ಠ_ಠ
在那之前,左派和右派的定義到底是什麼?
噗浪
ಠ_ಠ
感覺常常看到罵左派的噗
cheese3687
分得出來的人是不是跟著罵呢www
guava9667
原本是指對經濟制度的觀點吧
bull8452
左是進步,右是保守
在不同議題上,左右派對應的是非常不同的立場
左可以是民主進步,也可以是共產主義
所以罵人「左膠」,其實只是在看不順眼對方在特定政治立場上跟自己不一樣而已
ಠ_ಠ
cheese3687: 狐沒有想過這個可能性,但是……對吧?
guava9667: 可是感覺被罵的話題不一定和經濟有關
ಠ_ಠ
bull8452: 原來如此

可是如果覺得對方不好,為什麼要覺得對方進步
cheese3687
bull8452: 左膠也是支語吧 我不太喜歡這種怪詞XDDD
bull8452
ಠ_ಠ: 因為進步到不好
近年最常被說左的應該是SJW吧,矯枉過正

cheese3687: 是香港的說法,膠是髒話,然後被挪用到一切上面
ಠ_ಠ
bull8452: 感謝解釋
guava9667
原本的右派(的極端點)是支持極致的資本主義,認為政府不應該干預經濟活動,而這可能會讓有錢的更有錢、窮得更窮的那種經濟制度,也是那種認為沒有錢是你不夠努力的錯而忽略社會上對於種族、少數族群等等在制度的忽略產生的起點上的不公平,也會忽略過度發展經濟可能對自然環境造成的危害的那種
guava9667
左派的極致會催生共產黨 而右派的極致則催生法西斯
cheese3687
右派極致也會反墮胎
bear2341
https://images.plurk.com/6PjqEsBixyDP42dsJ4OhVh.jpg
左右派派
libra652
左膠一開始是香港民主派裡面,武鬥派對和平派的描述,不過現在的話,左膠的左是意見相左的左
libra652
真的要從最一開始去講的話,極左=雅各賓,然後共和黨人、立憲派、一路到極右的保皇黨,這是法國最一開始講左右的脈絡,此時的左右還是物理上的左右,因為三級會議裡面的座位是依序由右往左
libra652
不過後來就隨著時代而面目全非了我覺得,認真要討論的話其實不能再用左右簡單區分了
ಠ_ಠ
抱歉狐剛剛睡著了
guava9667: 這樣感覺右派是比較在乎個人,左派比較在乎群眾的樣子

不過走到極致好像都是為了更大的利益,也沒有分得出來個人和群眾

有錢的左派 貧窮的左派 貧窮的右派 有錢的右派

像這樣嗎
ಠ_ಠ
bear2341: 狐知道!相對論
ಠ_ಠ
libra652: 變成意見相左的左感覺好難過

看起來左右派變成一種「我不直接說我在不同議題各自支持什麼立場,但是你和我的立場不一樣,你就是左派」的感覺?
baboon9081
法西斯是左派社會主義
baboon9081
左派是激進改革, 右派是溫和改革. 進步是左派自稱的
libra652
baboon9081: 中間偏右還有改革的機會,傳統上正右翼就是保皇黨一類的維持現狀派,誰跟你改革
baboon9081
libra652: 法國大革命中不願意改革的一派在斷頭台上, 誰跟你坐在議會右側
baboon9081
將左派定義為改革派, 右派定義為反動派, 這就只是左派人士給自己貼金的說詞而已. 毛澤東就很會用這種講法做政治鬥爭
libra652
ಠ_ಠ: 左翼的左等於意見相左的左,這不就來了嗎?
baboon9081
libra652: 理虧被指點就開始人身攻擊了嗎
cheese3687
baboon9081: 溫和改革包含取消墮胎嗎wwww
baboon9081
cheese3687: 墮胎議題跟左右派沒有關係, 不然反墮胎的女性主義者叫什麼?
baboon9081
而且什麼叫反墮胎? 懷孕15週內才能墮胎叫反墮胎嗎? 懷孕20週內才能墮胎叫反墮胎嗎? 懷孕24週內才能墮胎叫反墮胎嗎?
cheese3687
baboon9081: 墮胎議題不改革嗎wwww
baboon9081
激進女權改革派也有反對墮胎的一派, 她們就是右派?
baboon9081
cheese3687: 墮胎議題是個人對於何時屬於生命的定義的問題
cheese3687
檯面上的右派取消了墮胎權啊,精美的憲法退縮主義XD
baboon9081
cheese3687: 哪有這種事情? 假新聞製造機?

美國的情況, 記得是把墮胎議題交給各州人民自行決定吧. 你要不要讀一下什麼叫共和制?
cheese3687
baboon9081: 現況有沒有人受害嗎,這些人就是溫和改革的受害者。wwwwww
baboon9081
而且將墮胎議題給偷渡成"墮胎權", 將這個講的好像人權一樣就已經是故意歪曲議題了吧

就跟宣稱要開放邊境給偷渡客叫自由遷徙權一樣
baboon9081
關閉邊境不給人偷渡, 抓到偷渡客就遣返, 這種正常的行為只要被歪曲成"侵害跨邊境者的遷徙權"就可以被污名成好像壞事一樣
baboon9081
懷孕29週不能墮胎, 也叫做反墮胎, 造成有人因此受害嗎?
baboon9081
假定激進派女性主義者都不會反墮胎, 這也是一廂情願而且罔顧現實
cheese3687
個人有權力決定要不要生下孩子
baboon9081
cheese3687: 之前已經闢謠過了. 那起案例

1. 犯案者是有前科在已經被遣返數次的非法移民
2. 該州法律在該女童的情況下可以墮胎, 州檢察長都背書了
3. 該女童母親表示她在求助診所時有要求通報, 因為性侵案件. 但該診所的醫師故意拖著不通報, 後來才說超過通報時間只能轉介去隔壁州

你說很棒的是為了抗議墮胎週數限制就故意不通報女童性侵案的醫生嗎
baboon9081
而且上頭說過了, 墮胎限制的立場取決於每個人對於生命的定義. 這跟左派右派無關

一個人懷孕33週不能墮胎叫"不給個人權力決定要不要生下孩子" 嗎?
cheese3687
baboon9081: 你無視了修改這個議題才造成的反動,這樣才不溫和wwww
baboon9081
美國去年最高法院的判決是聯邦政府不管墮胎案件, 因為這不屬於憲法的內容. 每個州要不要限制交由該州的人民自行決定. 根本就不是什麼取消墮胎權這種屁話
baboon9081
cheese3687: 你一直都逃避這個問題

「一個人懷孕33週不能墮胎叫"不給個人權力決定要不要生下孩子" 嗎? 」

你根本答不出來吧
cheese3687
憲法前面不承認了是否www翻案這麼開心
baboon9081
去世的左派大法官RBG都曾經表示過墮胎案RvW會被最高法院推翻, 因為當初的解釋就太過分, 實際上憲法並沒有定義墮胎議題
cheese3687
baboon9081: 原本就有三孕期標準唉… 你三三是到第三孕期了
baboon9081
第三孕期的人就沒有權力決定要不要生孩子?
cheese3687
懷孕晚期(第29週後):胎兒離開母體之外也能存活,且此階段孕婦墮胎的風險極高,因此各州得採取必要措施來保障胎兒生命權。
原先憲法是這樣喔wwww
cheese3687
前面一二孕期都是分段調整
baboon9081
憲法哪一條這樣寫的請拿條文出來?
baboon9081
科羅拉多州法律允許到臨盆前都可以墮胎

用你的說法怎麼這就沒違憲?
cheese3687
得,
cheese3687
baboon9081: 對受害者這樣說啊,再說自己溫和wwww
baboon9081
憲法哪一條寫「懷孕晚期(第29週後):胎兒離開母體之外也能存活,且此階段孕婦墮胎的風險極高,因此各州得採取必要措施來保障胎兒生命權。」這個?

你怎麼又跳過問題了?
baboon9081
哪一條美國憲法那樣寫的拿出來啦, 拿一個本身就帶立場的文表示你根本回答不出來嘛, 所以你就在騙?
cheese3687
此外,當時的大法官也曾提出「三孕期標準」(trimester standard),來劃分墮胎法律的時間界線:

懷孕初期(第1至12週):胚胎尚小、母體外存活率(viability)低,孕婦本人與醫生可以全權決定是否墮胎。
懷孕中期(第13至28週):各州得以保護孕婦健康為目的,立法限制墮胎的醫療程序。
懷孕晚期(第29週後):胎兒離開母體之外也能存活,且此階段孕婦墮胎的風險極高,因此各州得採取必要措施來保障胎兒生命權。
baboon9081
將該判決給定義為"推翻墮胎權"的文章, 就已經告訴讀者他們的立場了吧. 拿這麽偏頗且無視事實的是想解釋啥?

不是說原本憲法有寫嗎? 拿出有寫的條文有很難嗎?
cheese3687
所以要用文字迫害受害者,棒
baboon9081
所以你在欺騙? 實際上你也承認憲法根本沒有寫, 是當時的大法官造法亂解釋, 所以後來才會被推翻?
cheese3687
所以有沒有受害者,受害者有沒有受到這次推翻的傷害wwww
baboon9081
法官造法這事現在台灣人很懂啦, 不久前才出現個性自主權高於配偶權的法官解釋呢
saturn8719
左右自我認同
cheese3687
目的主義本來就存在很久wwww
mole8317
現在又回到33週的胎兒被墮掉算不算受害的問題wwwww
baboon9081
你舉的案例是一個激進墮胎社運者故意不通報女童被性侵案, 並且無視該州法律允許女童的情況墮胎, 為了製造新聞而堅持要跨州而且送去自己認識的診所墮胎耶

怎麼看受害者都是被這種社運人士害的的女童吧
baboon9081
更不用提真的拉回去看, 什麼政策會讓一個有前科而且被遣返過的偷渡客可以在美國性侵女童的?
cheese3687
推翻爭議解釋,製造爭議案子,永續憲法法庭無限循環XD
baboon9081
"憲法沒有規定, 不屬於憲法範圍"
"這是用文字迫害受害者!!!"

這種文字遊戲當大家三歲小孩那麼容易被騙喔
fries3691
反正臭左撈夠了就會把OOXX權/主義稱作極右派
繼續找個名目掛羊頭賣狗肉繼續假受害者名義當土匪
https://images.plurk.com/6qNN0euhGCY4YAwCJNNQnQ.jpg
fries3691
加州超支持墮胎權的,怎麼墮都不用怕被定罪喔,這麼進步的天堂絕對是人權最大州,若對禁止墮胎的州失望的話,還不快湧入加州!加州庇護你們難民~
cheese3687
fries3691: 貼標籤最會一把好手www
fries3691
憲法保障墮胎權,憲法保障女屌把性別解讀成性癖,憲法保障智障左說謊
憲法明文保障擁槍權時,左左就會鬼扯說槍枝暴力好嚴重、極右派才會擁槍
左左口中的憲法超神奇
kimchi6567
我原本以為我左派
原本
fries3691
現在BLM開始臭掉了,因為他們觸犯反猶太大忌
究竟未來會是猶太人變極右派,還是BLM開始變極右派呢?
giant9979
fries3691: 你答對了
tofu3925
憲法沒有解釋墮胎權
baboon9081
每個人對墮胎的接受程度, 取決於每人相信何時開始算生命, 這跟左派右派無關

去年美國最高法院的判決是廢棄原本案子, 認為當時的大法官造法, 實際上憲法並沒有規定墮胎相關的問題, 所以聯邦政府不管這件事, 而應該由每個州的人民自行決定. 這牽扯到的左右派差異, 是左派法官主張法條不是死的應該要根據時代做出符合當代社會風氣的解釋, 右派法官則認為法條解釋應該遵守當時立法的主旨. 所以左派法官有憑空造法的問題(如之前判性自主權高於配偶權, 所以小三不用賠償配偶的案例), 右派法官有堅持過時的法律的問題
cheese3687
baboon9081: 倫理自由為左,倫理保守為右:這也是左右劃分常用的標準。左派通常支持性解放、性別平等、開放式關係、同性婚姻、墮胎等,右派則反對這些性開放的做法並可能依據宗教教義或者禮教宗法制來束縛個體的自由。
tofu3925
左派的性別平等也包括男的自認是女的,就可以參加女子比賽。
進步到精神領域的層面
prawn3313
左派的性別平等已經是在製造特權階級了
tofu3925
prawn3313: 種族也是啊,黑人超慘可以低分進頂大,到底是種族平等還是種族歧視。左左覺得是平等喔。
cheese3687
tofu3925: 台灣也有原住民加分喔www
tofu3925
坦白說我是不反對給弱勢族群某部分優待啦,不管是原住民還是黑人拉丁裔,但是左左就是做得很難看啊。已經是打壓(他們自認為優勢)的程度。
現在想起我也曾經是個小左膠,自以為正義就感到十分慚愧。
duck1390
不用懷疑,絕對是左派比較多,想想噗浪的組成結構
donut9525
這投票至少也要定義一下是問哪個議題吧
prawn3313
tofu3925: 記得美國有學校為了調整錄取學生種族比例,刻意扣亞裔分數的作法。
讓我想到日本醫大為了錄取多一點男學生,直接幫所有女學生減分,然後被抓包後還辯解說男生精神發育較晚導致溝通力較差,他們要平衡先天差異才這樣做。
mantis2779
cheese3687: 台灣也差不多啊,六個月就沒有威脅母體生命就不給墮。
老實說29週後有些早產放保溫箱都會活了……
如果真的沒有危急母體生命……真的不應該墮
拖那麼晚墮胎母體很危險,不如生下來丟孤兒院
ಠ_ಠ
tea5482
很好奇噗主對於現在狀況的感想XD
cheese3687
ಠ_ಠ: 一團混沌w
tea5482
我個人就是個以前被說太左,現在又被新左左們歸類在極端保守派那邊的人
所以我只是來等開票的www
cheese3687
每個議題都不一樣 要全包一定是混沌黑暗火鍋XD 就算分左右也一樣
ಠ_ಠ
tea5482: cheese3687:
https://images.plurk.com/3tpjy4Kq7Jo6bTaSUdoEiX.png
tea5482
我是那種十幾年前就可以接受開放性關係的人,但現在講到性別性向那些會一路開到對兒童下手、自認性別,就不在我能接受範圍了。
於是從被罵毀家左左變成被罵極端保守右派
tofu3925
以前我也是很討厭一些婚姻法律的一些桎梏,認為應該要改。
但現在我看那些左左只想說,有種老東西叫同居,不知道你們有沒有聽過?
cheese3687
tofu3925: 財產跟資料文件給簽嗎w
tofu3925
cheese3687: 就有一派通通都要分開,還性自主權高於配偶權啊
tofu3925
我是說外國有同居法要嘛就也去搞一個,不要去搞想要婚姻保障的人。
ಠ_ಠ
duck1390: 其實不是很清楚噗浪的組成是什麼樣子的,感覺什麼聲音都有吧

donut9525: 在議題展開之前,狐不知道這個複雜性
cheese3687
tofu3925: 喔喔 你在說那個判決喔 那個還要看上級法官吧
tea5482
坦白說我最一開始以為噗主你是想釣魚看戲的(?),因為這個問的很模糊,感覺絕對會吵起來
ಠ_ಠ
tea5482: 早上突然醒來滑手機的時候產生好奇,後來回去睡覺,再後來就沒有打開噗看

回來相當震驚
ಠ_ಠ
現在開始好奇人們怎麼決定自己的價值觀要落在哪一個點上以後就固定下來

https://images.plurk.com/6PjqEsBixyDP42dsJ4OhVh.jpg

感覺這張圖很有趣
cheese3687
價值觀會一直修正喔,落下來也不會停一輩子
ಠ_ಠ
cheese3687: 對耶
tofu3925
我也沒想到有一天我會變成極右保守派(遠目)。
只能說我跟以前比起來,不會用左右派這種分法去限制我的想法跟價值觀,怕自己不夠進步而假裝贊同我根本不相信的東西。
fries3691
我的價值觀就是反對馬克思主義
bagel5468
我一直相信左右派延伸出去只會繞成一個圓
ಠ_ಠ
tofu3925:
所以對於一部分人而言「進步」是一種壓力而不是認同嗎?

fries3691: 馬克思主義我以為只是一本書,就和宗教經典之類的一樣

bagel5468: 歷史的車輪轉啊轉
tea5482
馬克思主義我覺得已經跟宗教書籍一樣,衍生出各種說法跟彼此相衝突的掛名東東了,也人人都聲稱自己才正宗
fries3691
如果誰把自己想要的特權講成是進步,那當然進步是謊言,壓迫才是真相。
舉例:男女生理有差異是千真萬確,男人力氣比女人大是千真萬確,性犯罪中很大比例是男對女犯罪也是千真萬確。
把事實抹掉鬼扯說女人不願讓男人進女廁是一種性別歧視,這不是進步,這是壓迫女性這一弱勢。
ಠ_ಠ
tea5482: 不知道馬克思如果活著看到現在會不會自己把自己的主義撕掉
ಠ_ಠ
fries3691: 這個世界上想要過的好不願意思考別人的人好多好壞
fries3691
「馬克思如果活著看到現在會不會自己把自己的主義撕掉」
並不會,他自己從中得到好多榮譽和好處,好多人拿他的東東幹大事耶
ಠ_ಠ
fries3691: 馬克思本人有很需要那些嗎

以為他是理想主義者
tofu3925
ಠ_ಠ: 「進步」只看字彙是積極正向的,但誰來定義何種行為何種價值觀是「進步」。用錢買東西再以物易物的時代很進步,那加州的零元購究竟是更進步還是更退步?
tofu3925
在啦煩
tofu3925
900美元的東西盡管拿,輕罪不罰,進不進步?
fries3691
如果人靠理想就能吃飯的話馬克思就不會整天想煽動工人去跟老闆革命要更多好處了 他還是需要錢的
ಠ_ಠ
狐需要查一下零元購物是什麼,等狐一下
fries3691
加州的零元購問題除了法律訂的有夠鳥爛、重罪輕刑化
還有個問題是媒體會幫黑人遮羞,白人搶→可惡的白人優越主義
黑人搶→不可以強化系統性歧視黑人的問題!!打碼打碼!不要描述犯人種族!不要逮捕黑人又關黑人!
tofu3925
零元購是開玩笑的用法,主要是加州定搶劫900美元以下是輕罪,警察抓了人也很可能要放人,警察根本不想抓
ಠ_ಠ
看起來好奇怪
微罪不罰的程度數字比許多人的月薪還高,感覺很像在嘲諷認真工作的人
fries3691
tofu3925: 加州政府整個大解雇警察又訂了一堆讓警察很難執法的法律
畢竟加州有個市長都親自說他的理想是無政府狀態XDDD
tea5482
那邊的狀況就
黑人被認為是弱勢>警察被認為針對黑人執法且過當>抗議黑人的命被踐踏(產生黑命貴)>有人犯罪不能說出是黑人不然就是針對對方種族
ಠ_ಠ
感覺很波西米亞世界觀
tea5482
到後面那個搶劫偷竊金額不高的不罰,已經不是我的小腦袋能找出邏輯的範圍了
tofu3925
ಠ_ಠ: 這就是「進步」,你要接受啊。
你覺得奇怪那代表你一點都不「進步」「友善」「包容」。
所以我才說不要被那些名詞桎梏
ಠ_ಠ
tea5482: 公廁的衛生紙抽很多還帶走→微罪不罰✓
近3萬元的東西帶走→微罪不罰

tofu3925: 好難想像生活在那樣的環境
tofu3925
ಠ_ಠ: 加州超進步,你想要這種進步嗎?
tea5482
噗主你漏掉另一個重點了XD
正常:公廁的衛生紙抽很多還帶走→微罪不罰 但譴責
現況:近3萬元的東西帶走→微罪不罰 不能譴責
fries3691
tea5482:
baboon9081
cheese3687: 倫理自由為左,倫理保守為右:這也是左右劃分常用的標準。左派通常支持性解放、性別平等、開放式關係、同性婚姻、墮胎等,右派則反對這些性開放的做法並可能依據宗教教義或者禮教宗法制來束縛個體的自由。

鬼扯淡, 這種就是左派最愛玩的自慰招數, 將右派跟宗教黏在一起並說如果你不是這些宗教的信徒你就一定要是左派

台灣當年同婚專法就是右派, 左派是同婚民法派. 當大家都忘記專法派是怎麼被民法派攻擊的嗎?

性別平等放左派哩. 歧視女性讓男人參加女子組運動, 還把抗議的女性給取消, 這不也是現在左派的顯學?

左派都很愛把好的價值觀都說是左派的, 並把不好的價值觀給丟到右派去, 再說右派的人都是那樣想. 這都只是左派幻想自慰的而已. 這些左派甚至從沒跟右派人士交流過
fries3691
現在左左最挺的伊斯蘭教究竟是左派還是右派呢
baboon9081
「道德心理學」教你如何了解與化解政治對立 | 有心人事

「道德基礎理論」(Moral Foundations Theory)是一個用來解釋左派跟右派人士的理論. 發展這個理論的學者去給自認為是左派跟右派的人做問卷, 統計出這些人的道德觀趨勢
fries3691
我一直覺得教條式站隊的左派比誰都像宗教,身分是LGBTQ的左派人士可是平常一點小事就可以罵人是反同反跨罵到死喔,但現在仇同伊斯蘭教出來罵猶太人時,LGBTQ左派人士可是義無反顧站伊斯蘭隊到底
baboon9081
這六項價值觀是: 關懷, 公平, 忠誠, 權威, 聖潔, 自由

研究的結果是

左派只重視"關懷"和"公平"這兩個道德觀. 他們不在乎"忠誠", "權威", "聖潔", "自由"
右派則六個道德觀都同樣重視
baboon9081
這可以說明為什麼左派是激進改革派, 而且崇尚社會主義. 因為他們非常在乎"公平", 而且對於他們認為可憐的人會抱以關懷, 認為需要做出改變來修除不公義. 屬於用感性思考

右派雖然也重視關懷與公平, 可是因為他們同樣重視其他四個道德觀, 他們會考慮做出的改變是否會影響到其他的部分. 所以右派是溫和改革派, 會考慮改變帶來的副作用. 屬於用理性思考

所以像對於遊民, 左派會說"為什麼不蓋房子安置他們", 右派則會問"錢從哪裡來"
fries3691
baboon9081: 好討厭,這樣的話我認為左派應該發音成ㄐㄩˋㄧㄥ
右派應該發音成ㄔㄤˊㄕˋ耶XDDD
cheese3687
權威聖潔是什麼道德觀 紫衣教也很在行喔wwwww
baboon9081
有聽過"30歲前不是左派沒有良心, 30歲後還是左派沒有大腦"這句話吧

道德基礎理論就可以完美解釋這句話. 要說左派巨嬰並不精確, 但依循感性思考, 看到不公不義就會認為為什麼不馬上做出改變來幫助可憐的人, 這些就是左派的特點. 而當人歷練多了就會知道很多事情並沒有那麼簡單
baboon9081
聖潔 / 墮落 (Sanctity/ Degradation):為了避免受到病原體的感染,人類必須有分辨「乾淨」與「不乾淨」人事物(例如:食物)的能力。因此,人類崇尚「純潔」的狀態,而反抗墮落、不潔的人事物。

臭左一直想要歪曲話題想把右派跟宗教掛勾呢, 講得好像宗教是右派專屬的一樣. 事實上道德基礎理論講的sanctity根本就不帶宗教色彩

要把這個道德觀講成"純潔"也可以. 就是人類不想要墮落的價值觀
fries3691
要比的話最感性最有「宗教迷信」模樣的的確是左派啊,看看那堆挺巴勒斯坦的LGBTQ左左XDDD
那堆臭左平常就拿鼻屎大的事情在臭幹別人多反同反跨耶!
baboon9081
忠誠 / 背叛 (Loyalty/ Betrayal): 當所有成員對團體「忠誠」,便可以讓團體更有效地運作。團結力量大, 在生存上及抵抗敵人時更具優勢,因此我們推崇群體的一致性並譴責背叛群體的行為。

忠誠這個道德觀就是對於所在群體的歸屬感.

權威 / 顛覆 (Authority/ Subversion) :失序的群體會引發焦慮,而「權威」的存在,可以幫助協調、壓制群體中的衝突,進而維持秩序與正義。

權威並不是向威權下跪, 而是相信秩序的重要性.

臭左一定也會故意扭曲這兩個道德觀
fries3691
異女:女同性戀只受女性吸引
性癖是GL的女裝男:該死異女竟敢管教同性戀!!噁男鏡像嗎!!右派真扯!!

巴勒斯坦:LGBTQ在本國是罪,95%人都這麼認為,而且最重可以給LGBTQ關10年
女裝男:支持巴勒斯坦反抗以色列!支持以色列的人很支耶!
fries3691
臭左就是這種爛樣,要比「沉迷宗教」 臭左數一數二www
cheese3687
這麼愛啃教條wwww格言都馬有點問題
baboon9081
有趣的是這個

自由/壓迫 (Liberty/ Oppression):早期的理論只有五個道德基礎,之後理論將「自由」列為第六個。當人們在乎自由,便會對壓迫產生厭惡而開始抵抗,防止權威成為暴君。

左派很愛自稱自己是自由派, 可是這個理論研究的結果, 左派反而是最不重視自由的

這裡的liberty就是自由主義者崇尚的"人會自己管好自己, 我不干涉你的自由, 你也不要干涉我的自由"
fries3691
另外宗教也不全然是不好啊,教條綜覽各種悲劇,最後定說大人不准幹小孩時,這教條就該去死嗎?
反觀左左那種盲目站隊才是最邪教的w
cheese3687
大人不准幹小孩的教條,然後神父最愛小男孩w
fries3691
cheese3687: 畢竟變態同性戀擠去當神父嘛XD
cheese3687
天主教消滅了沒有成效,所以天主教沒有用w
tofu3925
現在戀童癖應該擠在LGBT吧,畢竟是台灣同運的目標
fries3691
cheese3687:哼,定「不准幹小孩」有什麼用?還是我們左派好,直接把童性戀變弱勢性少數!
fries3691
cheese3687真的一直在演示左派的道德感是什麼樣子,那調查真好w
cheese3687
tofu3925: 戀童癖擠在lgbt還是在學校老師wwwww
baboon9081
一個左左跟虔誠天主教徒吵LGBTQ+把戀童給納入的亂象

左左: 「你們天主教還不是有時都會爆出神父性侵男童的醜聞?」

天主教徒: 「你終於了解為什麼我們要禁止同性戀當神父了嗎?」
cheese3687
天主教有解決什麼嗎wwww
fries3691
我支持LGBTQ左左皈依伊斯蘭教,我相信一定能改變什麼XD
tofu3925
LGBTQ左左這次超挺伊斯蘭
tofu3925
我的左膠後遺症就是臉書會推伊斯蘭教國家對性少數多不好要我捐錢,求快速讓演算法認定我恐同極右的方法
cheese3687
fries3691: 有穆斯林酷兒群體 確實有
tofu3925
rat1580: 還想要動法條呢
tea5482
大家是喝完水吃完宵夜回來辯論嗎
fries3691
左左奇異主張:明定不能幹小孩沒有用,不如不要保護小孩權益!!
左左與戀童癖的距離?
fries3691
穆斯林有酷兒群體,然後呢?敢上街遊行嗎?XD
不敢嘛,但左左會覺得酷兒給穆斯林扁都比在允許字母人遊行的基督教/猶太教國家好喔
可見左左認為字母人就是該往死裡扁的存在,amazing!wwww
baboon9081
ಠ_ಠ - 裡面怎麼一堆極右派在抹黑左派 左派是建立在嚴謹的法理邏輯上耶 我看他們大概會支持把猶太人通通...

去討拍拍了

裡面怎麼一堆極右派在抹黑左派
左派是建立在嚴謹的法理邏輯上耶
我看他們大概會支持把猶太人通通吊死吧www
libra652
其實就是不要把所有議題都包裹表決+認清現代政治根本沒有辦法用左右概括就好了,沒有那麼複雜
baboon9081
sonofabench on X

支持殺猶太人的怎麼看都是左派吧
fries3691
baboon9081: 看起來左派不只少那4個道德感,他們還少了韋尼克區
libra652
「進步派」=看起來跟西歐白人順性別異性戀站不同邊的通通都要支持
「右翼」=直接把左翼定義為會支持奇怪的改革的人,然後既可以直接同義反覆的說左翼都是壞人
libra652
就*可以
baboon9081
libra652: 你要不要舉出哪一個奇怪的改革是左翼沒有在推他們被冤枉的?

還有什麼是順性別? 為什麼要用極左的語言? 你就是極左嗎?
cheese3687
libra652: 問題是代議政治需要把議題包裹起來
baboon9081
左派每次到最後被罵了凹不下去才會開始出現"不要分左派右派啦, 現代政治不能用左右概括"的聲音呢

屢試不爽
libra652
baboon9081:
「左派每次到最後被罵了凹不下去才會開始出現"不要分左派右派啦, 現代政治不能用左右概括"的聲音呢
屢試不爽」
沒有喔,我一開始就說了,自己往上捲

「你要不要舉出哪一個奇怪的改革是左翼沒有在推他們被冤枉的?」
你硬要用左派右派的術語去談的話,問就是齊澤克

「還有什麼是順性別? 為什麼要用極左的語言? 你就是極左嗎?」
因為這樣講起來比較方便。然後直接在匿名噗裡面審查噗友的用詞還真是自由主義。
cheese3687
fries3691: 不敢上街遊行 但是他有去麥加拍紀錄片。這就是你對弱勢的態度XDDD
而且為何每個左都會支持巴勒斯坦,你是什麼做夢標籤XDDD
baboon9081
libra652: 「你要不要舉出哪一個奇怪的改革是左翼沒有在推他們被冤枉的?」

沒問你術語, 請舉出哪一個奇怪的改革是左翼沒有在推他們被冤枉的. 不然你就又是在騙

你們左派不用騙的論道理不會贏嗎?
ಠ_ಠ
晚安
fries3691
會認為性別有順性跨性就是極左啦,什麼變態東西會致力推廣閹割兒童啊XD
baboon9081
https://images.plurk.com/1LL7ogJQEfZNgbKqvWqLp2.png

果然是個假中立的極左

一開始說"改革都是左派, 右派都反改革". 後頭被修理才說"現代政治不能用左右概括啦, 不要分左右"

在攻擊右派反改革時怎麼就不說不能概括?
libra652
¯\_(ツ)_/¯
fries3691
cheese3687: 然後呢?酷兒到底敢不敢在麥加pride march啊?反正左左嘴巴罵基督徒去死,最後都會躲去基督教國家啦XD
cheese3687
fries3691: 台灣是基督教國家喔 何時我們國教出來了(震驚
tofu3925
同婚議題的時候同運罵基督徒超狠
tofu3925
還拿美江出來嘲笑
fries3691
cheese3687: 巴勒斯坦和美國你選哪個住?
cheese3687
fries3691: 我在台灣 我用繁體字看不出來嗎XDDDD
fries3691
cheese3687: 你就選啊,這兩國給你選你選哪個?
cheese3687
fries3691: 台灣是不是基督教國家 請回答XDDD
tofu3925
cheese3687: 他是問你沒地方去只能選一個,又不是你人在哪裡
puppy9970
29週能體外存活堅持墮胎這不是殺嬰?婦產科醫師講過這時候生下來比墮掉更容易保障母親健康,29週搞晚期墮胎跟之前中共一胎化政策一樣?母子均亡的機率很高,支持這些的人你們是不是中共國的?為什麼做的事情一模一樣?
cheese3687
tofu3925: fries3691: 兩位是同帳號嗎 這麼想幫人解套喔XDDDD
cheese3687
puppy9970: 除非胎兒染色體異常、嚴重畸形,或母體出現問題。但是晚期終止妊娠仍是非常爭議性的議題。
那為什麼不保留這個醫療手段? 給醫師跟當事人判斷不好嗎?
懷孕超過6個月還能墮胎嗎?妳一定要知道週數、風險、方式… | MamiBuy媽咪拜 | LINE TOD...
fries3691
cheese3687: 所以你有什麼好不敢回答的?
libra652
我只能說,我那段的批評是基於歷史的批評,不是基於價值觀的。中間跳過具體問題不想討論、晚一點才來回,就是因為我不覺得「左右翼」脫離了法國大革命前後的時代背景還有認真討論的價值。而在那個時空背景之下,稱呼中間偏右(例如立憲派)為溫和改革是合理的,但是當保皇黨也算是右翼的一部份的時候,把整個右翼稱呼為溫和改革就會顯得有點奇怪。那個時代就是那樣子的,如果你要反駁這一點的話,麻煩你去翻書(水管影片不算我沒有空看)提供「當時沒有保皇黨」、「當時的保皇黨不被認為是右翼」之類的反論。

至於「你怎麼可以用『順性別』這種詞彙嗚哇啊啊啊禁止禁止」......你甚至都不知道我對個別議題的立場、你甚至看不出來我提到「順性別」的段落是在反諷,我只能說我幫不了你:)
baboon9081
最高法院的判決就是禁止由聯邦政府去插手管墮胎議題, 交給各州人民自行判斷呢

台灣也是禁止晚期墮胎的, 照臭左的定義台灣也是極右?
fries3691
題外話,臭左沒嫌過台灣嗎?超嫌的好不好~一天到晚都在幹台灣保守極右護家盟大本營呢~整天吵著要立啥小反歧視法和平等法
但叫他們支那和台灣選一個,也是選他們口中的極右護家盟大本營台灣啊~XD
然後左左不會稱讚台灣,左左只會小確幸說「中國也有酷兒!!」wwww
baboon9081
說順性別就跟說出生指定性別一樣, 就是極左的用語

而且之前都被抓包說了"右派就是反改革"這種極左用詞, 後來臭左一派被打得滿頭包才跳出來說什麼不可以用左右概括, 笑死人

前面也引用了moral foundation theory這個學界理論了. 不算我沒有空看這就是回覆? 哈哈哈, 看起來就是被社會系洗腦的極左凹不過去就只剩下精神勝利法啊
tofu3925
cheese3687: 我只是看你聽不懂問題,幫忙解釋。聽懂了嗎?請回答
fries3691
Joan Ruth Bader Ginsburg advocated as a volunteer attorney for the American Civil Liberties Union.....
libra652
baboon9081: 你往上去查一下,17小時之前我就說過「認真要討論的話其實不能再用左右簡單區分了」,你要連這一點都無視的話,其他的我也沒有什麼好說的。
cheese3687
他力本願是淨土宗的中心思想,這麼喜歡亂發明www
cheese3687
tofu3925: 台灣住得好好的換地方做啥wwww 這麼想趕人走喔
fries3691
所以臭左的確是比起住麥加那種有酷兒沒遊行的地方更喜歡他們口中的「極右護家盟大本營」台灣喔!!
tea5482
希望噗主晚上能好好睡一覺,不要又想起這些左右左右的東西讓腦子打結了XD
libra652
真的是好好睡一覺比較實際,每次討論到最後,大家都變成嗚哇啊啊啊禁止禁止的德行也是不知道有什麼好處
cheese3687
大概是重複一次康德絕對命令或是無知之幕可以趕快再現人世
fries3691
cheese3687: 而你連簡單的問題都回答不了XD
cheese3687
fries3691: 我看著窗外的廟宇,你基督教國家的大夢不知何時會實現。
fries3691
cheese3687: 所以你不認為台灣是什麼極右派護家盟大本營齁?
事實上台灣對字母人超友善嘛!
cheese3687
fries3691: 你做了一場好夢了嗎? 你一分鐘的夢到時間了喔
fries3691
cheese3687: 所以你覺得台灣反LGBTQ嗎?你終於要連台灣都開始靠么了嗎?
mantis2779
我以為台灣對於那群現實戀童癖(同志遊行時說要幹小孩的)竟然沒有抓起來打死而感到訝異。

臭左就是愛審查二次元但縱放三次元一整個只會干擾別人在自己房間幹嘛。

跨跨還要強迫蕾絲邊吃屌呢。

我超過25以後就覺得左派內神經病越來越多,特別是某個ㄋㄩ開頭跟LGBT+開頭的
prawn3313
Andy Ngô 🏳️‍🌈 on X
左派的正義真的好難懂
shrimp3483
目前在亂的左派其實都是類似共產以前奪權的文革,利用各種道德情緒綁架的語言,配合自創名詞或扭曲破壞原本名詞的手法,把一些原本正常合理的訴求,硬把他們私心奪權的東西綁一起,你只要不同意就是歧視就是右派該被批鬥
shrimp3483
這歷史上不少喔,包括共產崛起和當初的希特勒納粹,都是當代的進步派,包括上面說的BLM導致的各種亂象,到現在的性別自我定義等
shrimp3483
基本就是左派為了奪權搞出來的,有因為左派綁架了”進步””包容””友善”等名詞解釋,你只要不全部接受他們的做法和說法,你就是“不進步,不包容,不友善”,但你實際去分析他們的說法和作為,就會發現真正不包容不友善還開倒車的是誰了
prawn3313
Libs of TikTok on X
:覺得男人跟女人一起比體育競賽是一種公平競爭

以前的「女人要培力」怎麼好像是不同的東西
shrimp3483
所以噗主應該看一下上面那個左右派演進的影片,就會發現很多很有趣的事情,和左派自己自稱的根本不一樣,而且很多事情本來就和左右無關
shrimp3483
左派的終極目標就是建立一個大有位的政府去控制資源達到他們的理想,右派的是自由市場競爭要讓政府不干涉,所以不論左右極致到最後都會有問題

右派的問題時會有企業綁架政府人民等問題(韓國的情況可以稍微看一下有點類似)

左派的問題就是基本最後都會變成中央集權,中國、俄羅斯等共產主義國家夠明顯了吧,希特勒的納粹帝國也是
shrimp3483
噗主可以思考一下上面大家貼的各種亂象,然後思考為何會有那個左派幫右派加速的梗圖www,真的不要說右派沒耐心,是左派很多激進支持者在一些議題上的想法真的很天真,且都刻意避開現實層面的溫度,上面起司和大家論的幾個點就可以看出來爭議點在哪里了
shrimp3483
左派是激進改革,右派是緩動改革,左派的做法就是直接破除舊有制度直接建立新規則,右派是在最大程度不改變原有法則或是社會現況下去修改。

這本來就很正常的做法理念問題,左右派各有好處壞處。
左派的做法就是快且可以直接切入問題核心,但社會成本的付出通常不小,而且容易被人慫恿造成更多社會亂象。
右派雖然穩健,可以想辦法製造雙贏,但因為需要溝通和各方磨合等,常常很久或是被卡在社會現況暫時不能實行等問題。
shrimp3483
所以才會有25~30歲前左正常,超過30還左就是笨蛋的說法www左派很多都是沒出過社會會有的想法,實際在社會歷練過就知道,很多事情不是那麼簡單可以做到的,犧牲的不是自己當然可以說的很開心www
prawn3313
現在說到極右代表會看到有人舉出「納粹」,可是納粹明明就是工黨+國家社會主義+當時的新興學說「優生學」演進的產物。
baboon9081
納粹優生學還是從美國舊金山左派來的, 起源於Paul Popenoe的加州絕育實驗. Popenoe與Planned Parenthood的創始人Margaret Sanger, 還有後來成為納粹優生學種族理論的基因絕育主任的Ernst Rudin, 都是當代提倡將非亞利安人種絕育以"消滅低下的人類基因"的核心人物. Popenoe是Sanger創的優生學雜誌的主要寫手以及其運動的主要推廣者, Rudin則是Sanger的顧問兼密友

這也就是Planned Parenthood早期跟納粹的連繫. 然後現代左派都會"事實查核"說Rudin雖然跟Sanger很熟, 一手策劃了納粹的優生學計劃, 可是他的行為跟Sanger沒有關係所以稱Sanger與納粹有關是錯誤的云云
baboon9081
納粹跟法西斯都是社會主義的變體, 法西斯主義的創始人是馬克思的弟子, 法西斯代表的就是一群工人, 義大利墨索里尼在執行面上服務的法西斯就是公家機關的工人, 印製大量鈔票做大量公共工程建設以重建國家經濟以及讓政府勞工受益
baboon9081
納粹黨控制著大部分的經濟活動, 就算是那些不由納粹黨直接控制的公司機關, 也存在著類似於現在的ESG的組織, 以確保他們與納粹黨保持一致. 當時的德國還有著人類歷史上最大的工會, 工會就是支持納粹最大的力量.

所以在二戰期間美國支持納粹的都是像福特基金會和洛克菲勒基金會這種左派組織
fries3691
baboon9081: 加州人真的好煩
cheese3687
shrimp3483: 右派民粹主義呢wwwww
shrimp3483
民粹主義 - 維基百科,自由的百科全書

民粹主義主要可分為左翼民粹主義和右翼民粹主義兩類,此外也有同時不屬於左翼民粹主義和右翼民粹主義的民粹主義,例如中間主義或第三位置的民粹主義
shrimp3483
不要拿左右都有甚至和左右無關的東西,然後就套說都是右派邪惡論喔
cheese3687
還好唉 目前以色列跟巴勒斯坦都是算右翼民粹wwww
ಠ_ಠ
道德心理學的東西很有趣
但是感覺原本在左邊變成中間的,也不會被當成右邊

左右極端的攻擊性都很強
ಠ_ಠ
不喜歡吵架
噗文狐都有看,推薦的東西會再去看看
shrimp3483
總之,左右派是在政治理念上不同,本來沒有啥大問題啦,左右都有是正常,只是不要被導入哪一派一定是邪惡不好我們才是好,這種概念就好
shrimp3483
任何好的制度法制,一定會有對他人有一定程度的不好引響,如何去平衡取捨就是法治政治上的問題
shrimp3483
畢竟有人就有政治,所以其實不用太過度糾結左右派分類的問題WWW,尤其不少分類也很模糊到我說了就算的程度WWW
fries3691
巴勒斯坦是右派!以色列是右派!美國是右派!然後很神奇地是左左會選擇住右派基督徒大本營美國然後支持右派巴勒斯坦吊死右派猶太人喔!
左左的標籤分類法就是滑稽XD 想利用時OOXX主義時就會全肯說那是左派,情況不對勁時就光速切割說那都是右派跟我無關
「那不是真正的共產主義!」
cheese3687
支持巴勒斯坦的名單不少根本是巴勒斯坦跟穆斯林組織wwww
fries3691
對啊左左最愛啊XD,看來在cheese3687眼中左右大和解囉!!
cheese3687
fries3691: 你的台灣基督教國家夢先夢完再說www
fries3691
cheese3687: 不是捏,我問你美國跟巴勒斯坦,你選哪個住,你怎麼回答不出來?而且台灣可被一堆臭左靠么是極右翼反同靈糧堂護家盟大本營呢!
這樣一想生物學0分歷史0分國文0分的臭左的確有把台灣當基督教國家喔!XD
baboon9081
https://images.plurk.com/67n5bbiOR8JkdX4wp6yS8p.jpg
Black Lives Matter是巴勒斯坦跟穆斯林組織???

哈佛大學35個挺巴勒斯坦學生組織:以色列要對哈瑪斯襲擊負全責 | 世界新聞網
非裔美國人抵抗組織、國際特赦組織、哈佛南亞法學學生協會、哈佛南亞進步倡導及研究組織是巴勒斯坦跟穆斯林組織???

馬上就表演開除左籍了?
載入新的回覆