糾紛」給建議負責，以防你沒看到再打一次
snake8670
Tue, Oct 17, 2023 2:09 PM
幫買可以但要填姓名和身份證號，並且填過後不能再次用同資料買票（沒付款也不行，過繳費期限後應該可以重購
tofu2272
Tue, Oct 17, 2023 2:12 PM
Tue, Oct 17, 2023 2:14 PM
實名制是防黃牛購入又不是防你朋友
遠大的系統實名制一組身分證他就是有上限，會跳出重複報名
kimchi1492
Tue, Oct 17, 2023 2:14 PM
clam4606: 以防旅人沒感受到我先打一次，現在絕大多數粉絲都很火大，尤其是這噗裡的，如果旅人認為自己沒必要或沒責任或沒義務提供有建設性的建議，那我建議你多體諒和尊重一下大家的心情，別在這試圖證明你的觀點才是正解，對我們沒幫助的發言都很像在講風涼話，供參。
banana6993
Tue, Oct 17, 2023 2:17 PM
是噗主先問他的
結果他回答的不是你們想要的答案
就被當說風涼話了QQ
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:17 PM
阿就又要我給建議又要我負責，我給了建議就是照規定退票啊
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:18 PM
banana6993: 對啊，何辜
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 2:19 PM
clam4606: 不洽當的比喻
也以防你記性不好我截圖一下，建議你統一一下說法，我一開始是建議不需要說風涼話，然後在截圖2你突然回覆我前面說的「消費者應該知道的資訊」「沒差」，但我從一開始就是針對退票手續費的消費糾紛問題，然後後面你又說不針對消費糾紛問題給建議和負責任？呵呵
spider3612
Tue, Oct 17, 2023 2:22 PM
幫 clam4606補血
法律就是照法條做事。
以專業角度來說很多事情拆開來說就是Yes or No而已，申訴管道真的不是給大家揪團灌爆用的。
啊媒體部分我不懂就不說了
peanut2537
Tue, Oct 17, 2023 2:22 PM
我是覺得clam沒說錯啦
已經買票的粉絲現在就悲傷五階段，吞不下去就退票，想試著抽1v1或者就想要體驗現場氣氛就接受
手續費也沒什麼好說的，官方公布時就寫在那，也沒有突然調整，沒必要拿這個去煩消保官
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:23 PM
你也叫我教啊
然後我回你
你說難道事情是我說沒有就沒有嗎？我就跟你說我覺得是我覺得阿
然後你說我不負責任，我說我為了我的話負責啊
toro3655
Tue, Oct 17, 2023 2:26 PM
一直抓著clam打也不會讓申訴變有用吧
earth5647
Tue, Oct 17, 2023 2:26 PM
噗主一開始問法律
會法律的來回答
然後開始攻擊他沒同理心wwww
swan577
Tue, Oct 17, 2023 2:26 PM
不是 一開始就要問法律 然後現在說沒同理心？？？
sun7303
Tue, Oct 17, 2023 2:26 PM
實務操作上其實clam旅人講的都沒錯，但不是這裡的人想聽的而已
然後法律也沒有在跟你同理心的啦......法律就是法律。
spider3612
Tue, Oct 17, 2023 2:27 PM
呃 我也有買票我也很氣不是路人喔
如果把其他意見的人都趕走那這邊就變成只會抱團取暖的同溫層，你要確定耶
solar9963
Tue, Oct 17, 2023 2:28 PM
我自己覺得人人都有爭取自身權利
大家可以去申請申訴，不管怎樣為自己權益發聲都是好事，很多事你不去做怎麼知道能不能改。
但也可摸摸鼻子去退票
sun7303
Tue, Oct 17, 2023 2:28 PM
spider3612: 如果他們想要這樣那就......尊重友善包容
peanut2537
Tue, Oct 17, 2023 2:28 PM
先問法律問題然後現在在扯同理心
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:28 PM
如果沒有買票不能發表意見的話，我其實也是有買票啦
libra3663
Tue, Oct 17, 2023 2:28 PM
Tue, Oct 17, 2023 2:29 PM
同理心不能讓你們把退票手續費拿回來，先去退票再申訴比較有用啦
看這個噗多了10幾個留言的時間我都已經寫好退票表格了
⋯⋯（雖然申訴可能也沒有用ry
kimchi1492
Tue, Oct 17, 2023 2:31 PM
同理心指的是換個方式好好講話唷。
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 2:31 PM
clam4606: 我說的教是指樓上旅人在提到消保官的時候，你直接陰陽怪氣的丟了一句
在我看來這就是在說沒意義的風涼話啊XD 你覺得旅人用錯詞的話直接告訴他就好了吧
然後你要不要先回應一下你對我前面講的「應公布資訊完整」為「沒差」的這件事？自己不看清楚別人說的話就在那邊離題高談闊論，這樣就叫負責任喔？
crepe8832
Tue, Oct 17, 2023 2:31 PM
Tue, Oct 17, 2023 2:32 PM
手續費也沒多少錢，扯同理心有點怪
只是單純大家都在生氣吧
不要以為自己很理性
libra3663
Tue, Oct 17, 2023 2:33 PM
與其爭論clam旅人說的對不對、有沒有同理心，大家想要制裁（？）的是主辦，那就去退票，請消保官評斷主辦有沒有問題，在這邊爭到一個「正確」是不會讓主辦皮痛的，大家把怒氣放在目標上才有機會達到目的吧⋯⋯
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:33 PM
snack1137: 阿就跟消保官沒關系啊...
你現在要跟我認真討論法律了也可以
我認為一張表演票券的所有應公布資訊應該包含：表演者、時間、地點、內容、購票途徑、限制與其他相關權利
並不包含有沒有新商品或何時會公布新商品
noodle9625
Tue, Oct 17, 2023 2:34 PM
同意樓上可麗餅
手續費真的沒多少錢
只是大家想見自推的心情被主辦玩弄了
被當韭菜宰割很不爽而已
本人搶到B區
退票金額100出頭
真的沒多少錢
但真的很不爽啊搞什麼東西
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:34 PM
我為我說的話負責到底哪裡不負責任了我其實也是不太理解
tofu2272
Tue, Oct 17, 2023 2:36 PM
我對1V1沒興趣，只想看表演活動有線上我就可以不用買站票(重點
libra3663
Tue, Oct 17, 2023 2:36 PM
Tue, Oct 17, 2023 2:36 PM
clam4606: 我覺得旅人不用再解釋了，這裡很多人要的是「認同」而不是「正確答案」，就讓他們去申訴，反正消保法會證明誰是對的
garlic601
Tue, Oct 17, 2023 2:36 PM
路過，我有買票也覺得主辦吃相難看，真的憤怒就去退票，在這邊要求clam為大家的情緒負責是對這件事情最沒用的吧
sun4064
Tue, Oct 17, 2023 2:36 PM
路過原本只是想吃瓜，看留言再一次體會到法律人很難聊天
fries9620
Tue, Oct 17, 2023 2:38 PM
我這邊是看到有人說「確認了沒有線上票所以才買機票並劃位」
不過這邊一來我不是當事人不能幫他代言，而且也不能確定發文者的意思是否真的是「事先詢問主辦單位，而主辦單位回應說不會有線上票」，所以也不能以此理由幫忙申訴。
但想問問如果確實屬實的話，這樣是可以申訴的嗎？
sun7303
Tue, Oct 17, 2023 2:38 PM
我覺得只是很多人在情緒上想找個出口而已
ferret820
Tue, Oct 17, 2023 2:38 PM
sun4064: 但噗首想做的事情就是因為有法律才能做的喔
crepe8832
Tue, Oct 17, 2023 2:38 PM
噗主發這噗
我認為也是煽動情緒抒發的一種
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:38 PM
libra3663: 我是覺得如果能多一個了解相對正確資訊的人我覺得就很好了
因為噗首就是要訴諸法律手段
sun7303
Tue, Oct 17, 2023 2:39 PM
Tue, Oct 17, 2023 2:41 PM
尋求法律解答，人家回答了之後：沒有同理心
條理解釋各方關聯性：很難聊天（原來有要聊天？）
snack1137
Tue, Oct 17, 2023 2:39 PM
跟追這噗的旅人還有噗主說聲抱歉，的確為了跟clam因為一些言語上的問題爭論太多不必要的
我的觀點還是認為可以申訴試試，不是想要鬧大，我覺得這算是爭取權益的一種吧，就看當事人自己認為有沒有必要
二、銷售資訊
企業經營者應載明藝文表演票券之票價、演出時間、演出地點、座次、節目名稱、銷售方式、預售期間、優惠方案及其他應告知消費者之事項。
spider3612
Tue, Oct 17, 2023 2:40 PM
這不叫難聊天這叫做用專業的角度分析事情...
難不成你想要律師激昂的跟妳說「異議あリ！」嗎
又不是遊戲
clam4606: 旅人我也贊成你停止了，現在這邊多數人都不想聽到理性的聲音，辛苦了
lychee3232
Tue, Oct 17, 2023 2:40 PM
那個 我是拿我自己經驗來分享，也是藝文活動類的，因演出中的服務與當初公告不符合造成爭議後，也有開調解會，所以我才會提消保官這個詞。
lark2818
Tue, Oct 17, 2023 2:40 PM
想了一下這次有點像有些演唱會
開賣後續再加開視線遮擋區（都是觀看同一活動的票券）
差別是線上票會有已購票者想要
視線遮擋區只會吸引到沒買到票的人
所以不會損害已購票者的利益才沒燒起來（？
感覺投訴的成功機率應該不大......
是說我買了A區退票要205（含退匯手續費）真的很不爽
沒多少錢 但寧願把這筆錢拿去投SC
papaya8670
Tue, Oct 17, 2023 2:40 PM
我是不認同法律人很難聊天這句話啦
知道現在大家都很氣憤，包括我看到主辦這樣搞也是
但抓著clam打也沒啥實際效益?
人家出聲糾正你詞彙，不代表那人就要付出他所學來告訴你真正的答案
如果你想搞懂為何不上網查詢，或去自學法律啊?
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:41 PM
fries9620: 我覺得這個可以被定義成「動機錯誤」
唯一有可能成功的是凹成「重大的動機錯誤」，但法律上很難成立，我記得實務上沒有什麼凹成功的判決
ox5946
Tue, Oct 17, 2023 2:43 PM
突然打斷不好意思（？）但主辦出來講話了（跟沒講一樣）
fries9620
Tue, Oct 17, 2023 2:43 PM
clam4606: 原來如此，感謝解答<(_ _)>
libra3663
Tue, Oct 17, 2023 2:44 PM
主辦的更新
monkey1478
Tue, Oct 17, 2023 2:46 PM
很抱歉，但是我還是要賣喔
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:47 PM
謝謝旅人們幫我講話
法律人不會很難聊天啦，只是碰到專業相關的部分就要認真一點不然跟開玩笑說的東西混在一起被人當真就不好了，但在其他興趣也是可以跟一般宅宅一樣激情打call 的
papaya8670
Tue, Oct 17, 2023 2:48 PM
不確定的東西，今天他人問一問就突然要賣
好棒棒 當天真的線上網路看起來會很多難
apple9375
Tue, Oct 17, 2023 2:49 PM
ox5946: 還講得很好聽像是在為沒買到現場票的粉絲著想...技術問題能不能解決還要看粉絲有沒有反映買不到票喔？
tomato2847
Tue, Oct 17, 2023 2:50 PM
身為同行滿想吐槽真正專業的法律顧問是能站在客戶角度立場謹慎不失靈活地措辭，達到同理客戶心情及解決客戶問題雙贏目標的
knight9462
Tue, Oct 17, 2023 2:50 PM
Tue, Oct 17, 2023 2:50 PM
這種做事方式......就不要給我現場出問題喔
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 2:50 PM
要是是客戶有拿錢的話我還可以陪你哭完全沒有問題
lion73
Tue, Oct 17, 2023 2:51 PM
主辦這回覆有講跟沒講一樣
tomato2847
Tue, Oct 17, 2023 2:54 PM
既然沒錢拿，其實你也不用跳下來潑冷水啦，只會敗壞行業形象
我的看法是站在純法律角度，申訴的確不會有用，不過人治社會的妙處就是行政程序(例如公文施壓)會對廠商公關失火的方面締造新的可能性，因此無論如何都想要做些什麼出氣的話，可以在合法的範圍內去嘗試
cobra5463
Tue, Oct 17, 2023 2:56 PM
突然有人發現協辦單位是米砂的公司，覺得這個票不能要了手續費乾脆送他，誰知道後續又會搞什麼事出來
garlic601
Tue, Oct 17, 2023 2:58 PM
tomato2847: 唔我不能代表這噗所有人但不覺得有被潑冷水，如果上升到敗壞行業形象的話覺得有點太過。我很感謝有人願意進來給不同的意見，不然一群人抱團憤怒的話反而沒有幫助
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 3:00 PM
tomato2847: 我理解你說的新的可能性，但是老實說不鼓吹腦熱行為就是敗壞行業形象的話，那也是太廣泛了一點
我本職也不是當專業法顧的，如果法顧前輩覺得有敗壞的疑慮，那感謝你出來平衡聲明
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 3:01 PM
後續
ಠ_ಠ - 我是這篇噗主，噗首塞不下加上留言有點偏題了，重開一篇 想自己救濟卻被說是煽動大家情緒 投書媒...
ferret820
Tue, Oct 17, 2023 3:01 PM
tomato2847: 真巧，我以一個粉絲的立場，也覺得噗裡很多無理的情緒發洩是在敗壞粉絲群體形象欸
bean9946
Tue, Oct 17, 2023 3:02 PM
投訴立委或民意代表
之前黃牛票法案就是這樣成功的
cobra5463
Tue, Oct 17, 2023 3:03 PM
ferret820: 講難聽一點，外面的人無腦黑到虹en粉基本在地心了有沒有敗壞真的很重要嗎
然後法律人在社會的觀感也是，大家一樣爛
cola7288
Tue, Oct 17, 2023 3:03 PM
非粉路人吃瓜，我覺得沒有敗壞粉絲形象，反而覺得為了自己權利努力的大家很優秀
lark205
Tue, Oct 17, 2023 3:06 PM
終於看完了
我覺得就法律討論蠻好的，但是噗主噗首引的是邏輯怪怪的snack 不是法律旅人們的有點（ry
覺得依法律申訴可以但是投書媒體不好，真的是不想鬧到人盡皆知，最後大家都被打包V粉很雷
shrimp531
Tue, Oct 17, 2023 3:06 PM
tomato2847: 認同旅人，某些人的發言真的很像仗著自己懂一點專業上的東西在那裡潑冷水、展現自身優越感，專業不是拿來給你這樣用的吧
而且用體制內的管道申訴就叫做無理取鬧？這裡又不是在號召粉絲去主辦貼文底下謾罵
tomato2847
Tue, Oct 17, 2023 3:07 PM
clam4606: 你開頭就幫自己貼法律人標籤，並且用事不關己的口氣跟表符持續讓氣頭上的好幾個人更爆炸，我也很無奈啊，今晚公關不當的事情留給ACE主辦就好，真的不必再多一條了ㄟ
squid1965
Tue, Oct 17, 2023 3:09 PM
不如跟彩虹投訴，避免以後這個主辦又辦活動
crepe627
Tue, Oct 17, 2023 3:11 PM
ferret820: 同感覺得一堆發言在敗壞粉絲形象
有那個時間在這邊吵，不如早點去退票，退票規定一開始就寫在那邊了，不是突然加上去的
加一個線上沒有影響到原本現場的權益，要因為這樣吵一般民眾也只會覺得沒人逼你們買票有什麼好吵的
而且有些吵退票時間短的，更會讓人覺得是不是本來打算沒買到1v1就想退票才發現時間不行
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 3:11 PM
lark205: 不好意思沒有很懂，想問一下投書媒體跟粉絲雷不雷有關係嗎？
我覺得在體制內的管道申訴=>自己救濟
投書媒體=>讓其他也想參加此主辦方活動的人能知道曾經發生過的事
不是很懂跟粉絲雷不雷有什麼關係
不是想吵架，只是好奇同為粉絲的觀點自己是不是忽略什麼了，謝謝
ferret820
Tue, Oct 17, 2023 3:11 PM
雖然但是，噗主在新噗裡說的想採用的救濟管道，是去一些有過歧視宅文化歷史的媒體爆料，噗主你要不要再想一想
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 3:13 PM
ferret820: 哪一個能明說嗎？我可以直接撤掉
finch1048
Tue, Oct 17, 2023 3:14 PM
弱弱的問個題外話，可不可以主張三日審閱期跟七日通訊交易解除權來無料退款啊，單純好奇
cock5621
Tue, Oct 17, 2023 3:14 PM
個人覺得投媒體沒有用
反而加深負面形象
非常沒意義
queen9493
Tue, Oct 17, 2023 3:15 PM
主辦不可取但是投書媒體的結果是造福粉絲還是出一口氣然後讓別人看笑話可以留給大家再想一想（？）
（在大家做出不可挽回的黑歷史之前讓大家重溫一下小賈斯丁鑑古知今冷靜一下，鬧上媒體12年後就是一個荒謬有趣的迷因）
不滿小賈唱太短 聽眾要退票－民視新聞
sun7303
Tue, Oct 17, 2023 3:16 PM
媒體只會覺得哇有素材了
又是一堆傻子
garlic601
Tue, Oct 17, 2023 3:16 PM
噗主有考慮過找有關注宅宅議題的立委詢問嗎
這感覺會比找媒體有用
cod1910
Tue, Oct 17, 2023 3:17 PM
1.不是什麼超紅的韓團、日團、五月天，除了臨時公布有線上票外也沒其他糾紛，媒體不會想報頭條，頂多小小角
2.退票手續費平台本來就會收，跟這件事無關
sake8805
Tue, Oct 17, 2023 3:18 PM
加開轉播這件事情是可以一天內就決定的嗎? 前期不用跟彩虹社洽談或是簽約嗎?如果從這點來切入可以算是主辦隱瞞嗎...?
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 3:19 PM
Tue, Oct 17, 2023 3:19 PM
看完上面幾則留言覺得很有道理：
ಠ_ಠ - - 投書媒體有爭議，改成勸世文： 希望有像買此主辦方其他活動（ex種村有菜老師）的粉絲 了解...
後文改完懶人包，歡迎大家轉載
tofu2272
Tue, Oct 17, 2023 3:20 PM
頂多跟虹抗議該單位行銷方式有爭議，以後可以不要給這單位而已。
turtle296
Tue, Oct 17, 2023 3:20 PM
我覺得跟媒體投訴比較好，他們擺明當我們是盤子
witch9509
Tue, Oct 17, 2023 3:21 PM
我覺得虹跟媒體都可以試試，看到官方回覆又生氣一次。
clam4606
Tue, Oct 17, 2023 3:21 PM
既然富有同理心的專業番茄旅人覺得我敗壞行業形象，那我想我還是不要繼續敗壞好了
tofu2272
Tue, Oct 17, 2023 3:23 PM
Tue, Oct 17, 2023 3:23 PM
不愛媒體的原因，用詞不會多好，一般民眾反應也是負面更多
比起媒體，告知虹單位才是重點主辦的行銷方式有問題
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 3:23 PM
tofu2272: turtle296:
各有各的優缺
1. 媒體申訴可以施加壓力，而且創辦人算媒體寵兒XD雖然V圈還是不比知名外國藝人但或許可以從這裡下手增加曝光度
2. 跟彩虹社反應是最有機會不會再讓此主辦方舉辦的方法，但也會害怕影響彩虹社以後在台灣辦1v1的意願
queen9493
Tue, Oct 17, 2023 3:24 PM
跟官方反應比較有用，直接影響未來有沒有機會繼續承接。
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 3:24 PM
兩篇文章各種資料整理都歡迎大家拿來申訴/投書媒體/勸世/跟立委詢問/回報彩虹社，謝謝大家
sun4064
Tue, Oct 17, 2023 3:24 PM
clam4606: 一開始不要留言或是用詞委婉點不就好了，這裡是平常就不喜歡V的路人，本來看這件事就有點吃瓜心態，點進來看見你的用詞都忍不住搖頭
您是那種「我的專業與同理心只給付錢給我的人，平常待人用專業碾壓就好」的法律人吧？
mousse3704
Tue, Oct 17, 2023 3:26 PM
跟人家家裡剛死人就去跟家屬說你要放寬心原諒加害人的有什麼不一樣
sun7303
Tue, Oct 17, 2023 3:27 PM
clam旅人還是撤退吧此地不宜久留
peanut2537
Tue, Oct 17, 2023 3:27 PM
退票就能解決的事說成家裡死人也太誇張
queen9493
Tue, Oct 17, 2023 3:28 PM
clam4606: 偷偷說情感支持需求高的孩子多，別往心裡去
tofu2272
Tue, Oct 17, 2023 3:28 PM
Tue, Oct 17, 2023 3:30 PM
ಠ_ಠ: 我覺得台灣有其他的順利見面會案例FF、CWT，影響不大有成功一次也能有第二第三，至少要把這種爛行銷方式回報。
最近虹EN在泰國也有開1v1的活動，只要往後有意願談主辦活動粉絲都肯定會澎場。
mousse3704
Tue, Oct 17, 2023 3:28 PM
比喻好嗎ww
意思是事情剛發生，大家正在情緒上，一進來就潑冷水要大家怎麼冷靜？
frog5766
Tue, Oct 17, 2023 3:30 PM
不要一直當個巨嬰要別人用詞照顧你好嗎? clam想用什麼口吻都是他家的事真的就沒義務服務你的心情耶
turtle296
Tue, Oct 17, 2023 3:31 PM
主辦真的是太超過
お問い合わせ | にじさんじ
剛剛已經投訴
kimchi1492
Tue, Oct 17, 2023 3:35 PM
frog5766: 講話直接跟不懂讀空氣有差耶www不想體諒別人的心情就直說www
beer8734
Tue, Oct 17, 2023 3:36 PM
打算明天寫好投訴信請朋友翻譯成日文，再投訴到彩虹社
這主辦作法真的太垃圾，得讓彩虹官方知道粉絲未來不想再參與這主辦的活動
bean9483
Tue, Oct 17, 2023 3:38 PM
可以分享怎麼讓原廠知道這件事嗎？
畢竟東西都要過監修，海外鬧成這樣，
可能原廠都不清楚已經炎上
python5662
Tue, Oct 17, 2023 3:41 PM
shrimp531
Tue, Oct 17, 2023 3:47 PM
frog5766: 不想體諒別人心情，態度差、用詞不好聽都沒問題啊，但引起別人反彈也很正常啦～人家沒義務全盤接受他的發言耶
beer8734
Tue, Oct 17, 2023 4:01 PM
bean9483: 可以用官方網頁的回報，英文日文都可以，英文可能會回信的比較慢。
Contact | NIJISANJI
gin4964
Tue, Oct 17, 2023 4:05 PM
同bean9483也想了解ˊ__ˋ 大家有寫回報的範例可以參考嗎(很怕用翻譯機複製貼上會不會讓他們搞不懂orz
tofu2272
Tue, Oct 17, 2023 4:07 PM
可以就美言幾句其他主辦單位，強調是此活動主辦再而三改來改去造成的爭議。
虹也能慎選單位
sun2404
Tue, Oct 17, 2023 4:07 PM
拍拍clam，回答法律問題不應該有任何情緒考量，但這裡的人要的不是法律支援是情緒支援。
fries9620
Tue, Oct 17, 2023 4:10 PM
這個噗也太多太陽了看了好混亂XD"(離題)
noodle9625
Tue, Oct 17, 2023 4:11 PM
覺得跟官方講讓他們以後不要跟這個主辦單位合作感覺比較重要欸
雖然不知道虹會不會管這件事就是了
beer8734
Tue, Oct 17, 2023 4:18 PM
noodle9625:
金錢的力量很大的
只要夠多粉絲去抗議這主辦，不願意在這主辦的活動花錢，應該能避免再度合作 吧
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 4:22 PM
不確定說這個合不合適，不過我有想過等活動辦完再寄信給虹
畢竟這場如果幕後有準備大半了，還是希望能辦完......
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 4:24 PM
話說我還是覺得如果是故意的，那主辦今天這個操作傻的不可思議，
如果是故意的，那是在小看誰的人氣，座位又不是真的多
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 4:25 PM
現在的情況真的蝦
berry1231
Tue, Oct 17, 2023 4:26 PM
按照以往各大活動的經歷建議不要投書去日本...
因為日本為了規避掉這些麻煩以往的作法並非改善，而是變成直接都沒有...，若投書去日本很有可能變成他們以後在台灣都不會有活動...不論是JP還是EN...
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 4:27 PM
berry1231: 啊這也是有可能........
troll2239
Tue, Oct 17, 2023 4:29 PM
Tue, Oct 17, 2023 4:30 PM
我也怕投書到彩虹社會讓台灣沒活動⋯
lychee9935
Tue, Oct 17, 2023 4:30 PM
+1，畢竟還要多一個慎選單位，可能乾脆全禁掉了，反正還有其他賺錢方法
apple9375
Tue, Oct 17, 2023 4:33 PM
berry1231: 不好意思，想請問有相關的實際例子嗎＞＜沒有惡意只是想了解一下回報日本是不是真的會造成這種結果
beer8734
Tue, Oct 17, 2023 4:33 PM
所以為了可能被禁掉的台灣活動，大家就只能承受爛主辦跟造成海外對台灣主辦的活動反感嗎
pepper8516
Tue, Oct 17, 2023 4:34 PM
Tue, Oct 17, 2023 4:42 PM
應該不可能，話哪可能說這麼死，有根據的投書，彩虹又不是沒腦袋會看哪些主辦是問題點。如果有多次舉辦順利的主辦還是會業務窗口順利舉辦之後活動，不至於讓台灣都沒活動，不要誇大恐慌讓大家不敢投書為自己權益做主才是
guava1726
Tue, Oct 17, 2023 4:35 PM
所以這噗的訴求是？
把事鬧大弄到媒體燒？
想要官方懲罰這次的主辦單位？
要主辦免費退票？
噗首的訴求看起來像是在氣頭上的攻擊行為，如果鬧上媒體為了聳動很可能會負面描寫v和v粉，鬧到彩虹可能會讓台灣未來辦活動的機會變低，要訴求還是有條理一點吧
apple9375
Tue, Oct 17, 2023 4:35 PM
我是覺得只要給的錢夠多，商人通常不會因為一點小爭議就決定不來賺你的錢...但日本商家的想法的確常常怪怪的
lychee9935
Tue, Oct 17, 2023 4:37 PM
不敢說一定會鬧到沒活動只說可能，但說不可能會沒活動的底氣是哪來的
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 4:43 PM
有一點想建議關轉噗防上排行榜，但大概有點晚XD
半夜了，大家有沒有考慮先放鬆大腦休息休息，明天看主辦會不會有什麼動靜？（？
apple9375
Tue, Oct 17, 2023 4:45 PM
也許回報寫一下「主辦說詞反覆，資訊公告不完整，引起粉絲觀感不佳，之後不會考慮參加這個主辦代理的活動」之類的應該還是可以，日本頂多就不理會吧...覺得要鬧到像之前韓團的主權爭議等級的問題，才會真的為了規避麻煩都不來台灣辦XD
sun2404
Tue, Oct 17, 2023 4:46 PM
日方收到太多投書會傾向避免台灣活動這件事我個人完全同意，日方本來有把關義務的部分就只有ip 操作沒有現場執行，你今天叫他把關他不直接負責的海外執行者細節，對他來說最省事的方法就直接拉高未來的活動承辦門檻=例如收更多錢，結果就會導致潛在的活動變少，無可厚非。
lamb2366
Tue, Oct 17, 2023 4:49 PM
事實上某些海外活動彩虹會派職員去看現場反應 不是完全不在意執行細節的
sun2404
Tue, Oct 17, 2023 4:52 PM
你寧可從頭到尾不要這場活動嗎？
還是忍受一定程度的缺陷也還是要？
各位今天想像的可能是投書以後，活動場數不會變少只會變好，但實務上如果魔競進了虹社黑名單後面有人補上嗎？補上的主辦品質更好嗎？2個問題任一個是no你就扎實少一場活動可看。
aries9508
Tue, Oct 17, 2023 4:53 PM
有市場應該還是會辦吧 至少連續兩場見面會售票率都很高 為了避免活動變少就放任主辦鬧事 難道以後活動沒變少卻要次次因為主辦受氣
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 4:55 PM
真的之後處理不妥
也不用請日方把關，請他們以後協助篩掉就好？比如
拜託拜託再來台灣辦，其他活動都很開心，請問因為ABC理由可以幫我們篩掉特定主辦嗎？
apple9375
Tue, Oct 17, 2023 4:58 PM
今年光是下半年好像就有三場？彩虹見面會了，還有聯名咖啡廳等等，我想各大主辦應該都是有開始看到市場，個人還是傾向不會因為投書日方以後就沒活動可參加
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 4:59 PM
現在這場我想要
前面其他兩場見面會主辦應該不是魔競？不是的話並不是沒有別人辦
朝公告夕改，加上售票後加開線上，說實話令人不安
但我自己的話是沒有想要現在做什麼，
晚上才公開線上票販售的，
部分因為我是有想去現場所以影響比較小，
我想再多觀察一下這幾天他們會怎麼處理，再下一個小結
beer8734
Tue, Oct 17, 2023 5:04 PM
Tue, Oct 17, 2023 5:04 PM
認真說，你覺得有這場甚至還只是售票階段的活動，有對彩虹或是liver的宣傳是正向加分的嗎？
這種瑕疵到粉絲憤怒，連路人都看不下去的售票方式，我寧可減少這種爛活動，也不要為了「有活動」而接受這種簡直可以說是惡意的瑕疵。
前面兩場活動也不是沒有問題，但幾乎沒人打算去投訴彩虹，因為都是長久以來知道會發生哪些現場問題的主辦，但今天這主辦只是售票階段就搞成這樣，造成所有人的不安與憤怒，我真的是寧可少一點活動，也不要為了活動接受這種爛單位。
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:04 PM
我好想完全放心開心參加活動......能不能拜託來個逆轉公關，能讓人接受的危機補救之類的（寫著都覺得難）
aries9508
Tue, Oct 17, 2023 5:04 PM
前兩場主辦一場CWT一場FF
CWT雖然售票網站很爛但至少沒有朝令夕改
而且都沒有買線上票
tofu2272
Tue, Oct 17, 2023 5:06 PM
Tue, Oct 17, 2023 5:07 PM
gin4714: 前面都不是
兩個主辦是cwt跟FF，協辦單位都是飛天奶茶。飛天奶茶香港場辦過見面會跟演唱會。
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:09 PM
tofu2272: 謝謝資訊補充！原來兩場協辦都是他們
guava1726
Tue, Oct 17, 2023 5:09 PM
不滿歸不滿，還是要說清楚訴求是什麼啊
停辦？禁止主辦未來再接彩虹的活動？人肉主辦燒他？依據法律罰他？停賣線上票？要給現場票的人補償？免費退票？
這次操作真的吃相難看，但買方退票就能解決問題了
guava2210
Tue, Oct 17, 2023 5:11 PM
台灣都辦過兩次活動了，魔競自己也是產業內的公司，還搞出多次菜鳥等級的炎上公關，是不是根本沒用心辦活動，只想收韭菜🙄
beer8734
Tue, Oct 17, 2023 5:13 PM
Tue, Oct 17, 2023 5:13 PM
guava1726: 訴求有很難嗎？
對主辦訴求重點就是：要售票前，先把資訊全部確定後公開再售票，不要一改再改、改了也不公告。
對彩虹的建議：未來希望不要再跟這個主辦單位合作了，沒有正向加分效果。
lark4562
Tue, Oct 17, 2023 5:16 PM
光是最一開始的售票就可以把事情搞成這個地步，我想後面的過程大概也很難順利吧，CWT跟FF老實說都是一些細節上的問題，在整體上的參與感還是好的。說真的就以主辦這個做事方式會出的包肯定還不會只有這一個，光是一個道歉公告就避重就輕了，我還擔心他們站位能不能安排好咧，如果到時出更大包甚至危害到彩虹自己的公司形象，我想就這點來說回報一下他們的合作單位的情形請他們往後留意應該也沒什麼不可以吧？不然還要給下次讓他們辦的機會嗎⋯
apple9375
Tue, Oct 17, 2023 5:17 PM
其實自己不打算訴求也沒關係，但也不用去管人家想怎麼做，畢竟怎樣叫解決問題也不是一個人說了算
beer8734
Tue, Oct 17, 2023 5:17 PM
主辦甚至連售票的贈品會不會販售，都不是在公告內告知，而是有人問才回覆在留言內。
這樣的活動我們是要怎麼參與，到各個留言內去挖回覆嗎？
對主辦的訴求應該很基本吧？
至少改了什麼、宣佈什麼要發公告吧，售票前應告知所有消息也很基本吧。
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:19 PM
這邊每個人想法可能都不盡相同，訴求可能也不一定會一樣？
mouse2859
Tue, Oct 17, 2023 5:20 PM
之前彩虹在台灣辦的活動也不是這個主辦，投訴後下次換人辦是很高機率
sun2404
Tue, Oct 17, 2023 5:26 PM
訴求應該是
接下來
希望魔競做出的舉動，你的訴求如果是
售票前
應該如何如何這種，那表示你也沒有更好的現況解方，只能預防下次活動（若有）再發生了
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:26 PM
我個人感覺影響比較大的是，大家本來以為只有買現場票能獲得的限定內容，在現場票（至少座票）幾乎售完的情況下，
突然公告說，有推出用更低的價格、不用到現場（雖然也不能體驗現場設備）可以遠端線上看的線上票喔
這個情況我想到影響特別大的是，認為是現場限定內容，所以可能排好假，幾乎訂好交通，要遠道去現場的人（而且不少人可能還有為了搶票花了不少時間）
應該大部分人原先都判斷這是限定會場座席+站席才能獲得的內容
然後其中一個點是，退票要手續費，在現在的情況下
如果是我會希望，因為這麼晚才公布有線上票而影響到的大家，需要退票的手續費由主辦來負擔，
理想的話，已訂的交通費用，提出證明後，退交通票的手續也由主辦負擔（雖然可能性低）
不太敢想那個萬一有人是為了認為是限定內容想從海外來參加，沒有要參加1v1的人，看到線上票的心情
mole9025
Tue, Oct 17, 2023 5:29 PM
終於滑完目前的資訊，突然想到
以上午場來說，10點開放入場，11點開始這方面沒問題。
但！1v1 見面開放入場時間是12點，12:30開始活動
所以舞台見面會的時間，不會有到一個小時的可能性⋯吧？！
然後現在兩種版本的線上時間約60分鐘和約70分鐘
嗯？？？？
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:31 PM
但像我這種還是想去現場的就比較尷尬，限定內容都不限定了，雖然一開始主辦大概也沒明說是現場限定
人嘛，我當然會希望有補償，但度很難抓
總不可能跟人說你算一下線上賺多少，你突然才說不限定內容在現場，那現場票加減打折退我錢
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:35 PM
mole9025: 約(x
我依稀記得有看到過，寫說1v1跟舞台距離不遠
12:10放人走可能還好？
只要把自己擠出場
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:37 PM
開放入場是開放入場，我記得舞台下午場的票，也可以買上午liver的1v1，如果有人這樣買的話就能12點入場這樣子？
pear8552
Tue, Oct 17, 2023 5:37 PM
Tue, Oct 17, 2023 5:38 PM
現在不就是沒有要補償嗎 現在炎上最後剛剛不也就丟個公告就結案了 你們照吵 活動還是會有想去現場的人會來吧 主辦看起來也沒在怕樣子 反正大多人最多退票改線上票這樣 主辦還是有賺
mole9025
Tue, Oct 17, 2023 5:42 PM
gin4714: 現在都要留存任何截圖來確保自己沒亂講話了，那個（約）實在是留給主辦方臨時怎麼改都可以⋯的確也是這樣沒錯，只是現在這個狀況讓人一顆心懸在那不知道之後又有什麼變化。
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:42 PM
因為晚上六點多的開始的事情，之後不太算是常見的上班時間，這邊是覺得至少等明天看看（僅個人看法）
lark4562
Tue, Oct 17, 2023 5:43 PM
他們活動從售票方式、售票時間、售票平台都是朝令夕改啦，不到最後永遠都不會知道的。而且每次有問題通常都是先把鍋推給彩虹社或是粉絲，就希望他們流程能在活動之前先多順個幾遍多做幾遍推演，不然老實說就這個做事方式不出點意外實在很難，我當然是不樂見這樣的事發生，但總之也可以先燒香拜拜一下啦。
mole9025
Tue, Oct 17, 2023 5:44 PM
gin4714: 我只是覺得時間非常緊湊，如果上午場有參加的人，又幸運有參加早上1v1，那個時間是有點無法緩衝的，整體如果全滿人數不算少，撤場還要整隊排隊想當然的混亂感耶⋯
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:48 PM
mole9025: 我感覺大概懂，內容修改及最終解釋權的淋漓盡致（
每天滑一下網路社群，對活動就有新發現，感覺像追連載有點不安但還勉強，加上突然出現的線上票直接壓扁信心
mole9025: 的確是相當緊湊的時間，然後哪怕趕上幸運得主還要在緊湊緊張的情況下去1v1......
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:50 PM
lark4562: 怕啦，那我明天去買乖乖好了
lark4562
Tue, Oct 17, 2023 5:50 PM
他們很明顯的就是這也好賺、那也好賺，索性全都放一起大鍋炒，啊具體細節沒關係有大概就好，之後再來慢慢橋慢慢改啦，其他單位都辦得成我們一定也行的，然後就炎上了🙂
mole9025
Tue, Oct 17, 2023 5:55 PM
gin4714: 真的一變再變然後全變，然後現在又變出一個線上，都只能笑了。
其中一個詬病也是您說的那樣，都是有人問再回答，就是要每則貼文的留言都去看才會知道情況是怎麼樣，資訊無法統一、無法一目了然，太無奈了😮💨
覺得當天會是場混戰現場，也在等看這幾天的變化做最後決定，看是否過幾個小時又變成怎麼樣了⋯⋯
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 5:58 PM
lark4562: 都有第一次，但如果有需要大家協助著改細節，至少希望再提前兩週到一個月公開（雖然可能時間安排沒辦法），公告出來才過一週，再有人熱心也沒轍
主要問題其實是時間不夠嗎（？）
想想一直覺得他們內容推得很匆促的感覺，辛苦的人員辛苦了，但是昨天賣票那樣還是完完全全不行
mole9025
Tue, Oct 17, 2023 6:01 PM
其實真的也在擔心，線上票以他們現在的狀況和無限量發售的機制，真的網路後台什麼夠強大來承受嗎？現場也可能發生？雖然不是我們該煩惱的，只是如果買了結果線上卡爆之類的，那也是錢耶，還不能回放⋯呵呵
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 6:08 PM
mole9025: 線上應該有合作平台的技術支援，希望能調整到是穩的，完全不能回放是有點尷尬
希望順利
lark4562
Tue, Oct 17, 2023 6:11 PM
既然是第一次辦時間還這麼趕又要辦平台見面會又要辦1v1，這完全就是初心者打魔王啊= =
講難聽一點就是沒那個屁股硬要吃那個瀉藥
然後從公開消息至今一直改一直改讓人感到不安焦慮，粉絲就想開心參加活動而已欸結果一直被玩來玩去，反正我已經打算要去拜拜了祈禱活動至少可以順利的結束⋯⋯
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 6:18 PM
lark4562:
的確是初心者打魔王的感覺
對啊粉絲難道不是應該大致只負責出錢，看好規則，然後開心準備去參加活動嗎
我...那我乖乖再加兩包
juice9904
Tue, Oct 17, 2023 8:44 PM
粉絲負責看好規則，可是主辦方根本沒寫完規則就先開賣，然後再說有線上票可以買哦，這樣真的合理嗎
jelly2910
Tue, Oct 17, 2023 8:54 PM
clam4606: 同業路過
你講的才是對的
在實務上台灣法律這一塊主辦並沒有違法
投書媒體效益=0
但是寫信給彩虹社抗議是有用的
用日文寫比用英文寫更有用
應該往這個方向努力比較好
jelly2910
Tue, Oct 17, 2023 9:07 PM
有朋友在日本從事海外授權相關行業
他說在投訴時只要寫清楚是哪個主辦的問題（不要誤傷）
還有哪些問題導致觀眾不滿
基本上不可能因投訴而讓台灣不能辦活動
但是有頗高的機會讓彩虹選擇避開有爭議的公司合作
fig2116
Tue, Oct 17, 2023 9:35 PM
我去查看消費者保護的退票規章，有寫說3天內退換票＆活動前x天退換票，收取多少手續費。依此能表示超過購買3天後也能退票，但又按照活動前x天計算…手續費過高10％～30％，是否能申請修改法規依比例區分手續費問題？
次活動售票時間是活動前25天，超過3天退換票直接20_30％手續費？
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 10:58 PM
fig2116:
退票法規我查看了噗首第三個連結的行政院新聞稿，看起來是依照那個
售票系統裡，這次購票頁的退票說明有寫他們是
選退票 方案二，購票後(不含購票當日)三日內得退票，退票期限內申請退票者，每張票券須酌收票面金額5%手續費
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 11:08 PM
藝文表演票券定型化契約應記載及不得記載事項
「企業經營者應依藝文表演之性質，就以下退、換票機制擇一勾選。但請求退、換票之事由不可歸責於消費者時，不得 收取手續費：」
查一下法規突然看到這段
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 11:10 PM
這次的情況來說，退票手續費方面應該可以適用？
mole9025
Tue, Oct 17, 2023 11:11 PM
gin4714: 當然如果是以kktix 為線上平台的話而非他們本身或許可能安心一點？但沒用過kktix看線上無法得知跟下結論，且如果無限量販售，以八位在全球也有一定的群眾是否真的能夠承受如此大的流量，有待當天的呈現結果而定了，就是說什麼都是未知數。
mole9025
Tue, Oct 17, 2023 11:16 PM
現場票處理退票的是遠大系統，線上票處理的是kktix 。
Ace這樣好像就都不用碰到龐大的退票處理環節了（萬一真的炸鍋到無法收拾），我應該沒有理解錯誤吧？！
如果這樣，不只我們，這兩個公司也滿可憐的。
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 11:25 PM
mole9025: 都得看到時候，稍微查一下，KKTIX看起來是轉播經驗豐富的平台，轉播方面個人是沒有到特別擔心，基本上大部分線上轉播活動都是有類似的風險
當然如果對主辦單位信賴度下降時，不管什麼都不易安心是的確
gin4714
Tue, Oct 17, 2023 11:38 PM
mole9025: 如果、我是說如果 看這個見面會的事情看到心情有些緊繃，推薦也可以考慮先移開視線一小會，對心情也許會比較好？（只是剛好想到我們上次留言都才隔幾小時）
因為如果看久想久的話，我自己是覺得也是會有些累的
所以睡醒正在想早餐要吃什麼，聽音樂提振心情，開啟需要活力的一天
mole9025
Wed, Oct 18, 2023 12:31 AM
gin4714: 因為有票但擔心的是網路不穩，如果是可行的，就想退票了，誠如大家說的我的舒服的在家看螢幕還更近，非北部人所花費的成本實在是很大。
現在已經有點吃瓜狀態在看他們還會如何變化了，希望大家都能得到滿意的結果。
oreo866
Wed, Oct 18, 2023 12:42 AM
睡了一覺醒來。發現主辦真的是公關災難欸⋯⋯（努力的思考到底要不要退票的海外民）真的是還好我機票還沒買....
gin4714
Wed, Oct 18, 2023 12:47 AM
mole9025: 希望大家都能得到滿意的結果。
對不起，稍早是我不清醒精神有點緊繃還來這噗，上面那段更應該是我該提醒給自己聽得。對不起。
謝謝你還願意回覆
我也擔心網路問題，尤其不能回放，加上自身交通成本還好，暫且還在考慮中
不知道接下來會怎麼變化呢......
mole9025
Wed, Oct 18, 2023 1:09 AM
gin4714: 沒事沒事，沒什麼需要抱歉。
大家都處於這個狀態的確是要遠離一下是正常的。
witch5090
Wed, Oct 18, 2023 1:10 AM
卡
jelly2910
Wed, Oct 18, 2023 1:19 AM
gin4714: 高機率無法適用
原因前面有人提過了
因為原本的活動A本身沒有取消
只是「加了新選項B」（線上）而已
所以滿難根據這點要求免除手續費
如果A本身有問題
且這問題無法歸咎於消費者
退票不得收取手續費
但現在是因為有了B
導致有人不想要A
A本身沒有問題 狀況就不一樣了
rabbit9075
Wed, Oct 18, 2023 1:25 AM
不知道能不能有個選項是能接受同區換位免手續（換位完就釋出原位置），或是降區換票免手續（例如A改B），畢竟感覺他們不可能讓我們完全退票下免手續（扶額）
...當然我提的應該也是不可能（嘆氣
tofu2272
Wed, Oct 18, 2023 1:40 AM
Wed, Oct 18, 2023 1:47 AM
當初方案推行實名，就是針對黃牛以及高價轉讓買賣的部分，減輕平台方處理業務，但不便於消費者得增添手續費、缺席風險，這兩者本就難平衡共識。
除非今日活動是主辦方取消變動才有免手續的可能。
主辦問題點就只是在活動時沒有全部公開讓消費者選擇，而是新增選項仍是可以退票期間內
shark9208
Wed, Oct 18, 2023 1:41 AM
oreo866: Oreo旅人如果沒有其他規劃的話個人覺得退票會比較划算（當然還是以旅人想法為主
目前住在新北，還勉強因為地域的關係沒那麼虧
但海外的話還要考慮機票住宿等其他開銷費用...這些費用和退票手續費比權衡差蠻多的
oreo866
Wed, Oct 18, 2023 1:52 AM
shark9208: 謝謝🙏其實自己傾向退票（如果人在台灣大概就不會）不過內心的一小部分還在賭性堅強的想要賭博一對一哈哈哈⋯⋯⋯不過還是會好好自己考量的！只希望這事情能安全落幕⋯⋯但應該很難吧哈哈哈哈😂
gin4714
Wed, Oct 18, 2023 2:13 AM
mole9025: 還是謝謝你！
gin4714
Wed, Oct 18, 2023 2:22 AM
jelly2910: 謝謝，的確這樣看應該是比較難要求免除手續費......
雖然我是認為他們的做法，
「在銷售A（現場票）（甚至座票原本是完銷）
後才公開要販售B（線上票）」，
「加上選項B」的同時等於是「改變了A（現場票）原本被認定的限定屬性」
原本沒有線上票的話，A（現場票）的意涵就是購票到現場的人才能當下享受的內容，原本沒有買到沒到場的話就等於沒有得看
突然才增加了B（線上票），我認為是有讓A（現場票）的購買意義變得大大不同，限定品變成一部分不是限定品，是讓A目前變得有問題的
當然我認為沒有效力
（對線上票本身沒有意見，有意見的是公開時間）
queen9493
Wed, Oct 18, 2023 3:06 AM
上面也有人說過了，手續費通常不是主辦收取的而是票務平台。
票務平台收取手續費5%也算是正常值，因為主流信用卡串的金流系統至少都要2.5%以上。平台要提供退票的操作功能，與金流或銀行之間跑退刷流程，本來就會產生成本。
以目前5%這個數字我個人覺得看起來比較像是只酌收平台產生的手續費，大型票務系統一般來說退票手續費是10％。當然實際怎麼操作沒人知道，但5%沒有很高所以一直糾結於手續費能不能退我覺得就算上消費爭議調解也是符合比例原則。如果要討論實務面的爭取權益，可能focus在跟官方反應這個主辦做法有問題會比較好，卡在手續費會滿死胡同的。
jelly2910
Wed, Oct 18, 2023 5:37 AM
gin4714: 嗯啊
因為這種狀況是V特有的
如果是一般的真人偶像團體
加開線上並不會影響實際到場活動的性質
（畢竟一個看真人一個看線上）
要讓所有人都理解這中間的差別會有一定難度
而法規則是一體適用
所以這就是為何我會說即使投書媒體效益可能也不高
pear7017
Wed, Oct 18, 2023 5:50 AM
只是想開心參加活動(昨天有搶到上午場，之前兩次都沒參加)，現在還要賭現場站票和線上哪個品質好。唉南部人光是高鐵來回就比站票貴了......
oreo2935
Wed, Oct 18, 2023 6:47 AM
想請問有人用傳真退票的方式傳真成功的嗎？
這邊一直顯示無法撥通
libra3663
Wed, Oct 18, 2023 6:50 AM
oreo2935: 我是用傳真的有成功，不確定的話可以打電話過去確認
oreo2935
Wed, Oct 18, 2023 6:55 AM
libra3663: 好的謝謝您！
gin4714
Wed, Oct 18, 2023 7:17 AM
jelly2910: 對耶 沒去過真人的現場反而沒想到這一塊？！
即便現場跟線上還是有所不同，只是V的情況視情況這之中的差別會不同，也可能會小一些，而且不容易對剛了解的人清楚說明
投書媒體我也感覺效益不高，還不一定會有益
載入新的回覆
道歉公告：
後續引用snack留言：沒有完整公布消費者購買前應該知道的資訊，這樣撈退票手續費應該是母湯，建議大家都去投訴起來行政院消費者保護會線上申訴系統請大家一起幫忙申訴-
藝文表演票券退換，將採多元方案新制！原來根本是看好規定的，找最適合撈錢的退票方案嗎？- 事件懶人包：
行政院消費者保護會線上申訴系統
mouse2859: 請問有相關的網址嗎？謝謝
可能需要有人去詢問消保官。
但到底關消保官什麼事wwwww
請問這樣主辦方是否有違反什麼法律或規定？以及消費者該如何自救呢？
懶人包：
1.我想，沒有。
2.照規定退票。
我覺得最多就是公關效果不佳而已，那有不滿的話就消費者自己退票
感覺發到ptt上就會有記者來抄了
有旅人有帳號嗎
一沒騙你，二在你買票後也沒改條款資訊
當然能說吃相難看但真的就也沒違法啊
新的票卷出來與現場票無關，所以也不存在「沒有公開完整資訊」，更不用說是違反消保法了。
鬧大變成笑話一場
不然沒人會理你
但這次對方是比較大的主辦方，不知道能有多少幫助
晚點到家再來整理個大媒體爆料管道，怕一兩個爆料不會理，還請大家幫忙填/轉發至其他社群
(買完票要退票時)「5%手續費太貴了吧我要投訴！」
我看起來像是消保官嗎？
買家不是應該能知道商品的所有規格，再去選購嗎？
線上票的消息是在「線上票本身」開賣前公告出來的沒錯，但是對於想參加見面會的人來說，我怎麼知道其他實體票開賣後還會冒出這東西？都是針對同場活動的票券，有沒有公布所有票種規格，這完全會影響我選購的決定和意願吧？
每一句話我說的我都負責啊，我只是不為了你要解決的「消費糾紛」給建議負責
snack1137:
1.那是比喻。
2.我剛剛有說我有為了我說的話負責，我還是沒有必要為了你的「消費糾紛」給建議負責，以防你沒看到再打一次
遠大的系統實名制一組身分證他就是有上限，會跳出重複報名
是噗主先問他的
結果他回答的不是你們想要的答案
就被當說風涼話了QQ
也以防你記性不好我截圖一下，建議你統一一下說法，我一開始是建議不需要說風涼話，然後在截圖2你突然回覆我前面說的「消費者應該知道的資訊」「沒差」，但我從一開始就是針對退票手續費的消費糾紛問題，然後後面你又說不針對消費糾紛問題給建議和負責任？呵呵
法律就是照法條做事。
以專業角度來說很多事情拆開來說就是Yes or No而已，申訴管道真的不是給大家揪團灌爆用的。
啊媒體部分我不懂就不說了手續費也沒什麼好說的，官方公布時就寫在那，也沒有突然調整，沒必要拿這個去煩消保官
會法律的來回答
然後開始攻擊他沒同理心wwww
然後法律也沒有在跟你同理心的啦......法律就是法律。
如果把其他意見的人都趕走那這邊就變成只會抱團取暖的同溫層，你要確定耶
大家可以去申請申訴，不管怎樣為自己權益發聲都是好事，很多事你不去做怎麼知道能不能改。
但也可摸摸鼻子去退票看這個噗多了10幾個留言的時間我都已經寫好退票表格了⋯⋯（雖然申訴可能也沒有用ry在我看來這就是在說沒意義的風涼話啊XD 你覺得旅人用錯詞的話直接告訴他就好了吧
然後你要不要先回應一下你對我前面講的「應公布資訊完整」為「沒差」的這件事？自己不看清楚別人說的話就在那邊離題高談闊論，這樣就叫負責任喔？
只是單純大家都在生氣吧
不要以為自己很理性
你現在要跟我認真討論法律了也可以
我認為一張表演票券的所有應公布資訊應該包含：表演者、時間、地點、內容、購票途徑、限制與其他相關權利
並不包含有沒有新商品或何時會公布新商品
手續費真的沒多少錢
只是大家想見自推的心情被主辦玩弄了
被當韭菜宰割很不爽而已
本人搶到B區
退票金額100出頭
真的沒多少錢
但真的很不爽啊搞什麼東西
不過這邊一來我不是當事人不能幫他代言，而且也不能確定發文者的意思是否真的是「事先詢問主辦單位，而主辦單位回應說不會有線上票」，所以也不能以此理由幫忙申訴。
但想問問如果確實屬實的話，這樣是可以申訴的嗎？
我認為也是煽動情緒抒發的一種
因為噗首就是要訴諸法律手段
條理解釋各方關聯性：很難聊天（原來有要聊天？）
我的觀點還是認為可以申訴試試，不是想要鬧大，我覺得這算是爭取權益的一種吧，就看當事人自己認為有沒有必要
二、銷售資訊
企業經營者應載明藝文表演票券之票價、演出時間、演出地點、座次、節目名稱、銷售方式、預售期間、優惠方案及其他應告知消費者之事項。
難不成你想要律師激昂的跟妳說「異議あリ！」嗎
clam4606: 旅人我也贊成你停止了，現在這邊多數人都不想聽到理性的聲音，辛苦了
開賣後續再加開視線遮擋區（都是觀看同一活動的票券）
差別是線上票會有已購票者想要
視線遮擋區只會吸引到沒買到票的人
所以不會損害已購票者的利益才沒燒起來（？
感覺投訴的成功機率應該不大......
是說我買了A區退票要205（含退匯手續費）真的很不爽
沒多少錢 但寧願把這筆錢拿去投SC
知道現在大家都很氣憤，包括我看到主辦這樣搞也是
但抓著clam打也沒啥實際效益?
人家出聲糾正你詞彙，不代表那人就要付出他所學來告訴你真正的答案
如果你想搞懂為何不上網查詢，或去自學法律啊?
唯一有可能成功的是凹成「重大的動機錯誤」，但法律上很難成立，我記得實務上沒有什麼凹成功的判決
主辦的更新
法律人不會很難聊天啦，只是碰到專業相關的部分就要認真一點不然跟開玩笑說的東西混在一起被人當真就不好了，但在其他興趣也是可以跟一般宅宅一樣激情打call 的
好棒棒 當天真的線上網路看起來會很多難
身為同行滿想吐槽真正專業的法律顧問是能站在客戶角度立場謹慎不失靈活地措辭，達到同理客戶心情及解決客戶問題雙贏目標的要是是客戶有拿錢的話我還可以陪你哭完全沒有問題我的看法是站在純法律角度，申訴的確不會有用，不過人治社會的妙處就是行政程序(例如公文施壓)會對廠商公關失火的方面締造新的可能性，因此無論如何都想要做些什麼出氣的話，可以在合法的範圍內去嘗試
我本職也不是當專業法顧的，如果法顧前輩覺得有敗壞的疑慮，那感謝你出來平衡聲明
之前黃牛票法案就是這樣成功的
然後法律人在社會的觀感也是，大家一樣爛我覺得就法律討論蠻好的，但是噗主噗首引的是邏輯怪怪的snack 不是法律旅人們的有點（ry
覺得依法律申訴可以但是投書媒體不好，真的是不想鬧到人盡皆知，最後大家都被打包V粉很雷
有那個時間在這邊吵，不如早點去退票，退票規定一開始就寫在那邊了，不是突然加上去的
加一個線上沒有影響到原本現場的權益，要因為這樣吵一般民眾也只會覺得沒人逼你們買票有什麼好吵的
而且有些吵退票時間短的，更會讓人覺得是不是本來打算沒買到1v1就想退票才發現時間不行
我覺得在體制內的管道申訴=>自己救濟
投書媒體=>讓其他也想參加此主辦方活動的人能知道曾經發生過的事
不是很懂跟粉絲雷不雷有什麼關係
不是想吵架，只是好奇同為粉絲的觀點自己是不是忽略什麼了，謝謝
反而加深負面形象
非常沒意義
（在大家做出不可挽回的黑歷史之前讓大家重溫一下小賈斯丁鑑古知今冷靜一下，鬧上媒體12年後就是一個荒謬有趣的迷因）
又是一堆傻子這感覺會比找媒體有用
2.退票手續費平台本來就會收，跟這件事無關
不愛媒體的原因，用詞不會多好，一般民眾反應也是負面更多比起媒體，告知虹單位才是重點主辦的行銷方式有問題
各有各的優缺
1. 媒體申訴可以施加壓力，而且創辦人算媒體寵兒XD雖然V圈還是不比知名外國藝人但或許可以從這裡下手增加曝光度
2. 跟彩虹社反應是最有機會不會再讓此主辦方舉辦的方法，但也會害怕影響彩虹社以後在台灣辦1v1的意願
您是那種「我的專業與同理心只給付錢給我的人，平常待人用專業碾壓就好」的法律人吧？
最近虹EN在泰國也有開1v1的活動，只要往後有意願談主辦活動粉絲都肯定會澎場。
意思是事情剛發生，大家正在情緒上，一進來就潑冷水要大家怎麼冷靜？
這主辦作法真的太垃圾，得讓彩虹官方知道粉絲未來不想再參與這主辦的活動
畢竟東西都要過監修，海外鬧成這樣，
可能原廠都不清楚已經炎上
虹也能慎選單位
雖然不知道虹會不會管這件事就是了
金錢的力量很大的只要夠多粉絲去抗議這主辦，不願意在這主辦的活動花錢，應該能避免再度合作 吧
畢竟這場如果幕後有準備大半了，還是希望能辦完......
如果是故意的，那是在小看誰的人氣，座位又不是真的多因為日本為了規避掉這些麻煩以往的作法並非改善，而是變成直接都沒有...，若投書去日本很有可能變成他們以後在台灣都不會有活動...不論是JP還是EN...
把事鬧大弄到媒體燒？
想要官方懲罰這次的主辦單位？
要主辦免費退票？
噗首的訴求看起來像是在氣頭上的攻擊行為，如果鬧上媒體為了聳動很可能會負面描寫v和v粉，鬧到彩虹可能會讓台灣未來辦活動的機會變低，要訴求還是有條理一點吧
半夜了，大家有沒有考慮先放鬆大腦休息休息，明天看主辦會不會有什麼動靜？（？
還是忍受一定程度的缺陷也還是要？
各位今天想像的可能是投書以後，活動場數不會變少只會變好，但實務上如果魔競進了虹社黑名單後面有人補上嗎？補上的主辦品質更好嗎？2個問題任一個是no你就扎實少一場活動可看。
也不用請日方把關，請他們以後協助篩掉就好？比如
拜託拜託再來台灣辦，其他活動都很開心，請問因為ABC理由可以幫我們篩掉特定主辦嗎？前面其他兩場見面會主辦應該不是魔競？不是的話並不是沒有別人辦
朝公告夕改，加上售票後加開線上，說實話令人不安
但我自己的話是沒有想要現在做什麼，
晚上才公開線上票販售的，
部分因為我是有想去現場所以影響比較小，
我想再多觀察一下這幾天他們會怎麼處理，再下一個小結
這種瑕疵到粉絲憤怒，連路人都看不下去的售票方式，我寧可減少這種爛活動，也不要為了「有活動」而接受這種簡直可以說是惡意的瑕疵。
前面兩場活動也不是沒有問題，但幾乎沒人打算去投訴彩虹，因為都是長久以來知道會發生哪些現場問題的主辦，但今天這主辦只是售票階段就搞成這樣，造成所有人的不安與憤怒，我真的是寧可少一點活動，也不要為了活動接受這種爛單位。
CWT雖然售票網站很爛但至少沒有朝令夕改
而且都沒有買線上票
兩個主辦是cwt跟FF，協辦單位都是飛天奶茶。飛天奶茶香港場辦過見面會跟演唱會。
停辦？禁止主辦未來再接彩虹的活動？人肉主辦燒他？依據法律罰他？停賣線上票？要給現場票的人補償？免費退票？
這次操作真的吃相難看，但買方退票就能解決問題了
對主辦訴求重點就是：要售票前，先把資訊全部確定後公開再售票，不要一改再改、改了也不公告。
對彩虹的建議：未來希望不要再跟這個主辦單位合作了，沒有正向加分效果。
這樣的活動我們是要怎麼參與，到各個留言內去挖回覆嗎？
對主辦的訴求應該很基本吧？
至少改了什麼、宣佈什麼要發公告吧，售票前應告知所有消息也很基本吧。
突然公告說，有推出用更低的價格、不用到現場（雖然也不能體驗現場設備）可以遠端線上看的線上票喔
這個情況我想到影響特別大的是，認為是現場限定內容，所以可能排好假，幾乎訂好交通，要遠道去現場的人（而且不少人可能還有為了搶票花了不少時間）
應該大部分人原先都判斷這是限定會場座席+站席才能獲得的內容
然後其中一個點是，退票要手續費，在現在的情況下
如果是我會希望，因為這麼晚才公布有線上票而影響到的大家，需要退票的手續費由主辦來負擔，
理想的話，已訂的交通費用，提出證明後，退交通票的手續也由主辦負擔（雖然可能性低）
不太敢想那個萬一有人是為了認為是限定內容想從海外來參加，沒有要參加1v1的人，看到線上票的心情
以上午場來說，10點開放入場，11點開始這方面沒問題。
但！1v1 見面開放入場時間是12點，12:30開始活動
所以舞台見面會的時間，不會有到一個小時的可能性⋯吧？！
然後現在兩種版本的線上時間約60分鐘和約70分鐘
嗯？？？？
人嘛，我當然會希望有補償，但度很難抓
總不可能跟人說你算一下線上賺多少，你突然才說不限定內容在現場，那現場票加減打折退我錢我依稀記得有看到過，寫說1v1跟舞台距離不遠
12:10放人走可能還好？
只要把自己擠出場每天滑一下網路社群，對活動就有新發現，感覺像追連載有點不安但還勉強，加上突然出現的線上票直接壓扁信心
mole9025: 的確是相當緊湊的時間，然後哪怕趕上幸運得主還要在緊湊緊張的情況下去1v1......
其中一個詬病也是您說的那樣，都是有人問再回答，就是要每則貼文的留言都去看才會知道情況是怎麼樣，資訊無法統一、無法一目了然，太無奈了😮💨
覺得當天會是場混戰現場，也在等看這幾天的變化做最後決定，看是否過幾個小時又變成怎麼樣了⋯⋯
主要問題其實是時間不夠嗎（？）
想想一直覺得他們內容推得很匆促的感覺，辛苦的人員辛苦了，但是昨天賣票那樣還是完完全全不行
希望順利
講難聽一點就是沒那個屁股硬要吃那個瀉藥然後從公開消息至今一直改一直改讓人感到不安焦慮，粉絲就想開心參加活動而已欸結果一直被玩來玩去，反正我已經打算要去拜拜了祈禱活動至少可以順利的結束⋯⋯對啊粉絲難道不是應該大致只負責出錢，看好規則，然後開心準備去參加活動嗎我...那我乖乖再加兩包
你講的才是對的
在實務上台灣法律這一塊主辦並沒有違法
投書媒體效益=0
但是寫信給彩虹社抗議是有用的
用日文寫比用英文寫更有用
應該往這個方向努力比較好
他說在投訴時只要寫清楚是哪個主辦的問題（不要誤傷）
還有哪些問題導致觀眾不滿
基本上不可能因投訴而讓台灣不能辦活動
但是有頗高的機會讓彩虹選擇避開有爭議的公司合作
次活動售票時間是活動前25天，超過3天退換票直接20_30％手續費？
售票系統裡，這次購票頁的退票說明有寫他們是
選退票 方案二，購票後(不含購票當日)三日內得退票，退票期限內申請退票者，每張票券須酌收票面金額5%手續費
查一下法規突然看到這段
Ace這樣好像就都不用碰到龐大的退票處理環節了（萬一真的炸鍋到無法收拾），我應該沒有理解錯誤吧？！
如果這樣，不只我們，這兩個公司也滿可憐的。
當然如果對主辦單位信賴度下降時，不管什麼都不易安心是的確
因為如果看久想久的話，我自己是覺得也是會有些累的
所以睡醒正在想早餐要吃什麼，聽音樂提振心情，開啟需要活力的一天現在已經有點吃瓜狀態在看他們還會如何變化了，希望大家都能得到滿意的結果。
對不起，稍早是我不清醒精神有點緊繃還來這噗，上面那段更應該是我該提醒給自己聽得。對不起。
謝謝你還願意回覆
我也擔心網路問題，尤其不能回放，加上自身交通成本還好，暫且還在考慮中
不知道接下來會怎麼變化呢......
大家都處於這個狀態的確是要遠離一下是正常的。
原因前面有人提過了
因為原本的活動A本身沒有取消
只是「加了新選項B」（線上）而已
所以滿難根據這點要求免除手續費
如果A本身有問題
且這問題無法歸咎於消費者
退票不得收取手續費
但現在是因為有了B
導致有人不想要A
A本身沒有問題 狀況就不一樣了
...當然我提的應該也是不可能（嘆氣
除非今日活動是主辦方取消變動才有免手續的可能。
主辦問題點就只是在活動時沒有全部公開讓消費者選擇，而是新增選項仍是可以退票期間內
目前住在新北，還勉強因為地域的關係沒那麼虧
但海外的話還要考慮機票住宿等其他開銷費用...這些費用和退票手續費比權衡差蠻多的
雖然我是認為他們的做法，
「在銷售A（現場票）（甚至座票原本是完銷）
後才公開要販售B（線上票）」，
「加上選項B」的同時等於是「改變了A（現場票）原本被認定的限定屬性」
原本沒有線上票的話，A（現場票）的意涵就是購票到現場的人才能當下享受的內容，原本沒有買到沒到場的話就等於沒有得看
突然才增加了B（線上票），我認為是有讓A（現場票）的購買意義變得大大不同，限定品變成一部分不是限定品，是讓A目前變得有問題的
當然我認為沒有效力（對線上票本身沒有意見，有意見的是公開時間）
票務平台收取手續費5%也算是正常值，因為主流信用卡串的金流系統至少都要2.5%以上。平台要提供退票的操作功能，與金流或銀行之間跑退刷流程，本來就會產生成本。
以目前5%這個數字我個人覺得看起來比較像是只酌收平台產生的手續費，大型票務系統一般來說退票手續費是10％。當然實際怎麼操作沒人知道，但5%沒有很高所以一直糾結於手續費能不能退我覺得就算上消費爭議調解也是符合比例原則。如果要討論實務面的爭取權益，可能focus在跟官方反應這個主辦做法有問題會比較好，卡在手續費會滿死胡同的。
因為這種狀況是V特有的
如果是一般的真人偶像團體
加開線上並不會影響實際到場活動的性質
（畢竟一個看真人一個看線上）
要讓所有人都理解這中間的差別會有一定難度
而法規則是一體適用
所以這就是為何我會說即使投書媒體效益可能也不高
這邊一直顯示無法撥通
即便現場跟線上還是有所不同，只是V的情況視情況這之中的差別會不同，也可能會小一些，而且不容易對剛了解的人清楚說明
投書媒體我也感覺效益不高，還不一定會有益