ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 17, 2023 4:40 AM
16
ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物 咒術迴戰的男主角 虎杖悠仁及虎推及cp粉 有我英最新的本誌...
所以虎杖到底有沒有受到宿儺幫助
garlic4981
Tue, Oct 17, 2023 4:43 AM
想看答案 可惡
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 4:44 AM
咒術看到涉谷那邊就棄了，純看下方司康整理是覺得有
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 4:44 AM
garlic4981: 現在是8比5w
vodka7354
Tue, Oct 17, 2023 4:45 AM
宿儺沒有主動幫他，而是有對自己有價值的時候順便，但是之後會刻下他的術式，這樣算幫嗎？
cock7005
Tue, Oct 17, 2023 4:46 AM
Tue, Oct 17, 2023 4:47 AM
不管怎麼說少年院那次和順平那次沒有宿儺虎杖早就死掉了，但為了故事發展宿儺當然會非本意的幫到忙，不然他就只是個沒什麼價值的家裡蹲(？
ant151
Tue, Oct 17, 2023 4:50 AM
虎杖沒辦法控制宿儺要不要幫他，一切純看宿儺爽而已，而且宿儺才剛附身在伏黑身上，虎杖還要說謝謝宿儺幫過我才奇怪吧...
fairy2039
Tue, Oct 17, 2023 4:50 AM
那不叫幫忙，有個炸彈客挖開牆壁埋炸彈管線的時候把會滴水的管道鎖緊免得滴水影響到他炸彈引爆的情況，你覺得他鎖管道的舉動那是幫忙嗎
shabu8559
Tue, Oct 17, 2023 4:52 AM
互利共生（有點偏寄生）這樣算幫助嗎？
hotdog931
Tue, Oct 17, 2023 4:55 AM
結果論算有吧（純路
ant2899
Tue, Oct 17, 2023 4:58 AM
結果論=有幫到
mousse9819
Tue, Oct 17, 2023 4:58 AM
結果輪 有啊
ant2899
Tue, Oct 17, 2023 4:58 AM
fox8224: 虎杖應該不知道宿儺真人這一點
cod7132
Tue, Oct 17, 2023 4:59 AM
ant2899: 他澀谷的時候就知道要用，但是被羂索跟真人想辦法鑽漏洞
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 5:00 AM
給想知道結果的旅人，現在是31：17
goji2938
Tue, Oct 17, 2023 5:01 AM
有啊 要不然第一集跟少年院就死了
juice3416
Tue, Oct 17, 2023 5:02 AM
有啊，我記得連續黑閃不就是這樣來的嗎
grape1488
Tue, Oct 17, 2023 5:03 AM
ant2899: 虎杖知道啊，他跟七海講我們得救是因為真人碰到宿儺讓他不爽
goji2938
Tue, Oct 17, 2023 5:04 AM
想問一下虎杖只吃一隻手指時，如果死了宿儺也會死嗎？如果不會實質上虎杖死了對宿儺沒差啊，反正裏梅還有其他19隻手指可以繼續尋找復活容器
koala5528
Tue, Oct 17, 2023 5:04 AM
結果論而言 有吧
cock7005
Tue, Oct 17, 2023 5:05 AM
黑閃的話是虎杖自己的武器啦
jaguar6909
Tue, Oct 17, 2023 5:06 AM
我覺得要釐清一下對虎杖來說的幫是什麼，而不是以讀者的視角，對虎杖跟宿儺來說對方都只是純利用關係
cock7005
Tue, Oct 17, 2023 5:06 AM
goji2938: 不會，所以剛開始他對於虎杖死不死根本無所謂，是後來少年院發現伏黑是個更不錯的容器才有所謂
fig7003
Tue, Oct 17, 2023 5:07 AM
想觸發宿儺領域對付真人吧
他在澀谷不就想用了嗎
結果失敗
cow5643
Tue, Oct 17, 2023 5:07 AM
怎麼感覺跟之前的五條悟有沒有責任感差不多
fig7003
Tue, Oct 17, 2023 5:08 AM
所以我覺得利用也算是宿儺的幫助
儘管大爺一點也不想
cock7005
Tue, Oct 17, 2023 5:08 AM
突然想到還有一根手指的伏筆，該不會最後19根手指的宿儺死掉，但又靠那根手指復活，但因為只有一指所以再也沒辦法作亂(腦洞
grape1488
Tue, Oct 17, 2023 5:08 AM
那噗沒說要虎杖感謝宿儺吧也太會滑坡
mint9953
Tue, Oct 17, 2023 5:12 AM
結果論就是有，誰在乎本質想不想，結果看來就是有，我是看漫畫，為什麼要一直去試想同理角色心情？？
lord5484
Tue, Oct 17, 2023 5:12 AM
宿儺有時候會幫吧
因為虎杖還有點容器的價值
saturn5513
Tue, Oct 17, 2023 5:13 AM
虎杖跟七海的那一次是戰鬥結束後七海講出這個分析推測吧？怎麼是變成虎杖跟七海講？
tuna3019
Tue, Oct 17, 2023 5:15 AM
結果論就是有+1
tea7741
Tue, Oct 17, 2023 5:19 AM
宿儺沒有想幫 但是虎杖受惠好幾次
grape1488
Tue, Oct 17, 2023 5:20 AM
saturn5513: 我翻了一下原作，確實是七海分析才知道的，你對
不過虎杖之後回的「那我們得救就不是因為我，而是因為那傢伙心血來潮」
從這點來看虎杖在此事件中有自覺受到幫助啊（雖然那並非宿儺本意）
swan8686
Tue, Oct 17, 2023 5:23 AM
他沒受惠的話，有部分的人在澀谷事變前就先便當了
dragon6463
Tue, Oct 17, 2023 5:23 AM
Tue, Oct 17, 2023 5:23 AM
雖然虎杖不想承認，而是還是在他非自願的情況下，大爺還是幫了他啦，不過在自己的利益來看
grape1488
Tue, Oct 17, 2023 5:26 AM
乙骨殺虎杖時宿儺可能也會主動救，因為他還要利用虎杖接近伏黑
jaguar6909
Tue, Oct 17, 2023 5:26 AM
原噗不滿虎杖說沒有受幫助，如果要討論這句話合不合理我覺得得從虎杖的角度考慮他為什麼這麼說，讀者可能覺得有受幫助，但角色不這麼覺得
cookie2754
Tue, Oct 17, 2023 5:31 AM
結果論(觀眾視角)就是有+1
但角色說出那句台詞也無不合理
dragon6463
Tue, Oct 17, 2023 5:34 AM
畢竟我們是上帝視角啦
dove4230
Tue, Oct 17, 2023 5:35 AM
有是有啦
但是一個恐怖分子霸佔你家做炸彈，然後，順手幫忙打跑幾個小偷

難道還要謝謝他嗎？
grape1488
Tue, Oct 17, 2023 5:37 AM
原噗沒講要虎杖謝謝他，滑坡無助討論
lime132
Tue, Oct 17, 2023 5:41 AM
沒有，宿儺對虎杖是利用關係，加上被控制住不能自主利用肉體而順便而為而已，虎杖有在救順平時求助過宿儺但後悔了，之後也沒有再主動向宿儺求助過
sushi9008
Tue, Oct 17, 2023 5:41 AM
上帝視角有啊
但從虎杖角度來看當然沒有，他這麼慘都是宿儺搞的難道還要謝謝他喔？又不是聖母
那噗的噗主一直跳針虎杖不要臉真的很好笑，這個投票也沒講到重點
eel2897
Tue, Oct 17, 2023 5:42 AM
個人覺得有，
但要是宿儺不存在也不會有這麼多屁事
grape1488
Tue, Oct 17, 2023 5:44 AM
宿儺本來被封印好端端的，應該說要不是虎杖同學要解封手指及虎杖吃下手指就不會那麼多屁事
還是說要不是芥見要畫咒術回戰不然沒這麼多屁事？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 5:46 AM
sushi9008: 你可以自己去開一個「詳讀完咒術，並深刻理解虎杖的內心情感人設個性以後，站在虎杖的立場來說，他有沒有得到宿儺的幫助」
eel2897
Tue, Oct 17, 2023 5:46 AM
沒有手指那個學校二級咒靈也不會出來鬧
少年院事件也不會出現
也不用進高專，不用面對高風險的事件
整體來講虎杖“有受惠於宿儺”
但大部分的受惠於宿儺的起因也是宿儺害的
sushi9008
Tue, Oct 17, 2023 5:47 AM
Tue, Oct 17, 2023 5:52 AM
有些東西是權衡正負後得出的結果
幫虎杖1（而且還是結果論）但傷害他1000，然後批評虎杖怎麼好意思否認被幫助
這不管從客觀還是主觀來看都很不合理好嗎
sushi9008
Tue, Oct 17, 2023 5:48 AM
Tue, Oct 17, 2023 5:49 AM
ಠ_ಠ: 喔我還以為你是想討論那噗噗主有沒有道理
如果不是的話 那沒事但就更不懂為什麼要投票了
eel2897
Tue, Oct 17, 2023 5:48 AM
就跟你家有個恐怖份子綁架及軟禁你
導致討債集團不敢跑去你家
你身為被綁票的人質會覺得有受惠於恐怖份子嗎？
dove4230
Tue, Oct 17, 2023 5:49 AM
要理智判斷的話，就要從頭到尾理智判斷
真的是沒那手指就沒那麼多事了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 5:50 AM
sushi9008: 沒有耶，我就只是想知道大家覺得虎杖有沒有受到幫助而已，你可以拉回噗首看一下喔
squid4350
Tue, Oct 17, 2023 5:51 AM
上帝視角算有。你如果說活著這件事的話。而且與其說宿儺在幫他不如說宿儺因為容器的關係在自救而已，跟虎杖本人沒關係。
但角色要是覺得有的話太奇怪了，畢竟宿儺每次插手他的事件都讓事情變得每況愈下，不覺得受到幫助很正常。
cookie2754
Tue, Oct 17, 2023 5:52 AM
原作的台詞
宿：沒想到你竟然忘了我治好你手臂的恩情。
虎：你之後可是挖出了的心臟啊！
sake2542
Tue, Oct 17, 2023 5:56 AM
好了啦是要開幾噗
dove4230
Tue, Oct 17, 2023 5:58 AM
一噗選擇性理智論吵不贏，就要一直開噗開到吵贏為止嗎？
otter9095
Tue, Oct 17, 2023 5:59 AM
Tue, Oct 17, 2023 6:00 AM
特定的狀況算有幫助到，但弊大於利，要以結果來說宿儺這是在主動幫他，宿儺也不想被這樣認為吧，他全憑自己心情做事和交易
mole747
Tue, Oct 17, 2023 6:04 AM
有些人在舉受害者要不要感謝/覺得有受惠的例子 但重點不在那裡 重點是有沒有意識到自己的無力並且是靠別人的力量成功的自知之明
現在的虎杖像是在說就算沒有恐怖份子 討債集團也不會來/也不會傷害我
ಠ_ಠ
Tue, Oct 17, 2023 6:05 AM
不要風向不合你意就覺得每個人都是原噗主好嗎，那噗長到我根本沒看完
sun45
Tue, Oct 17, 2023 6:17 AM
雖然不曉得有什麼好吵的，但我看劇情來說宿儺雖然是為了自己的利益，但沒有宿儺的話虎杖就幫不了伏黑，如果宿儺對影法術沒興趣挖完心臟就不管了虎杖也早就不用玩了，無論本人作何感想實質上就是有啊
cookie3069
Tue, Oct 17, 2023 6:18 AM
結果論是有+1
otter9095
Tue, Oct 17, 2023 6:21 AM
Tue, Oct 17, 2023 6:22 AM
不過要說虎杖認為宿儺沒幫他可以接受，要因為這點覺得虎杖講的話很討厭也接受
sun45
Tue, Oct 17, 2023 6:22 AM
如果要講都是宿儺要挖虎杖心臟，啊宿儺又沒逼虎杖吞手指
moon7691
Tue, Oct 17, 2023 7:15 AM
觀眾上帝視角有，但虎杖本人不覺得宿儺有幫他很合理，想到虎杖在死一堆人後要是還感謝宿儺曾經幫助過他，我就要吐了（
koala5528
Tue, Oct 17, 2023 8:42 AM
虎杖體
cream8222
Tue, Oct 17, 2023 10:46 AM
順便幫忙也是幫
mousse9819
Tue, Oct 17, 2023 11:50 AM
虎杖跟宿儺應該都沒有想接受幫助/幫對方的意願，宿儺只是想做就做了，不過從第三者來看虎杖的確有受益
但我也能理解虎杖不承認收到幫助的心態，畢竟宿儺本身才是最大的麻煩製造者，虎杖很幹吧
baboon5845
Tue, Oct 17, 2023 2:45 PM
突然開始思考幫忙的定義oO
同意樓上 以結果論或旁觀者看來是有幫忙
但想想感覺"幫助"像是A真心想幫B解決問題，但宿(好像台灣國語)只是自己想幹嘛就幹嘛，或者他的被動(打真人那段)造成對虎有利的情勢，這樣來看少年院事件虎也只是利用宿但不太像是"接受宿的幫助"
ant2899
Tue, Oct 17, 2023 2:54 PM
那用靠宿儺力量解決？
tuna8653
Tue, Oct 17, 2023 4:22 PM
有獲利就算有受到幫助吧，不然是要憑什麼產生咒力，而且要不是有宿儺，早就被真人摸死
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