齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 3:32 AM
7
6
三天兩頭看到逮灣猴在那邊說著阿拉伯人發動了五次中東戰爭落到今天地步活該啦!
讓我們來細數五次中東戰爭
1948年第一次中東戰爭:阿拉伯聯軍發動
1956年第二次中東戰爭:英法以聯軍發動
1967年第三次中東戰爭:以色列發動
1973年第四次中東戰爭:阿拉伯聯軍發動
1982年第五次中東戰爭:以色列發動
以色列3次>阿拉伯聯軍2次 在逮灣猴眼中就變成五次都阿拉伯人發動了...呵呵.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 4:06 AM
第三次如果是切4月敘利亞向以色列開火及4~5月埃及進軍以色列邊境，是算巴軍發動。如果切精準的「那六日」，就是以色列先發動空戰
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:09 AM
啊昕～
: 以中東地區的遊戲環境來說,兩邊互相砲擊空襲是日常交流,不算打仗....
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:10 AM
基本上只要地面部隊沒有越過國界進攻過夜,都不是大問題
兩邊的日常操作是看到對面田裡有人就叫個坦克或火炮來砲擊一下,然後被對方反砲擊...互相友好交流一陣後晚上回家吃飯.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 4:16 AM
齊格菲
: 所以敘利亞砲擊、埃及趕走聯合國軍隊佔據聯合國觀察所再呼籲聯合國離開加薩走廊，然後再封鎖西奈半島的堤藍海峽是日常生活就是了
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 4:20 AM
不過依照你的算法，造成第五次以巴戰爭的巴勒斯坦殺手暗殺以色列大使也算是日常生活就是了（應該比第三次那波前置作業更接近日常）。
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:21 AM
砲擊是日常操作,把聯合國趕走就不是. 後者通常是開戰預告.
封鎖本來就是伴隨著高戰爭風險的行為,當初埃及封鎖堤藍海峽就被警告過有戰爭風險. 以色列也是就此做出主動開戰的決定.
所以封鎖要有底氣,底氣不夠幹封鎖會被打臉.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:21 AM
以色列人比較簡單直接,趕走啥聯合國人員?直接一起炸了就好了.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:23 AM
06年，联合国哨所遭轰炸，一中国校官牺牲，印度士兵冒险抢回遗体
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:24 AM
巴比倫行動 - 維基百科，自由的百科全書
以色列人打著生存大旗幹髒事是沒在怕的.
巴比倫行動就用了猴子最近最愛說的偽裝民航機這招.
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sun, Oct 15, 2023 4:28 AM
生存(侵略巴勒斯坦土地，屠殺巴勒斯坦婦孺)
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:28 AM
啊昕～
: 要說暗殺對方人員算日常,也不是很奇怪的說法
以色列也是沒事就去炸一下巴勒斯坦的領導人員
隔壁的敘利亞也是沒事就被炸一下
前兩天為了阻止伊朗官員降落大馬士革也是直接去攻擊了大馬士革機場.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:29 AM
兩邊日常互殺算是小衝突啦,有沒有到戰爭的程度就看有沒有動用地面部隊去佔領對方的領土.
這波哈瑪斯就是先動了地面部隊,發動的鍋算哈瑪斯了.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 4:31 AM
齊格菲
:總之就是第三次還是要算以色列開戰（而且以色列不應該開戰）就是了，因為以色列轟炸了埃及的機場，埃及被冤枉壓根沒有要開戰的意思
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:33 AM
第三次以色列就是先開打了,這還想洗白啊
第四次以色列也有能力先開打,但梅爾夫人決定不先開打免得被人嘴.
從來沒人說過第三次埃及沒打算開打,但人家還沒開打前以色列就先動手了. 而且也不是只對埃及動手,是把周圍都打了一輪.
這樣還要洗我也覺得很厲害.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:35 AM
埃及要動手開打,以色列可以動員防備,失去先機但有道德制高點
以色列人就覺得比起道德制高點國家存亡比較重要先動手了. 人家自己都不否認了事有啥好洗的.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:36 AM
1973年以色列差點崩了,但沒人嘴他還支持以色列. 先手後手是有差的.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:37 AM
中文圈也常看到有堆傻逼嘴蘇聯二戰後割走了波蘭領土,但這票傻逼也都不看當初波蘇戰爭誰先開打的...
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:38 AM
1948年那次戰爭也一樣,阿拉伯聯軍先手進攻又沒在戰後控制的巴勒斯坦領土上建立巴勒斯坦國,導致後面巴勒斯坦建國困難和被打成豬頭,阿拉伯國家自己還拍拍屁股和以色列簽合約走人,這些國家都脫不了責任.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 4:43 AM
齊格菲
: 我又沒說所以不是以色列開戰，但如果所有導火線都要歸為日常生活，即便埃及叫加薩走廊的人及聯合國軍隊撤退可以視作開戰準備，以色列只能等像這次哈馬斯一樣殺進邊界內才能有動作，那你也可以就這麼認為就好
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:58 AM
啊昕～
: 對,當你沒有美國那樣霸道的實力時,先手後手就有差別
以色列這次被哈瑪斯先打了一波,現在有理由進去清鄉了.
加薩地方的巴勒斯坦人要支持哈瑪斯,那這樣的後果他們也要承擔.
戰爭跟衝突本來就是不同的兩回事,世界上的邊界衝突每天都有,但被上升到戰爭層級的可不多.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 4:59 AM
跟逮灣的傻逼猴子只看到2022年俄羅斯衝進去扁烏克蘭,不看2014-2022年烏頓兩方在停火協議下衝突多少次,頓內茲克市每日任務的烏軍砲擊也視而不見的很多啊.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:01 AM
巴勒斯坦人也不是沒有放棄對抗尋求和解的,但阿拉法特和拉賓簽了協議,法塔赫也盡量配合協議壓制巴勒斯坦人的反抗,但猶太人自己崩了拉賓,後來就沒把協議當一回事了
反正以色列人違反協議壓迫巴勒斯坦人大家裝沒看到,巴勒斯坦內的反以武裝發動反抗就要大聲叫給大家聽了.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 5:01 AM
齊格菲
: 至於巴勒斯坦國建國，打談181決議的時候旁邊的阿拉伯國家就沒打算買單「阿拉伯國」這個概念了，而是這一整塊就是我們阿拉伯國家各自分，所以真的開始打第一次以巴戰爭，埃及、約旦把原先「阿拉伯國」吃掉就也不意外了。（不過當地所謂「巴勒斯坦人」除了多數信奉伊斯蘭教之外，到底是阿拉伯人、吉普賽人、貝都因人還是當時羅馬時期沒趕走的猶太人末裔就有點不清不楚了，所以民族自決建國以當時的條件來說也沒多現實）
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 5:02 AM
整噗看完覺得很怪的一點，如果一定要地面部隊出動才算符合開戰定義，那哈瑪斯導彈的飽和攻擊如果沒派出地面部隊，那就可以判定哈瑪斯不算開戰，以色列若只用同等數量回敬哈瑪斯，也可以不算開戰
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:03 AM
betawing
: 這是一種慣性,基本上當地只要不出動大規模地面部隊進行佔領. 這種火箭互射就當成日常活動. 當衝突.
但地面部隊越界進行佔領就有可能升級成戰爭. 這種都用概念來看比較方便.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 5:04 AM
齊格菲
: 巴勒斯坦人沒有放棄求和，但現實就是哈馬斯2006年成了最大黨，然後因為巴勒斯坦雙方的政治操作變成一個「大家都知道主流民意是啥的貓箱狀態」
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 5:04 AM
然後雙方如果各五千枚互轟下來，也就不要計較誰死傷比較多了，或規模多大了，請國際當成日常別太在意
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:04 AM
2006年那次以軍進攻黎南有被稱為衝突也稱為戰爭的. 基本概念就是沒有越界進攻都可以大事化小.
Jilla
@mac2009
Sun, Oct 15, 2023 5:04 AM
就跟以前金門砲戰一樣，大家砲彈打過來打過去，但國際也只當作日常。
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 5:05 AM
齊格菲
: 以色列軍近期還沒事炸一下大馬士革機場呢，講國際法真的就算了
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:05 AM
betawing
: 因為平常沒有那麼大規模,日常是幾十枚或百枚的程度. 常有. 逮灣不常報導而以
之前最大一波大概是1500枚. 那次攔住了. 這次就加倍了(
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 5:05 AM
欸.....相同數量的砲彈轟金門跟轟台北應該是差很多的
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 5:06 AM
但如果一定要用地面部隊去定義，就是都沒差
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:06 AM
啊昕～
: 哈瑪斯哪有成為最大黨,你把西岸的法塔赫放哪了...
西岸的人口也不比加薩少. 表面面積(表面)也比加薩大. 要建國單獨靠西岸也行啦
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:06 AM
但前提是以色列真的要讓巴勒斯坦人建國,目前西岸過半的領土實質控制者還是以色列.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:08 AM
或許巴勒斯坦人放棄建立單獨的巴勒斯坦國,把加薩放生單獨在西岸成立巴勒斯坦國,進行大規模的人口轉移還好一點. 只是就變成單獨內陸國
但加薩那樣的飛地本來就不可能和核心領土多緊密...
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:08 AM
Bart
: 敘利亞內戰十年以來以色列把敘利亞南部領空當成自家的一樣啊XD
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:08 AM
但阿薩德沒空也沒能力去找以軍算帳,他本人偏開明派也沒這個打算吧...
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:11 AM
betawing
: 因為地面進攻往往伴隨高傷亡,和兩邊砲擊轟炸好幾天死沒多少人來比較嚴重多了.
當然也不是沒有邊界衝突演變成大規模戰爭的特例啦
就看兩邊怎樣應對
不然當初日軍和蘇軍在諾門汗都動用了幾萬人打了好幾個月,最後也用當偶發衝突了事.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:12 AM
盧溝橋事件當初也只是衝突等級,但兩邊都加碼 後來在上海形成幾十萬人近百萬的戰爭. 就全面升級了.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 5:12 AM
齊格菲
: 就2006年立法委員選舉哈瑪斯拿了74席（56%），法塔赫拿了45席（34%）。還是說因為2006年的選舉當時投票的人死了七七八八的所以不能代表目前主流民意，所以巴勒斯坦人民的民意是貓箱狀態？
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 5:13 AM
齊格菲
: 是沒能力，不然正常國家誰沒事自家國際機場就被炸一炸不會生氣的
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:14 AM
Sun, Oct 15, 2023 5:34 AM
以色列過去對來自迦薩境內的火箭攻擊回應確實就是還擊以空襲啊，是不是大家都忘記這一幕啊？
Israel-Gaza: Strike collapses building during live B...
2021年的事而已。
這種事情真的叫『日常』，以他們那邊的衝突對峙狀況來說，算是互相刷KPI。
以色列空軍當時也是搞精準轟炸，不是現在這種洗地轟炸，只是這種程度的攻擊我還給以色列空軍拍拍手，盜亦有道。
2021年時還有BBC進迦薩去報導他們最興剩的產業是『回收殘骸重製成磚塊』，這垮掉的大樓是可以提供很多原料了。
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:14 AM
啊昕～
: 所以說兩邊直接分裂是最優解.哈瑪斯在加薩有絕對優勢. 法塔赫則在西岸.兩邊分開自己建國比硬要拉一起好多了.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:16 AM
哈瑪斯平常也會去突襲以色列邵站,但就小規模 幾十人打個架這樣.
但這波就玩很大,玩到以軍有理由可以去推平加薩.
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:17 AM
Sun, Oct 15, 2023 5:30 AM
24+6小時也過了，到現在也沒動，我其實就在等看他們進去『摩西分紅海』以後那些堅持挺猶的有什麼話可以講，是不是防衛一回事，手段另一回事，如果講說防衛手段就可以無上限，那我想會有很多激進分子願意去製造被迫防衛的情景，這事情以前日本好戰軍人在中國幹過。
我看以色列空軍炸兩天以後就知道他們意在進去屠城，以色列空軍的能力我很清楚，想精準打擊的時候炸垮這棟樓對面的都不會有事，但是第二天就看到他們在那邊拆整個街區，那他們下的決心就很清楚了，這是連自己人質死活都不想管的炸法。
過兩天連 Mk.117這種越戰老貨都跑出來，2003年以後才生產服役的先進 F-16I+越戰時代的Mk.117，什麼畫風這是。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:17 AM
Sun, Oct 15, 2023 5:19 AM
100萬勒令撤退這招其實就已經引起反彈，地面行動事實上現在也拖延，美國佬還要出來澄清說他們沒有叫以色列放緩地面行動（奇怪，為什麼要這樣澄清呢），嘿嘿。
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:19 AM
我覺得以色列在等吧 反正動員後圍著 緊張狀態有利納坦雅胡政府的支持度
加薩那個大小用砲擊汗轟炸直接夷成平地. 我也不進去. 靠封鎖消磨當地人和哈瑪斯的戰鬥能力.
納粹當初怎樣對付華沙猶太人起義的呢...
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:20 AM
人家有猴子最愛的美國爸爸撐腰啊. 事大黨都很堅定的佔在"霸權正義"上.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 5:20 AM
齊格菲
: 這要這麼容易分裂就謝天謝地囉，事到如今到底是哪一方巴著對方都講不清楚
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:20 AM
加薩的建築水準和建築密度就是轟炸砲擊的天堂,每一發下去都是傳.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:20 AM
賺
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:23 AM
巴以冲突 巴勒斯坦裔记者深入以色列屯垦区 揭开真实的巴以现状 纯手动翻译不易 记得一键三连支持哦_哔哩哔...
猴子眼中愉悅的西岸生活.
啊昕～
@penguin841112
Sun, Oct 15, 2023 5:32 AM
簡而言之就是西岸過得太慘了，加薩的同伴來給西岸同胞報仇了（那這樣好像也不用分別建國了？）
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:36 AM
並不是，這是在說有人切割哈瑪斯跟法塔赫，說法塔赫有跟以色列人妥協就沒怎樣所以哈瑪斯是白癡等等..........以上就是所謂的『沒怎樣』
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:37 AM
所以我才用魯魯修比喻啊 以色列是神聖不列顛尼亞 朱雀算法塔赫 卡蓮是哈瑪斯 你要站哪邊?
但年輕宅都不知道這部動畫了
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:38 AM
換言之，對巴勒斯坦人來說，跟以色列人妥協也未必有好果子吃，自然很容易逼出極端分子，加上2007年以後對迦薩全面封鎖，連水泥也要管，我只能說哈瑪斯的兵是以色列人養出來的
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:38 AM
用逮灣猴比較好懂得比喻 以色列變成老共 藍白變成法塔赫 愛逮灣份子變成哈瑪斯
我還刻意不用猴比喻
勇敢的歹灣郎要當哪一種? 答案就反過來啦
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:39 AM
逮灣還沒被實質佔領和封鎖,一堆逮灣郎就覺得這是欺壓了.但還可以反過來說巴勒斯坦被以色列那樣搞是合理的?????
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:40 AM
Sun, Oct 15, 2023 5:42 AM
哈瑪斯一開始就是因為不想跟法塔赫一樣跟以色列人妥協所以才催生出來的，然後實際上控制迦薩地區；
如果十幾年後證明法塔赫的妥協可以換來安穩的生活，哈瑪斯管著迦薩但是迦薩有更多的經濟發展機會而不是連漁民出海六海里都會被打回來，我想哈瑪斯也沒有這麼多動力。
2021年的調查，就人口分佈來說，在迦薩地區出生率穩定的狀況下，迦薩人成年以後可以活過40歲的機率約略剛好一半，你設身處地想想這種環境下容不容易出恐怖份子。
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:40 AM
券養在城牆內的順民跟出城去挑戰巨人的調查兵團~明明大家都愛調查兵團啊(ry
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 5:42 AM
一邊玩不夠再來啊？要來談歷史，聯合國當年1967方案不要，阿拉伯聯軍要推猶太人下海的事情就略過不提，仗打輸了就開始要哭遵守聯合國方案，丟不丟臉？慈禧都還知道義和團打輸要賠款，你阿拉伯人想打就打，想走就走，那是非常勇猛。至於國際社會吃不吃這套，我們現在看到囉。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:43 AM
如上述，如果說是反擊或報仇就可以手段無上限的話，那我想會有很多極端人士樂意去製造被迫反擊的場景。
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:44 AM
90年代以巴和談那真是最有機會和平的一次
冷戰結果西方贏了 以色列的安全也得到保障 巴解也知道自己做人太失敗願意妥協
最好的時機
然後猶太人繃掉了拉賓 掰
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:44 AM
Sun, Oct 15, 2023 5:51 AM
所以顯然有人著迷於復仇要「賠款」的美好，說穿了就是這樣。
或者用臺灣比喻好了，整21師來平亂的時候幹嘛還有人下個手令嚴禁報復呢？跟彭孟緝講好南北對進一路屠到底就算了嘛？還搞什麼自新這種招安手段？這一路收到的自新悔過書還不少，比死傷都多幾倍，超級左統紅共陳明忠居然後來一路好好的活到善終，這種平亂法也真是罕見了。
套某人思路：有些臺灣人要攻打警察局殺外省人，『嚇一下陳儀那個阿山就會把政權交出來』，那慈禧打敗仗都知道要賠款，臺灣人不知道要賠血？
話要這樣講也無所謂。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:45 AM
Sun, Oct 15, 2023 5:52 AM
...............還好當時國民黨不是猶太人喔？
咱祖上就在台中兩方殺來殺去主要路線邊上的窮鄉僻溝邊營生，要是當時國民黨裝著這邊有人講的猶太人腦袋，那大概就殺到咱祖上家裡了，還好，台籍本土菁英固然瞧不起咱祖上這種的不屑共談大事，國民黨來也還知道要鎖定誰去追殺。
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:48 AM
1967年邊界是目前的最理想解 但以色列不要 哈瑪斯也不要 法塔赫要也沒用(ry
所以這兩邊就相殺到有一邊沒了就可以了
反正其他阿拉伯人也不會給予巴勒斯坦人多少支持(ry
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 5:50 AM
夏隆和阿拉法特死了後就真沒啥機會了 夏隆憑著過去的功績有能力壓制以色列人的反對意見推動和平 但沒搞完就倒了
阿拉法特也是 之後兩邊就沒的玩了.
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 5:52 AM
所以巴解現在叫做法塔赫，人在西岸，我是沒聽說以色列照三餐轟炸西岸，不過在某些人嘴中你會以為以色列是迦薩殺了一個哈瑪斯，轉頭就去西岸殺一個來平均，至於是不是這樣，自己去查囉。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:52 AM
你自己的以為就不要往別人嘴裡塞，這毛病怎麼改不掉？
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:53 AM
西岸怎樣上面有人放影片了，不必你閣下特別描述了。
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 5:53 AM
噗，我還可以去北京拍二環外來顯示北京有多破敗呢。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:54 AM
Sun, Oct 15, 2023 5:54 AM
你覺得說共匪的地方破敗會傷到誰的情感嗎？哈
咱去對岸考察設點的時候逛過的破敗地方多了。
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 5:55 AM
老話一句，你閣下都是法塔赫的表態關我屁事了
，這個年頭公開把巴勒斯坦合法代表當成放屁，但是可以代替巴勒斯坦人民發聲的我是沒有見到，你是第一個。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:56 AM
老話一句：講事情就講事情，我又不是某些人講話一定要先考慮屁股在哪或者幫誰代言才講話？笑死人
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:57 AM
法塔赫轄下區域從沒斷過的巴人抗議跟與檢查哨間衝突對你來說如果是個屁的話，那也沒什麼好說的
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 5:57 AM
那是法塔赫政府出來講話，輪不到你啊。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:58 AM
笑死，你誰啊還律定發言資格的？
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:58 AM
https://www.ohchr.org/...
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 5:59 AM
Sun, Oct 15, 2023 6:02 AM
就問你7月的時候有沒有注意到這個air strike？
Jenin 在那邊上地圖查一下。
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 6:00 AM
奇怪，看你四處找，就是沒看你拿法塔赫的官方發言，倒是找了一大推東西來代替法塔赫發言，這是怎麼回事呢？
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:00 AM
你各位注意一下，跟這位大德講話的時候要先注意屁股在哪裡
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:01 AM
Sun, Oct 15, 2023 6:03 AM
Genei
: 原來法塔赫轄下人民的行動跟有清楚影像紀錄的遭遇在你眼中比不上法塔赫菁英的發言，了不起，真民主
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 6:01 AM
路過只是貼個連結的我等等會刪除封鎖 如果連自己的主張都沒有的我這邊不歡迎
至於其他有自己主張的我不會動
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 6:03 AM
AKA沙包我要打，但是打了會手痛的我趕快眼不見為淨就能繼續打沙包了。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:05 AM
Sun, Oct 15, 2023 6:05 AM
沒事沒事，沒發言的在你口中不就是個該被打，別人不能幫忙代言描述他們客觀遭遇的沙包嗎？哪怕沙包裡面的沙子有跳起來抗議的？
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 6:06 AM
雖然說噗浪是小圈圈，很不幸我的好友有人會轉這種東西到我河道上，說句實在話，寫以巴恩怨連最基本鄂圖曼土耳其時代付人丁稅屯墾的猶太人都直接無視，至少先搞清楚先來後到的順序吧。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:07 AM
現在的問題直接且事實上就導因於二戰後的臭事情，往前面講意義在哪？
沒猶太人被納粹屠了600萬，猶太人自己都還一盤散沙更沒有道德勒索別人的本錢呢？
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:08 AM
Sun, Oct 15, 2023 6:09 AM
講中國南北差距，講民初廣東廣西老是跟北邊的鬧對立，難道要往前面講到漢朝打趙陀？從鴉片戰爭後華南跟洋人更有接觸以後開始講就差不多了吧？
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, Oct 15, 2023 6:11 AM
Genei
: 你可以黑單。
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 6:13 AM
沒這個必要，講正確的東西不需要黑人，被黑才是一種榮耀，有些人沒有辦法接受現實，那是常有的事，但不妨礙那怕多傳達一個真實出去。
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 6:16 AM
roxinnccu
: 再說一次，全世界有資格代表西岸巴勒斯坦人民發言的，就是西岸民選出來的法塔赫，西岸的官方態度當然是以法塔赫為主，就跟國際不會因為台灣有統促黨就以為台灣心向中共準備統一樣。民主地區能代表人民態度的只有民選政府。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:22 AM
Sun, Oct 15, 2023 6:23 AM
再說一次，我講事情沒有那個先看屁股在哪裡或者先審視一下自己有沒有資格幫誰代言的問題，你閣下的論點自己收著就好，或者賣給跟閣下一樣腦的人也無所謂，別往這邊塞過來。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:23 AM
照你的邏輯，天下幫巴勒斯坦人講話或者對以色列人政策有意見的還要先去取得法塔赫的委任狀或是他們自己有發過一樣聲才行？你誰啊下這個規矩？
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 6:26 AM
出現了，是我不滿意遊戲規則就是遊戲規則有錯，車道都在逆向一樣的等級。你不滿意怎麼會是跟我說呢？跟支援以色列吃這套的國家說阿？
KnTa
@KnTa
Sun, Oct 15, 2023 6:26 AM
有個微妙的問題是，巴勒斯坦是不是2006年後就沒再辦過選舉了?
Elections in Palestine - Wikipedia
2005 Palestinian presidential election - Wikipedia
2006 Palestinian legislative election - Wikipedia
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:27 AM
Sun, Oct 15, 2023 6:28 AM
遊戲規則？去跟這位美國人靠北的其他對象說囉？五常只有美國在那邊當孝子，誰才是逆向開車那位？
就是這種嘴臉在噁心，不必講其他的東西
Genei
@Genei
Sun, Oct 15, 2023 6:29 AM
哈佛還支援哈瑪斯呢，人可以有自己的立場，但是政府才是一個國家唯一的對外標準。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 6:30 AM
Sun, Oct 15, 2023 6:30 AM
所以總之，關心這事情的人沒取得那個政府授權，在你眼中就不能講話？
笑話
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 6:30 AM
現代的中東問題根源只在百年啊,扯到20世紀前的事情就跟中國對台灣的自古以來說法差不多了
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 6:30 AM
宗教問題是千年 但以巴問題是民族 而非宗教
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 6:31 AM
說哈佛支援哈瑪斯就跟說巴勒斯坦人都支持哈瑪斯一樣
是35個哈佛學生團體支持哈瑪斯不等於哈佛支持哈瑪斯.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 6:32 AM
以色列內部也還有反戰派啊,正統猶太人的哈雷迪這波反而指責以色列政府XD
雖然我覺得它們是擔心以色列政府利用這波的支持去動他們的特權
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 6:44 AM
回去報到的以色列後備軍人大概對哈雷迪也沒什麼好感
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, Oct 15, 2023 6:47 AM
其實我昨天在思考的是以色列專機載回軍人，台海戰爭的時候海外台灣人也會回台參戰嗎。
John Smith
@john_smith_us
Sun, Oct 15, 2023 6:48 AM
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
: 出逃吧！
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, Oct 15, 2023 6:49 AM
以色列是大言不慚說著種族滅絕，上面的某人如果認為這種話是正義的話那就是你的正義。
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, Oct 15, 2023 6:50 AM
John Smith
: 為什麼？難道不是民進黨的問題嗎？
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 6:54 AM
不知道這則新聞真的假的
Haniyeh: Palestinians Will Not Leave Gaza
據說這位老兄在卡達
如果是真的，那哈瑪斯比以色列國防軍更視巴勒斯坦老百姓如草芥
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 6:54 AM
(公雞)
: 以色列政府:人家有選票 不能得罪
但現在有民意支持要得罪是可以得
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 6:55 AM
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
: 那是傳統
以前我就看過一邊狂熱的支持民進黨抗中一邊開心的說它們家移民過了(ry
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 6:56 AM
(公雞)
: 我不認為哈瑪斯在乎加薩的巴勒斯坦人傷亡
他們要的就是大規模傷亡 只要以色列做得比哈瑪斯更過分十倍ˋ百倍
在這個互聯網時代要傳遞出去抵銷以色列道德優勢的可能性就會高很多.
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 7:00 AM
以色列也不笨，找了一群英文字腔正圓的女軍官在哈瑪斯屠殺過的地方拍短片
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, Oct 15, 2023 7:03 AM
(公雞)
: 這是以色列扶植的組織，你用來當作巴勒斯坦？
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 7:06 AM
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
: 我說過不清楚新聞真假
您可以找找看半島有沒有相關網頁
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 7:12 AM
我只對於「用地面部隊判別算不算開戰」無法同意，而且上面即使提了2021的舊事，也自行強調以色列是精準轟炸了，那明顯就跟這次哈瑪斯發動的飽和轟炸不一樣了
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 7:12 AM
我剛自己找到了
Hamas chief says Palestinians will ‘never leave Gaza...
但影片沒說他人在哪
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:13 AM
betawing
: 你可以不同意啊,我不反對.
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 7:13 AM
支持以色列報復的難處在於，很難指出以色列面臨這次襲擊該怎麼報復才不算過火
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:14 AM
我只是表達兩邊砲擊衝突太日常了,不會被認為是開戰 但戰爭層級通常都有地面部隊進攻.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:15 AM
不越過加薩邊界以色列都能算不過火,炸死平民只要學美國人說抱歉就好了
雖然以色列人不會說就是了(ry
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 7:15 AM
最可憐的還是加薩百姓
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:16 AM
這兩天真主黨武裝也跟以色列轟來轟去的 也是日常氣氛組
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:16 AM
以色列會擊斃跨境的真主黨武裝份子,但沒有追擊越界.所以以黎邊境局勢緊張但目前不被認為有大規模衝突可能.
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 7:19 AM
真主黨沒想到以色列5天兵力就變成平常的2倍多吧
John Smith
@john_smith_us
Sun, Oct 15, 2023 7:24 AM
betawing
: 殺一樣的人數即可
John Smith
@john_smith_us
Sun, Oct 15, 2023 7:27 AM
betawing
:
@john_smith_us - 就算"哈瑪斯"此次造成以色列2000人死亡好了，然後一堆國家把哈瑪斯列...
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:27 AM
(公雞)
:黎巴嫩內部派系問題讓他們不想參戰的多數
John Smith
@john_smith_us
Sun, Oct 15, 2023 7:27 AM
betawing
: 到底誰該報復誰？
@john_smith_us - 2008 年至 2021 年間，至少有 5,739 名巴勒斯坦人和 2...
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:28 AM
其實以色列現在的安全環境算很好了,比90年代還好
如果有政治家願意妥協換和平有那個機會,但哈瑪斯問題要解決
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:31 AM
哈瑪斯也是利用以色列人的行為去激起巴勒斯坦人的仇來獲得支持
假如以色列在西岸不擴張尊重法塔赫為主的巴勒斯坦政府,給巴勒斯坦人做思想宣傳,是給哈瑪斯的支持做打擊
但以色列鷹派和哈瑪斯都不要~反正死的是基層得利的是組織(ry
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 7:40 AM
第一，在你這個不反對下，我會延伸到「無法同意」第三次中東戰爭算以色列開戰，那五次中東戰爭在我理解裡，就是有四次非以色列主動，加上哈瑪斯這次就是第五次了
第二，「飽和導彈攻擊」到目前的討論裡，就是沒啥相同的案例可以比較，金門偏向軍事基地受到飽和砲擊（而且國際終究還是反應了），諾門罕我不熟但剛看了一下最後還是算開戰了，但哈瑪斯的飽和攻擊在規模、範圍、目標上，都很難找類似的「日常」來比較
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 7:43 AM
betawing
: 到過金門或是經歷過金門砲戰的不會同意你什麼以軍事目標為主，知道近年營造蓋房子主要挖到砲彈是軍地還民地，笑死
John Smith
@john_smith_us
Sun, Oct 15, 2023 7:45 AM
betawing
: 土炮炸彈殺傷力也不大，說是5000發，死傷極有限，以色列說要去屠城就太過了，我是希望屠屠看啦，反正以有美撐腰。
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 7:45 AM
Bart
: 當時的執政黨就是當軍事基地搞，對岸也是當軍事基地炸，我或金門人覺得是或不是，對這個歷史事件沒有太大意義
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 7:47 AM
betawing
: 亂說就承認，根本沒有主要打軍事設施這回事，歷史定義不是像你這樣亂講的，超噁心
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 7:49 AM
betawing
: 你這理論就是金門全島都軍事目標，那就不必鬼扯什麼有主要打軍事目標不一樣
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 7:50 AM
我只看的懂你的情緒跟立場，看不懂你的邏輯
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:52 AM
betawing
: 你要這樣算基本就不用分鐘東戰爭啦,70年前打到現在統一成一場就好了(ry
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 7:52 AM
betawing
: 那證明你真該多努力一下讓自己更有邏輯，金門就是全島被打，沒有你鬼扯胡說的只打軍事目標，這樣簡單的事都看不懂？
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:53 AM
30年戰爭也是分很多階段,變成歷史名詞就可以統一成一場了
中東戰爭各階段也不同,日常的交火衝突就等級上就不會被歸類到戰爭.
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 7:53 AM
呃我還重開一遍我所有發言.....是哪裡說只打軍事目標？
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 7:54 AM
重看
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 7:55 AM
而且金門被砲擊，也是被定義為戰役不是嗎？
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:55 AM
以埃消耗戰爭 - 維基百科，自由的百科全書
John Smith
@john_smith_us
Sun, Oct 15, 2023 7:55 AM
幾場不重要啦，重點在樑子都結了，就是要(烙人)打幾場輸贏，結果就...
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:55 AM
區域衝同跟全面衝突的差別.
yusaku
@yusaku
Sun, Oct 15, 2023 7:56 AM
既然妥協可以沒事，那台灣人也可以支持台灣的法赫塔呀
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:56 AM
yusaku
: 等中國像以色列那樣壓過來,逮灣猴會當哈瑪斯還是法塔赫去迎王師我還真不知道XDDDD
John Smith
@john_smith_us
Sun, Oct 15, 2023 7:56 AM
難得以色列又有屠城、擴張領土機會，只能看戲
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 7:56 AM
按照福佬的優良傳統,迎王師的次數是比較高的.
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:14 AM
betawing
:
金門是全島都被轟，無論軍民地，而且被打的程度大概都可以算上飽和攻擊，所以並不是你說的『金門偏向軍事基地受到飽和砲擊』
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 8:18 AM
飽和攻擊也不是啥新鮮概念,就傳統的只要你的人比對方的子彈多 那你有很高的機率可以突破
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 8:19 AM
說實在，1967年即便支持以色列立場的都會很驕傲的說那是以色列軍隊先發制人大勝利的案例.......
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 8:19 AM
Sun, Oct 15, 2023 8:21 AM
去WIKI上看都會這樣講，這邊卻有人要說不是以色列先動手.....
......On 5 June 1967, as the UNEF was in the process of leaving the zone, Israel launched a series of
preemptive
airstrikes.....
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 8:19 AM
軍事上都會讚揚以色列那場打的是真漂亮啊
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 8:20 AM
以色列人就沒在跟你五四三的,先活下來才是硬道理
73年那次決定後手差點GG,後來以色列就沒在管你道德問題,覺得該打就打.
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 8:22 AM
Sun, Oct 15, 2023 8:43 AM
73年之前的消耗戰其實有的手段現在看起來也是很驚悚，很多人以為以色列跟埃及只在蘇伊士運河附近汪汪叫，錯了，以色列人不能則矣，一旦拿到夠有力的武器，炸彈直接丟到尼羅河邊，回頭順便還打下一架升空的米格機，那是1970年的事，開的是剛剛才從美國兒子那邊拿到的孝敬：F-4E
現在看F-4E不怎麼樣，但是在1970年的時候是中東空域出現的第一種重型長程戰鬥轟炸機，在此前猶太空軍只能用幻象護航『瓦吐』機（一種法造的輕轟炸機），不但戰鬥轟炸分開腳程還比較短，法國斷貨以後以色列人偷搶拐騙搞出了Kfir戰機那也沒有根本性的戰力提升，F-4E來改變了整個局面，猶太人拿到就拿去炸尼羅河.......消耗戰這種打法其實對方只要有能力就會全力反撲是可以預期的，那到底要說誰先升高敵意，還真不好說
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 8:24 AM
Bart
: 這部分我意思是，八二三從結果看起來，比較算是把金門當成整個軍事基地在轟炸（如果要糾正共產黨根本想炸平這裡我也可以同意」，而我理解的金門，在當時也是全島挖滿地道，放滿各種彈藥
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:27 AM
betawing
: 那你真不懂金門，金門還是很多平民，然後平民在這場裡面也損失很重。
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 8:27 AM
Sun, Oct 15, 2023 8:34 AM
猶太人就有這個毛病，有新武器一定想輒把他拿去丟炸彈，上面講的是F-4E，拿到F-15/16亦然，F-16幹嘛去了大家都知道，其實那次行動也有F-15裝著炸彈跟著，然後F-15自己也有在1985年幹一件大事：帶著GBU-15導引炸彈去炸了突尼西亞，突尼西亞！因為猶太人認為那邊有PLO還真主黨的訓練基地我忘了總之就這個理由猶太人就飛機開過去把人家炸了。
美國人長臂管轄，猶太老爹拿著美國的孝敬是『長臂先發制人』，說真的不是有人護著猶太人幫猶太人洗地早就被全世界口水淹死～
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:28 AM
betawing
: 之所以指出你這邏輯錯誤，是因為加薩走廊裡也主要是平民，但以色列人有把整個加薩走廊都視為恐怖份子打光殺光清光的傾向
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:29 AM
betawing
: 有機會去金門走走，金門不是整個島都地道全是軍事設施.....
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 8:30 AM
啊
上次去北山洋樓時是陪把北山洋樓打成破房子的人呢
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:31 AM
(公雞)
: 把北山洋樓打成破房子，是在洋樓裡面被打的，還是後來包圍洋樓把它打成破房子的?
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 8:31 AM
Bart
: 2021年的時候還收著，用精準導引武器拆樓，現在是用Mk.117洗地，這個差別就非常清楚了
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:32 AM
roxinnccu
: 所以對現在猶太人這做法就超噁心
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:32 AM
(公雞)
: 不過北山洋樓是古寧頭的事不是823了
roxinnccu
@roxinnccu
Sun, Oct 15, 2023 8:35 AM
Sun, Oct 15, 2023 8:40 AM
（聳肩）我就說了，以色列空軍能幹嘛我一清二楚，當他們選擇不精準打擊的時候就是準備效法摩西過紅海，意圖很清楚。
現在繼續轟炸，地面行動還沒個影子，等地面行動打起來，把哈瑪斯當成越共（VC）就可以
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:35 AM
(公雞)
:
攻擊它的國軍單位應該會超恨，必需用步兵以血換血強攻，沒辦法學奪橋遺的的德軍或近年的菲律賓軍用火砲都更....
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:36 AM
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 8:37 AM
(公雞)
@Bf109k4
Sun, Oct 15, 2023 9:00 AM
Bart
: 我知道
一炮一窗
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 11:10 AM
Bart
: 抱歉我剛從宜蘭騎車回台北所以這麼晚回，但我舉金門的例子只是在反駁「只有飽和攻擊的砲擊，沒有地面部隊入侵就不算開戰」這一點，並不是說金門的平民就不是平民，活該跟軍人一起陪葬
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 11:11 AM
在這一點上類比以色列現在對加薩走廊的轟炸我認為是可以的，但也同樣可以類比哈瑪斯一星期前對以色列的轟炸
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 11:12 AM
betawing
: 我也只是對你用那字不太接受，因為整個金門戰爭死那麼多平民，我認為你講中共重點打擊軍事要地我不太同意......
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 11:13 AM
betawing
: 何況我是有和當地人聊到還有看到挖地基挖到的砲彈
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 11:13 AM
betawing
: 至於你說現在對加薩的轟炸我不太認同不過就別扯太多
Bart
@savvik
Sun, Oct 15, 2023 11:14 AM
betawing
: 上面打錯，砲彈照片，發現當然就回收了
betawing
@betawing
Sun, Oct 15, 2023 11:31 AM
Bart
: 我意思是，中共這邊，是認為他們出於軍事目的所以要這樣轟炸金門，並不能因為中共覺得自己在正當防衛在狂轟，所以就不能算中共在開戰
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 11:32 AM
基本上西方後來就有個做法 我訂個時間點給你 平民在那之前先走
時間點過了後不走的,都視為敵對份子. 打!
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 11:32 AM
好一點的還是會把人運走,像毛子. 但西方媒體就會說毛子綁架了烏克蘭人(ry
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 11:34 AM
betawing
: 定義這種東西很個人啦,有人把死亡幾百人的衝突當成小事 也有哪種抗議被開槍打死五六人的當成大屠殺 . 想定義就自己去定義沒人能管
要不是有人一直要把學界定調的幾次中東戰爭往前延伸到去比誰先動手踢皮球的話也不用一直扯這個XD
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 11:35 AM
就跟到底是八年抗戰(國民黨為主)或者14年抗日(共產黨比重增加)一樣.
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 11:35 AM
我FB上有金門當地人好像還經歷過單打雙不打的,可惜沒有用鋪浪.
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sun, Oct 15, 2023 12:24 PM
噗浪那麼難用
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 12:58 PM
鋪浪是猴子天國啊
yusaku
@yusaku
Sun, Oct 15, 2023 3:12 PM
齊格菲
@siegfried174
Sun, Oct 15, 2023 3:29 PM
很猴子作風啊,看逮灣猴以前也很愛第一時間用謠言帶風向.
真‧KABUKI
@kabuki1014
Sun, Oct 15, 2023 5:52 PM
齊格菲
: 不是以前也很愛，是一直都很愛。
1.先前巴西蛋的問題。
2.餵藥案(結果最後是南部反而.....)
3.論文大戲與球場風波
以上三件事還是這一年之內發生的。如果從2008年尤其是2014年之後開始算，那可真是族繁不及備載。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Sun, Oct 15, 2023 8:49 PM
真要說，國民黨跟老馬就是賣台帶路人，差不多就是從阿扁發生弊案，然後老馬要選宗痛後，就開始DPP幾個大頭嘴裡冒出來，接著被黨徒們信奉的指控呢
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Sun, Oct 15, 2023 8:55 PM
然而同路人這招太好用了，直到現在還在用
老馬兩任都說選老馬以後沒選舉，因為以後只有台灣區區長
ECFA、服貿也同樣的操作，只是從台灣人沒選舉變成台灣人工作被大陸人搶走
朱立倫那次大概DPP知道自己必贏，好像比較沒看到這種操作
然後到了Korea Fish又......
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Sun, Oct 15, 2023 9:12 PM
Facebook
哪怕是DPP的人這樣干擾公投，下面一樣都會用同路人作為藉口合理化這種宣傳咩
wugordon
@wugordon
Mon, Oct 16, 2023 1:48 AM
上帝賜給猶太人「流著蜂蜜欲牛奶之地」其實是「流著血與仇很之地」啊！
齊格菲
@siegfried174
Mon, Oct 16, 2023 2:16 AM
上帝沒賜給歐洲人美洲的土地,她們就很乾脆的把印地安人屠了差不多佔領了
KnTa
@KnTa
Mon, Oct 16, 2023 2:45 AM
齊格菲
:
那是昭昭天命
齊格菲
@siegfried174
Mon, Oct 16, 2023 2:51 AM
看到有挺以者說打輸的被屠就該認命,那真不知道猶太人在那邊哭哭六百萬人被屠殺是哭啥的
Bart
@savvik
Mon, Oct 16, 2023 2:53 AM
齊格菲
: 那228事件？xd
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Oct 16, 2023 2:53 AM
Mon, Oct 16, 2023 2:54 AM
彭孟緝表示：你早説嘛~~~
齊格菲
@siegfried174
Mon, Oct 16, 2023 3:00 AM
對啊,在那邊說強者壓制沒實力的弱者是正常的,那老蔣用60萬軍隊壓制逮灣郎不就天意.
真不知道那堆猴在哭啥
kid@專心養病
@kid8170
Mon, Oct 16, 2023 3:16 AM
Mon, Oct 16, 2023 3:18 AM
彭孟緝就冤阿, 你看蘇紹文怎麼幹的; 人家可沒等你來談判啥的, 第一鬧就直接帶兵幹下去, 整個新竹都服服貼貼的.....
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讓我們來細數五次中東戰爭
1948年第一次中東戰爭:阿拉伯聯軍發動
1956年第二次中東戰爭:英法以聯軍發動
1967年第三次中東戰爭:以色列發動
1973年第四次中東戰爭:阿拉伯聯軍發動
1982年第五次中東戰爭:以色列發動
以色列3次>阿拉伯聯軍2次 在逮灣猴眼中就變成五次都阿拉伯人發動了...呵呵.
兩邊的日常操作是看到對面田裡有人就叫個坦克或火炮來砲擊一下,然後被對方反砲擊...互相友好交流一陣後晚上回家吃飯.
封鎖本來就是伴隨著高戰爭風險的行為,當初埃及封鎖堤藍海峽就被警告過有戰爭風險. 以色列也是就此做出主動開戰的決定.
所以封鎖要有底氣,底氣不夠幹封鎖會被打臉.
巴比倫行動就用了猴子最近最愛說的偽裝民航機這招.
以色列也是沒事就去炸一下巴勒斯坦的領導人員
隔壁的敘利亞也是沒事就被炸一下
前兩天為了阻止伊朗官員降落大馬士革也是直接去攻擊了大馬士革機場.
這波哈瑪斯就是先動了地面部隊,發動的鍋算哈瑪斯了.
第四次以色列也有能力先開打,但梅爾夫人決定不先開打免得被人嘴.
從來沒人說過第三次埃及沒打算開打,但人家還沒開打前以色列就先動手了. 而且也不是只對埃及動手,是把周圍都打了一輪.
這樣還要洗我也覺得很厲害.
以色列人就覺得比起道德制高點國家存亡比較重要先動手了. 人家自己都不否認了事有啥好洗的.
以色列這次被哈瑪斯先打了一波,現在有理由進去清鄉了.
加薩地方的巴勒斯坦人要支持哈瑪斯,那這樣的後果他們也要承擔.
戰爭跟衝突本來就是不同的兩回事,世界上的邊界衝突每天都有,但被上升到戰爭層級的可不多.
反正以色列人違反協議壓迫巴勒斯坦人大家裝沒看到,巴勒斯坦內的反以武裝發動反抗就要大聲叫給大家聽了.
但地面部隊越界進行佔領就有可能升級成戰爭. 這種都用概念來看比較方便.
之前最大一波大概是1500枚. 那次攔住了. 這次就加倍了(
西岸的人口也不比加薩少. 表面面積(表面)也比加薩大. 要建國單獨靠西岸也行啦
但加薩那樣的飛地本來就不可能和核心領土多緊密...
當然也不是沒有邊界衝突演變成大規模戰爭的特例啦
就看兩邊怎樣應對
不然當初日軍和蘇軍在諾門汗都動用了幾萬人打了好幾個月,最後也用當偶發衝突了事.
2021年的事而已。
這種事情真的叫『日常』，以他們那邊的衝突對峙狀況來說，算是互相刷KPI。
以色列空軍當時也是搞精準轟炸，不是現在這種洗地轟炸，只是這種程度的攻擊我還給以色列空軍拍拍手，盜亦有道。
2021年時還有BBC進迦薩去報導他們最興剩的產業是『回收殘骸重製成磚塊』，這垮掉的大樓是可以提供很多原料了。
但這波就玩很大,玩到以軍有理由可以去推平加薩.
我看以色列空軍炸兩天以後就知道他們意在進去屠城，以色列空軍的能力我很清楚，想精準打擊的時候炸垮這棟樓對面的都不會有事，但是第二天就看到他們在那邊拆整個街區，那他們下的決心就很清楚了，這是連自己人質死活都不想管的炸法。
過兩天連 Mk.117這種越戰老貨都跑出來，2003年以後才生產服役的先進 F-16I+越戰時代的Mk.117，什麼畫風這是。
加薩那個大小用砲擊汗轟炸直接夷成平地. 我也不進去. 靠封鎖消磨當地人和哈瑪斯的戰鬥能力.
納粹當初怎樣對付華沙猶太人起義的呢...
但年輕宅都不知道這部動畫了我還刻意不用猴比喻勇敢的歹灣郎要當哪一種? 答案就反過來啦
如果十幾年後證明法塔赫的妥協可以換來安穩的生活，哈瑪斯管著迦薩但是迦薩有更多的經濟發展機會而不是連漁民出海六海里都會被打回來，我想哈瑪斯也沒有這麼多動力。
2021年的調查，就人口分佈來說，在迦薩地區出生率穩定的狀況下，迦薩人成年以後可以活過40歲的機率約略剛好一半，你設身處地想想這種環境下容不容易出恐怖份子。
冷戰結果西方贏了 以色列的安全也得到保障 巴解也知道自己做人太失敗願意妥協
最好的時機
然後猶太人繃掉了拉賓 掰
或者用臺灣比喻好了，整21師來平亂的時候幹嘛還有人下個手令嚴禁報復呢？跟彭孟緝講好南北對進一路屠到底就算了嘛？還搞什麼自新這種招安手段？這一路收到的自新悔過書還不少，比死傷都多幾倍，超級左統紅共陳明忠居然後來一路好好的活到善終，這種平亂法也真是罕見了。
套某人思路：有些臺灣人要攻打警察局殺外省人，『嚇一下陳儀那個阿山就會把政權交出來』，那慈禧打敗仗都知道要賠款，臺灣人不知道要賠血？
話要這樣講也無所謂。
咱祖上就在台中兩方殺來殺去主要路線邊上的窮鄉僻溝邊營生，要是當時國民黨裝著這邊有人講的猶太人腦袋，那大概就殺到咱祖上家裡了，還好，台籍本土菁英固然瞧不起咱祖上這種的不屑共談大事，國民黨來也還知道要鎖定誰去追殺。
所以這兩邊就相殺到有一邊沒了就可以了
反正其他阿拉伯人也不會給予巴勒斯坦人多少支持(ry
阿拉法特也是 之後兩邊就沒的玩了.
咱去對岸考察設點的時候逛過的破敗地方多了。
就問你7月的時候有沒有注意到這個air strike？
Jenin 在那邊上地圖查一下。
你各位注意一下，跟這位大德講話的時候要先注意屁股在哪裡
至於其他有自己主張的我不會動
沒猶太人被納粹屠了600萬，猶太人自己都還一盤散沙更沒有道德勒索別人的本錢呢？
遊戲規則？去跟這位美國人靠北的其他對象說囉？五常只有美國在那邊當孝子，誰才是逆向開車那位？
就是這種嘴臉在噁心，不必講其他的東西
笑話
是35個哈佛學生團體支持哈瑪斯不等於哈佛支持哈瑪斯.
雖然我覺得它們是擔心以色列政府利用這波的支持去動他們的特權如果是真的，那哈瑪斯比以色列國防軍更視巴勒斯坦老百姓如草芥
但現在有民意支持要得罪是可以得
以前我就看過一邊狂熱的支持民進黨抗中一邊開心的說它們家移民過了(ry
他們要的就是大規模傷亡 只要以色列做得比哈瑪斯更過分十倍ˋ百倍
在這個互聯網時代要傳遞出去抵銷以色列道德優勢的可能性就會高很多.
您可以找找看半島有沒有相關網頁
雖然以色列人不會說就是了(ry
如果有政治家願意妥協換和平有那個機會,但哈瑪斯問題要解決
假如以色列在西岸不擴張尊重法塔赫為主的巴勒斯坦政府,給巴勒斯坦人做思想宣傳,是給哈瑪斯的支持做打擊
但以色列鷹派和哈瑪斯都不要~反正死的是基層得利的是組織(ry
第二，「飽和導彈攻擊」到目前的討論裡，就是沒啥相同的案例可以比較，金門偏向軍事基地受到飽和砲擊（而且國際終究還是反應了），諾門罕我不熟但剛看了一下最後還是算開戰了，但哈瑪斯的飽和攻擊在規模、範圍、目標上，都很難找類似的「日常」來比較
中東戰爭各階段也不同,日常的交火衝突就等級上就不會被歸類到戰爭.
金門是全島都被轟，無論軍民地，而且被打的程度大概都可以算上飽和攻擊，所以並不是你說的『金門偏向軍事基地受到飽和砲擊』
......On 5 June 1967, as the UNEF was in the process of leaving the zone, Israel launched a series of preemptive airstrikes.....
73年那次決定後手差點GG,後來以色列就沒在管你道德問題,覺得該打就打.
現在看F-4E不怎麼樣，但是在1970年的時候是中東空域出現的第一種重型長程戰鬥轟炸機，在此前猶太空軍只能用幻象護航『瓦吐』機（一種法造的輕轟炸機），不但戰鬥轟炸分開腳程還比較短，法國斷貨以後以色列人偷搶拐騙搞出了Kfir戰機那也沒有根本性的戰力提升，F-4E來改變了整個局面，猶太人拿到就拿去炸尼羅河.......消耗戰這種打法其實對方只要有能力就會全力反撲是可以預期的，那到底要說誰先升高敵意，還真不好說
美國人長臂管轄，猶太老爹拿著美國的孝敬是『長臂先發制人』，說真的不是有人護著猶太人幫猶太人洗地早就被全世界口水淹死～
上次去北山洋樓時是陪把北山洋樓打成破房子的人呢
現在繼續轟炸，地面行動還沒個影子，等地面行動打起來，把哈瑪斯當成越共（VC）就可以
攻擊它的國軍單位應該會超恨，必需用步兵以血換血強攻，沒辦法學奪橋遺的的德軍或近年的菲律賓軍用火砲都更....
一炮一窗
時間點過了後不走的,都視為敵對份子. 打!
要不是有人一直要把學界定調的幾次中東戰爭往前延伸到去比誰先動手踢皮球的話也不用一直扯這個XD
噗浪那麼難用鋪浪是猴子天國啊1.先前巴西蛋的問題。
2.餵藥案(結果最後是南部反而.....)
3.論文大戲與球場風波
以上三件事還是這一年之內發生的。如果從2008年尤其是2014年之後開始算，那可真是族繁不及備載。
老馬兩任都說選老馬以後沒選舉，因為以後只有台灣區區長
ECFA、服貿也同樣的操作，只是從台灣人沒選舉變成台灣人工作被大陸人搶走
朱立倫那次大概DPP知道自己必贏，好像比較沒看到這種操作
然後到了Korea Fish又......
哪怕是DPP的人這樣干擾公投，下面一樣都會用同路人作為藉口合理化這種宣傳咩
那是昭昭天命真不知道那堆猴在哭啥