ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Oct 15, 2023 5:58 PM
81
3
kadokado
角角者
自出版過的作品不是違規嗎
居然也能入圍?
讀墨電子書還能查得到
frog6691
Sun, Oct 15, 2023 6:42 PM
哪一本
ಠ_ಠ
Sun, Oct 15, 2023 11:15 PM
frog6691:
目前還是掛在讀墨上
frog6691
Sun, Oct 15, 2023 11:39 PM
@meowbimimimi - #KadoKado #角角者 第一階段 法老的聖眷入圍
frog6691
Sun, Oct 15, 2023 11:40 PM
要不要直接跟角川反應?
fox7360
Mon, Oct 16, 2023 12:52 AM
這個真的直接踩線out耶
cow7878
Mon, Oct 16, 2023 1:11 AM
這要直接跟角川反應吧 扯
snake4077
Mon, Oct 16, 2023 1:22 AM
還有之前引用第三方版權的作品也入圍了喔
pasta728
Mon, Oct 16, 2023 1:23 AM
snake4077: 哪部啊
snake4077
Mon, Oct 16, 2023 1:24 AM
pasta728: BL組 可不那本
現在編輯過了,但角川的規則寫在那是寫開心的嗎
pasta728
Mon, Oct 16, 2023 1:32 AM
看來真的是很難抓
cobra218
Mon, Oct 16, 2023 1:33 AM
snake4077: 哪部?
apple1122
Mon, Oct 16, 2023 1:40 AM
不知道引用版權是哪一本,但除了噗首BL組還有一本也有違規疑慮,官方規定是參賽作+衍生著作都不得有販售紀錄,但裡面有一本前作有簽出版社出實體書
apple1122
Mon, Oct 16, 2023 1:46 AM
雖然也可以說前作不算衍生著作就是
fox7360
Mon, Oct 16, 2023 2:10 AM
這次的資格審查是只有看字數發表日嗎
waffle5188
好奇
Mon, Oct 16, 2023 3:51 AM
真的有查嗎
snake4077
Mon, Oct 16, 2023 4:03 AM
感覺很隨便,規則也是寫心酸的
waffle4891
Mon, Oct 16, 2023 4:13 AM
apple1122: 很好奇是哪部作品
waffle4891
Mon, Oct 16, 2023 4:16 AM
apple1122: 是不是桑蕾的《可不可以等我》犯規了?
snake4077
Mon, Oct 16, 2023 4:49 AM
waffle4891: 是喔 你去看九月編輯的章節,割裂感很重的地方就是原本引用第三方內容的地方
burger2855
Mon, Oct 16, 2023 5:41 AM
可以寫匿名信去跟他們說吧,他們回信的速度很快
frog6691
Mon, Oct 16, 2023 6:27 AM
有人寫了嗎
fox7360
Mon, Oct 16, 2023 6:31 AM
Mon, Oct 16, 2023 6:33 AM
apple1122: 藍冬雷的愛上財閥家的囚鳥?依稀記得這本簡介說前作是商書,但剛剛去看拿掉了
snake4077
Mon, Oct 16, 2023 6:39 AM
我反應第三方版權了,抱歉因為本頁是授權相關所以很介意這一點
大家也可以向官方反應
https://support.kadokado.com.tw/...
nut9041
Mon, Oct 16, 2023 9:23 AM
Mon, Oct 16, 2023 9:23 AM
查了衍生作的意思,前作並不是衍生作,這樣也算犯規嗎?
apple1122
Mon, Oct 16, 2023 9:24 AM
waffle4891: waffle4891: fox7360: 是藍冬雷的《愛上財閥家的囚鳥》,簽給出版社的書是《讓我代替他愛你》,他參賽前的簡介應該是有註明《囚鳥》是《讓我》的故事後續,兩者人物有重疊
現在雖然把這段話拿掉了,但對比試閱很容易找到,人名和劇情沒改。
不過這邊有沒有違規要看角川對衍生著作的定義,我覺得這毫無疑問算衍生著作,但我覺得不重要,要角川也覺得才算犯規
apple1122
Mon, Oct 16, 2023 9:24 AM
nut9041: 這邊要看角川判斷,是前作不算衍生作,續作才算衍生作,還是前作續作都算衍生作
steak9113
Mon, Oct 16, 2023 9:31 AM
衍生著作要看角川的認定,但法律是這樣寫啦
https://www.tipo.gov.tw/...
apple1122
Mon, Oct 16, 2023 9:33 AM
所以這本放行的機率也不是沒有,一切看主辦
apple1122
Mon, Oct 16, 2023 9:35 AM
查實際比賽規定:
9.於參賽期間(自報名成功後至最終得獎名單公佈前)參賽者不得將參賽作品或*
其他形式之相關著作及衍生著作
為授權、出版、銷售或其他利用等
所以癥結就是看角川對於相關著作、衍生著作的定義了
apple1122
Mon, Oct 16, 2023 9:38 AM
snake4077: 看這張回信,覺得不管最後判斷是合規定還是不合,都不會另行公告?可能直接就下一階段砍掉?
ಠ_ಠ
Mon, Oct 16, 2023 9:41 AM
snake4077: 回報了,也是收到同樣的回覆內容
看起來是下一階段直接刷掉
fox7360
Mon, Oct 16, 2023 9:43 AM
收到一樣內容+1
loquat4292
Mon, Oct 16, 2023 4:14 PM
規則說不能公開超過三成也是有人popo參賽完拿來角角者繼續啊
loquat4292
Mon, Oct 16, 2023 4:14 PM
現在直接用標題去查都還找得到
frog6691
Mon, Oct 16, 2023 4:20 PM
loquat4292: 直接跟主辦說看看?
burger2855
Mon, Oct 16, 2023 4:21 PM
loquat4292:有入圍嗎?
loquat4292
Mon, Oct 16, 2023 4:31 PM
frog6691: 好
burger2855: 有入圍~
taurus9629
Mon, Oct 16, 2023 4:40 PM
參賽作品
自報名成功後至最終得獎名單公佈前,除KadoKado平台( KadoKado 角角者 - 為喜愛小説的人而生|台灣角川營運小説閲讀平台 )外,不得於其他網路平台、社群媒體發表超過30%(總字數)的參賽作品內容。
taurus9629
Mon, Oct 16, 2023 4:43 PM
讀清楚規則,你會發現角角者的比賽規定寬鬆,人人都能拿發表過的文來比賽。
pea5806
Tue, Oct 17, 2023 1:03 AM
蹲
nut687
Tue, Oct 17, 2023 6:09 AM
角角者官方不遵守自己訂的規則又不是第一次了,就坐等看官方這次是不是又想硬拗
waffle5188
Tue, Oct 17, 2023 9:35 AM
「本次徵件活動各項辦法若有未盡事宜,本公司有權隨時修正,並公佈於台灣角川KadoKado網站,恕不個別通知參賽者。」 有改也只能接受吧,寫著等同接受條款啊
wasabi6933
Wed, Oct 18, 2023 8:20 AM
角川辦比賽多少年了 怎麼感覺常常出這種問題?規矩改來改去 某些東西再拗啊
bunny7852
Wed, Oct 18, 2023 8:32 AM
不爽不要參加啊,有人逼著爾等來嗎?笑爛wwww
wasabi6933
Wed, Oct 18, 2023 9:14 AM
所以參賽者都不能嘴主辦方問題就是了
mint9013
Wed, Oct 18, 2023 9:23 AM
有問題回報就好了
不覺得主辦方問題有這麼大
taurus9629
Wed, Oct 18, 2023 10:22 AM
到底哪個出問題?除了藍光在讀墨還有書,違反第八條規定
違反第九條的衍生作品就看主辦方依循網路定義或是著作權法定義吧!
apple1122
Thu, Nov 16, 2023 6:44 AM
笑死,藍光進入決審
apple1122
Thu, Nov 16, 2023 6:46 AM
我現在等官方會回我什麼
coffee9825
Thu, Nov 16, 2023 7:19 AM
可能就是決選結果不會有他吧?
fox7360
Thu, Nov 16, 2023 7:48 AM
雖然這很扯,但我覺得是角川評審不認為讀墨電子書上架有違規
fox7360
Thu, Nov 16, 2023 7:48 AM
要不然應該直接決審就讓他掰了,他能再過一關除非是角川內部沒有把電子書的事上報,就是角川給過
prince7970
Thu, Nov 16, 2023 8:04 AM
所以他始終佔了一個名額???
soba8965
Thu, Nov 16, 2023 8:04 AM
太失落了...
prince7970
Thu, Nov 16, 2023 8:05 AM
寫信了還不處理是沒在管嗎
prince7970
Thu, Nov 16, 2023 8:05 AM
官方沒看到就算了這個在裝死ㄛ?
prince7970
Thu, Nov 16, 2023 8:05 AM
這樣有什麼公信力
prince7970
Thu, Nov 16, 2023 8:05 AM
自嗨比賽
soba8965
Thu, Nov 16, 2023 8:07 AM
煎熬了一個月等結果,然後看到違規的人上榜
apple1122
Thu, Nov 16, 2023 9:51 AM
剛出爐的回答
apple1122
Thu, Nov 16, 2023 9:51 AM
他現在是停止販售了,有人有更早的截圖嗎?
apple1122
Thu, Nov 16, 2023 9:52 AM
然後只有我覺得這回答很硬凹嗎
walnut1109
Thu, Nov 16, 2023 10:12 AM
角川真的很擅長讓人失望
複選名單公佈的時候,他明明都還上架的狀態,但現在下架就沒事一樣
walnut1109
Thu, Nov 16, 2023 10:13 AM
對其他參賽者真的很不公平
pita6081
Thu, Nov 16, 2023 10:14 AM
好奇,這本甚至從旅人截圖的6月新修版,變成10月新修版,這樣也不足以證明嗎?
apple1122
Thu, Nov 16, 2023 10:15 AM
基本就吃定大家沒更早的截圖吧
walnut1109
Thu, Nov 16, 2023 10:18 AM
原本還不想相信內定一說的......,明顯違規卻不抓,而且在複選的時候就已經有人提出了
fox7360
Thu, Nov 16, 2023 10:21 AM
角川居然覺得這種回答能當回答啊
walnut1109
Thu, Nov 16, 2023 10:52 AM
畢竟對他們來說沒有影響吧XDD
pasta728
Thu, Nov 16, 2023 11:04 AM
不是說角川的做法沒錯,不過內定那個作者有甚麼好處啊,如果只是想出版那本書而已,不是公司內自己決定就好了嗎?多給獎金成本還會變高咧。
fox7360
Thu, Nov 16, 2023 11:39 AM
一般內定除了拿到出版或出道機會,也有幫想捧的人洗履歷的目的,當然這邊不是說角川就是搞內定,只是單純回答內定的功用
coffee9825
Thu, Nov 16, 2023 11:47 AM
我是覺得應該不會是內定,那作者滿……神奇的,但嘴硬看起來倒是滿像的
fox7360
Thu, Nov 16, 2023 12:05 PM
其實我也覺得看作者的人和作品不至於內定,但這樣好像針對個人就忍住沒說
fairy3278
Fri, Nov 17, 2023 4:24 AM
那個作者爭議不少,角角如果想推真的要再想想耶
nut687
Fri, Nov 17, 2023 6:30 AM
支持角川金賞選那位作者。反正角川數次違反自己的規定想必是已經決定走黑紅路線了,何不放膽走到底。
wasabi6933
Fri, Nov 17, 2023 5:17 PM
角川完全視自己的規定於無物
下回比賽可以不用定規則了 反正定了跟沒定一樣
fairy3278
Sat, Nov 18, 2023 4:04 AM
要有證據才能說話,所以先上剛才截圖的圖片
該位作者不只一次自己打賞自己的作品,因為他刪掉很多作品所以其他的無法截圖,但有段時間蕉園首頁一進去就會看到他打賞自己的跑馬燈
當然,規則沒有說不可以打賞自己,公開打賞也是具有勇氣對自己行為負責的表現,只是跟大家分享一下該作者作品上榜的原因之一
fairy3278
Sat, Nov 18, 2023 4:07 AM
想了一晚認為角角想要保這個創作者,認為創作者有實力或潛力是他們的自由,早在複選之前角角就不只一次推薦過他的作品
但這樣的行為對其他遵守規則的參賽者並不公平,所以才公開自己知道的事情,至於角角會不會海巡到這邊,知不知道有諸如此類的事情,就不關我的事了
希望所有遵守規定的作者都能得到應有的回報
fox7360
Sat, Nov 18, 2023 4:19 AM
角川真要挑這位只能說未來保重,這位是作品人品都引起好幾次爭議,且寫很久人氣還是這樣(這麼說應該懂)的類型,不過別人要怎麼花自己的錢也不甘我的事就是
fox7360
Sat, Nov 18, 2023 4:20 AM
先前他又一次燒起來時,偷偷說一堆人還找不到事發地點,後來才弄清楚原來是太多人把他黑單了
cobra218
Sat, Nov 18, 2023 4:35 AM
想請教一下除了自己打賞自己外還有甚麼爭議?
pie85
Sat, Nov 18, 2023 4:47 AM
不算認識藍光 但知道這個名字大概也有10年吧
她換過很多平台,幾乎每個平台都有爭議或是跟別人吵架
snail8306
Sat, Nov 18, 2023 5:01 AM
有開分身筆名但一看封面圖就立刻認得出來
fox7360
Sat, Nov 18, 2023 6:14 AM
他最近讓我WTF的事蹟,是大B那篇一篇連載文人氣不如預期就直接腰斬文,然後腰斬方式是讓攻在滾床時意外把受X死
fox7360
Sat, Nov 18, 2023 6:15 AM
總之以旁觀者的觀感看,是的頗情緒化需要呵護的作者
wasabi6933
Sat, Nov 18, 2023 6:15 AM
Sat, Nov 18, 2023 6:18 AM
如果寫10年成績人氣只是如此 角川想保的話請保重 她的爭議一定會讓很多讀者拒買拒看
當然角川錢太多想砸旁人也不能說什麼
fox7360
Sat, Nov 18, 2023 6:28 AM
前陣子吃金典獎爭議的瓜,看到
評審之一
的發文,裡面有一段很適合送給角川:
獎的聲譽是建立於它所肯定的作品上。沒有好作品,諾貝爾獎也一樣式微。或者說,文學獎項是因作品而偉大,而非作品因獎項而偉大。因此應該感到焦慮的是評審委員 。
===
角川真的覺得那本很好,那別人其實也不能有什麼意見,但是別人也會因此決定自己對角川的評價,什麼評價?這家出版社的書值得盲狙嗎?
其實也不是沒有人很爭議但作品很賣很好的作者,但這位是不是我相信大家都有答案,角川我還是只能說,保重
fox7360
Sat, Nov 18, 2023 6:30 AM
角川的百萬小說今年才第二屆,其實還是要靠作品證明自己,而非能以得獎證明作品很棒的階段,只能說,好自為之
fox7360
Sat, Nov 18, 2023 6:53 AM
cobra218: 總算找到瓜串整理
ಠ_ಠ - 吃瓜備份 原影片: 爭議文: #藍光 #志祺七七 #腐女
fox7360
Sat, Nov 18, 2023 6:56 AM
重溫瓜串才發現這位小姐罵過志淇七七也罵過御我,兩位剛好都是本屆評審
pie85
Sat, Nov 18, 2023 7:01 AM
撇除爭議不說,她給我的印象就是很想寫出名
選的題材都還滿特別的
例如寫過人設韓粉的BL文
wasabi6933
Sat, Nov 18, 2023 7:04 AM
連載文不如預期就腰斬 想請問這位作者過去有哪個作品很受歡迎?
雖然我最有印象的也是韓粉
apple1122
Sat, Nov 18, 2023 7:08 AM
補一個算比較近一點的爭議,他發文掛某個tag宣傳,但因為一些原因(印象中是噗首結束放重口R18描述引起不適)上偷偷說,帶出很多人已經黑單他,然後他小帳就發噗罵這個tag是爛tag
apple1122
Sat, Nov 18, 2023 7:08 AM
@liszt6705 - 那破tag真的很好笑 也只有那個tag的噗浪民才會開偷偷說檢討別人上那個tag...
apple1122
Sat, Nov 18, 2023 7:08 AM
更正是破tag
apple1122
Sat, Nov 18, 2023 7:10 AM
wasabi6933: 都沒有吧,另外他開分身發文結果還是不受歡迎,申請刪文的理由看起來挺情勒
https://www.ptt.cc/...
coffee9825
Sat, Nov 18, 2023 9:46 AM
原來他的事蹟這麼多喔哈哈哈哈 看來我用神奇都還太委婉了嗎😂😂😂
snack1571
Sat, Nov 18, 2023 11:54 AM
我覺得刪文那篇寫出自己的心情倒是滿好的,情勒見仁見智。
反而好像之前這位作者曾經說過某篇是HE,結果因為推文回饋不如預期,斷尾變BE (或是反過來,記不太清楚了)。這種作法我比較不能接受。
但我是覺得作者願意正視並分享自己創作的心情蠻好的。
反之用讀者回饋去影響作品結局還直接寫出來就不太好。
scone4901
Wed, Nov 29, 2023 12:05 PM
現在才看到,藍光毫不意外,但另一位藍開頭的怎麼這麼多瓜,看到他上偷偷說有夠多次,原來還有試圖採規則線的事,後來拿掉有前作的說明,有刻意想隱瞞的嫌疑⋯
跟角川比賽是很常讓違規的人入選嗎?
snake4077
Mon, Dec 18, 2023 11:15 AM
得獎了
garlic4899
Mon, Dec 18, 2023 2:20 PM
這部果真得獎
saturn3019
Mon, Dec 18, 2023 2:21 PM
哇~~~~~
apple1122
Mon, Dec 18, 2023 3:08 PM
陰謀論突然都不太陰謀了,角川勇敢點直接給人家金賞啦,不要只有佳作
nut687
Mon, Dec 18, 2023 3:24 PM
角川勇敢點直接給人家金賞啦XD
taro3911
Tue, Dec 19, 2023 12:10 AM
penana自打賞很常見啊,藍光新年自打賞拿橫幅也沒違規,至少讓網站拿到了手續費,倒是有其他人抱團刷榜搞訂閱想把手續費給省下來咧,藍光打賞自己算光明磊落了咧,那些抱團的人可是一直想把自己妝點的很有人氣。
loquat4275
Tue, Dec 19, 2023 1:14 AM
自打賞常見,大概說自打賞怎樣的人不知道penana給的p幣只能這樣換錢。
fairy3278
Tue, Dec 19, 2023 5:13 AM
自打賞常見我還是第一次聽說,我想Penana發明p幣原意應該不是鼓勵作者打賞自己
再者每個人觀感不同,花錢讓自己上榜的作者對我來說並不是加分項,而且我要怎麼判別其他匿名打賞的人不是他自己?
撇除上述不談,這次比賽產生的爭議無法讓其他參賽者信服才是重點
fox7360
Sat, Jan 20, 2024 3:38 AM
藍光的獎金飛了
@meowbimimimi - 說的就是你喔 台灣角川^^ #角角者 #kadokado #2023百萬...
疑似是因為這噗提到的事
ಠ_ಠ - #角川 #百萬小說大賽 #耽美組 #kadokado 2023年角川百萬小說大賽,BL組佳作...
wasabi6933
Sat, Jan 20, 2024 3:45 AM
Sat, Jan 20, 2024 8:01 AM
所以說上架銷售過 角川不管
海棠入v被截圖 角川才覺得事情大條撤她資格?
fox7360
Sat, Jan 20, 2024 5:11 AM
我現在很期待藍光追著角川打
saturn3019
Sat, Jan 20, 2024 7:42 AM
剛剛發現打不開藍光的噗,換了帳號就打開了,原來她把我的創作帳加黑名單
apple1122
Sat, Jan 20, 2024 7:48 AM
藍光上面那噗似乎鎖了,開無痕也打不開
apple1122
Sat, Jan 20, 2024 9:20 AM
p/3fcybh21lk
gemini57
Sat, Jan 20, 2024 12:50 PM
哇
fairy3278
Sat, Jan 20, 2024 1:11 PM
看其他噗的截圖
似乎是因為海棠入v等同於把電子書版權給海棠
倘若角川打算出書在實務上會有問題的關係
fox7360
Sat, Jan 20, 2024 1:36 PM
他在角川的文已經刪了,但是發噗宣傳還是掛著角川佳作的頭銜
saturn3019
Sat, Jan 20, 2024 1:46 PM
總要蹭一下
snail8306
Sat, Jan 20, 2024 4:13 PM
saturn3019: (握手)我也是剛才發現被她黑單了wwwww
fairy3278
Sun, Jan 21, 2024 2:30 AM
fox7360: 壞心眼的想著這時候就應該要有人去問角川
怎麼佳作大大的小說不見了?我有看到他的宣傳,我還想看文章啊!
是不是你們網頁又出問題,這樣對創作者很過分耶
fox7360
Sun, Feb 18, 2024 1:16 AM
fox7360
Sun, Feb 18, 2024 1:17 AM
心血來潮去看看角川的比賽官網,發現藍光完全消失在得獎名單上了
fox7360
Sun, Feb 18, 2024 1:17 AM
這樣理論上他應該不能再給自己掛角川得獎作的標籤了吧(當然我相信他絕對不會管這個)
載入新的回覆
自出版過的作品不是違規嗎
居然也能入圍?
讀墨電子書還能查得到
現在編輯過了,但角川的規則寫在那是寫開心的嗎
大家也可以向官方反應
https://support.kadokado.com.tw/...
現在雖然把這段話拿掉了,但對比試閱很容易找到,人名和劇情沒改。
不過這邊有沒有違規要看角川對衍生著作的定義,我覺得這毫無疑問算衍生著作,但我覺得不重要,要角川也覺得才算犯規
https://www.tipo.gov.tw/...
9.於參賽期間(自報名成功後至最終得獎名單公佈前)參賽者不得將參賽作品或*其他形式之相關著作及衍生著作為授權、出版、銷售或其他利用等
所以癥結就是看角川對於相關著作、衍生著作的定義了
看起來是下一階段直接刷掉
burger2855: 有入圍~
不覺得主辦方問題有這麼大
違反第九條的衍生作品就看主辦方依循網路定義或是著作權法定義吧!
複選名單公佈的時候,他明明都還上架的狀態,但現在下架就沒事一樣
其實我也覺得看作者的人和作品不至於內定,但這樣好像針對個人就忍住沒說下回比賽可以不用定規則了 反正定了跟沒定一樣
要有證據才能說話,所以先上剛才截圖的圖片
該位作者不只一次自己打賞自己的作品,因為他刪掉很多作品所以其他的無法截圖,但有段時間蕉園首頁一進去就會看到他打賞自己的跑馬燈
當然,規則沒有說不可以打賞自己,公開打賞也是具有勇氣對自己行為負責的表現,只是跟大家分享一下該作者作品上榜的原因之一
但這樣的行為對其他遵守規則的參賽者並不公平,所以才公開自己知道的事情,至於角角會不會海巡到這邊,知不知道有諸如此類的事情,就不關我的事了
希望所有遵守規定的作者都能得到應有的回報
她換過很多平台,幾乎每個平台都有爭議或是跟別人吵架
當然角川錢太多想砸旁人也不能說什麼
獎的聲譽是建立於它所肯定的作品上。沒有好作品,諾貝爾獎也一樣式微。或者說,文學獎項是因作品而偉大,而非作品因獎項而偉大。因此應該感到焦慮的是評審委員 。
===
角川真的覺得那本很好,那別人其實也不能有什麼意見,但是別人也會因此決定自己對角川的評價,什麼評價?這家出版社的書值得盲狙嗎?
其實也不是沒有人很爭議但作品很賣很好的作者,但這位是不是我相信大家都有答案,角川我還是只能說,保重重溫瓜串才發現這位小姐罵過志淇七七也罵過御我,兩位剛好都是本屆評審選的題材都還滿特別的
例如寫過人設韓粉的BL文雖然我最有印象的也是韓粉反而好像之前這位作者曾經說過某篇是HE,結果因為推文回饋不如預期,斷尾變BE (或是反過來,記不太清楚了)。這種作法我比較不能接受。
但我是覺得作者願意正視並分享自己創作的心情蠻好的。
反之用讀者回饋去影響作品結局還直接寫出來就不太好。
跟角川比賽是很常讓違規的人入選嗎?
再者每個人觀感不同,花錢讓自己上榜的作者對我來說並不是加分項,而且我要怎麼判別其他匿名打賞的人不是他自己?
撇除上述不談,這次比賽產生的爭議無法讓其他參賽者信服才是重點
海棠入v被截圖 角川才覺得事情大條撤她資格?
似乎是因為海棠入v等同於把電子書版權給海棠
倘若角川打算出書在實務上會有問題的關係
怎麼佳作大大的小說不見了?我有看到他的宣傳,我還想看文章啊!
是不是你們網頁又出問題,這樣對創作者很過分耶