ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Oct 13, 2023 4:01 PM
7
看到有人在推不在籍投票。
突然想到，幾年前外國同事問我為什麼要回戶籍地投票，我答不出來。
日韓都是投居住地的縣市長等，為了自己住的地方可以更好，所以投居住地的候選人合情合理。
回戶籍地投票這件事從我知道開始就長這樣，被問到我還真說不出任何理由。
畢竟幾年前我還是一個政治冷感的人。
有人可以跟我說說為什麼嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:01 PM
誠心發問，不吵架喔
wasabi9312
Fri, Oct 13, 2023 4:03 PM
以前有發生過政黨動員大家移居的合法作弊行為
troll2943
Fri, Oct 13, 2023 4:04 PM
虛偽遷徙戶籍罪
troll2943
Fri, Oct 13, 2023 4:04 PM
不過日本人可是創設台灣戶籍制度的人耶呵呵
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:05 PM
wasabi9312: 原來如此！那這樣就會有一區的同黨支持者少了耶？
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:06 PM
troll2943: 我認為當初的戶籍是為了計算人口跟管理而不是為了投票？
mouse7026
Fri, Oct 13, 2023 4:11 PM
殖民那時候沒有選舉啦
wasabi9312
Fri, Oct 13, 2023 4:11 PM
ಠ_ಠ: 影響力還是非常大啊
像是從早就確認必贏的地區的人抽一些去勢均力敵的地方，那就很致命了
而且現實是即使目前的法律下每年還是一堆人這樣做，期限的前幾天都一堆遷戶籍
baboon830
Fri, Oct 13, 2023 4:17 PM
以居住地來算的話很難統計選區有多少選民欸
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:21 PM
wasabi9312: 喔喔！原來如此，完全沒想到還有這種作法 囧
那這樣其實推不推不在籍投票也不太會影響到所謂的合法作弊了嘛。
倒是為什麼台灣不推像日本那樣的「住民票」這件事我比較好奇，就是實際搬到不同地區時登錄的東西。可能是因為我還沒離開家(結婚之類的)，所以感覺戶籍有一家？的意思，但也許我獨立了搬出去了，我並不是要跟家人切割，但要把戶籍遷出就好像真的離家的感覺，住民票也許就比較不會帶來這樣感受了。
我覺得啦。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:22 PM
baboon830: 像日本一樣推行住民票呢？
udon2096
Fri, Oct 13, 2023 4:30 PM
回歸制度層面上來說，日本那邊稅金跟社會福利等等措施都是看住民票，也導致城鄉差距拉大（大多數人集中在都市工作，稅金也集中過去）所以後來推出故鄉稅試圖解決問題。戶籍地在那邊就幾乎只是放好看的
udon2096
Fri, Oct 13, 2023 4:31 PM
另外就是台灣不大，基本上一天都能來回，所以你自己沒遷戶籍，要跑回戶籍地投票也不是什麼太困難的事
wasabi9312
Fri, Oct 13, 2023 4:31 PM
我是覺得在籍投票的驗算實在是太簡單了，導致臺灣政府不太可能會放棄
投以前就知道每個開票所總共有幾票，只要超過那數量馬上就能輕易察覺舞弊
guava4568
Fri, Oct 13, 2023 4:35 PM
這樣一清查名冊，會不會就能揭發某些不給報稅申請補助的無良房東
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:39 PM
udon2096: 原來故鄉稅是這樣來的！城鄉差距也是一個很嚴重的問題，這樣戶籍繳稅這個也是有相對好處。
udon2096
Fri, Oct 13, 2023 4:39 PM
不在籍投票然後走住民票的話，還有一個小問題就是海外公民可能直接沒有投票權，因為不是住在國內
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:40 PM
udon2096: 台灣雖然不大，但要請假去投票的時薪族覺得哀桑（我
cola6152
Fri, Oct 13, 2023 4:40 PM
查驗簡單，社會信任度比較高
台灣的選舉過去可是一路被欉康過來的
有洞必被鑽
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:41 PM
wasabi9312: 驗算的問題也是滿⋯⋯合理的，畢竟輕鬆的事大概也不太會想改變
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:42 PM
guava4568: 有可能喔！
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:46 PM
udon2096: 老實說讓沒有住在台灣的人決定台灣的未來很奇怪啊，我住外縣市投戶籍地的里長什麼的時候其實也滿煩惱的，我沒住在那裡，除了新聞有的，實際做得怎麼樣根本不知道
另外就是之前發三倍券時，外籍同事就說明明繳的稅比較多，怎麼他們都沒得領，日本的外國人有繳稅也有得領。這我也是無法否認，只能惦惦。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 4:48 PM
cola6152: cola6152: 老實說就算不是選舉大家也有洞必被鑽XDDDD
一堆不守規矩的⋯⋯
ಠ_ಠ
Fri, Oct 13, 2023 5:19 PM
wasabi9312: 我剛剛突然想到，如果要說驗算的問題，以前我的外國同事曾經就是為了要不在籍投票，所以事先申請了。也就是只要進行申請程序，驗算問題也就不存在了吧？
cola6152
Fri, Oct 13, 2023 6:43 PM
Fri, Oct 13, 2023 7:21 PM
我覺得噗主好像弄混不在籍投票的意思了🤔
首先，不在籍投票的意思是指設籍該戶籍的人
從外地透過其他投票方式去投該戶籍候選人
跟噗首談的在居住地投居住地的候選人是不一樣的情況。
為什麼台灣不這樣做，如果不是跟稅金、社會福利制度綁在一起，有誰會為了投票，每換一次居住地點就老實去申報移動的情報呢
尤其是連回戶籍地投票都嫌麻煩的人
cola6152
Fri, Oct 13, 2023 6:50 PM
Fri, Oct 13, 2023 7:11 PM
回到不在籍投票的問題
如果今天是在其他地方的投票所可以投原戶籍地的候選人的話，一定得透過電子系統集中計票。光是要如何防止從電子系統的舞弊就是一個很大的問題。
再來是驗算驗票，要再從各地把四散的投票箱集中到一地，屆時又可以有動手腳的空間。
所以您同事事前申請的如果是「
不在籍投票
」
他的票要經過電子系統或不透明的搬運過程，上述的問題就是問題。
magpie5568
Fri, Oct 13, 2023 10:52 PM
按照
戶籍法
的規定，戶籍地就是居住地，它寫“應”喔
而且還有
罰則
，只是罰則有點迂迴，要搭配
這條
一起看
台灣的問題是在居住地租房子，房東為了避稅通常不願意讓房客進行遷入登記
mars974
Sat, Oct 14, 2023 4:04 PM
講個幹話，我也是不懂為什麼要對自己因各種理由不想待的地方干涉有的沒的。票你在投，投完屎或水深火熱的部分也不是離鄉背井的人在感受的，用了非戶籍地的資源，卻沒有心想讓他變更好覺得也是莫名奇妙......
ಠ_ಠ
Sat, Oct 14, 2023 4:57 PM
cola6152: 我想我應該是理解不在籍投票的意思，所以我也提了同事為了投票而申請的事情，跨國的不在籍(居住地)投票，國外不是投戶籍地的票，這個說法可能會混亂？拍謝
不在籍(戶籍)投票
跟
不在籍(居住地)投票
，應該分開說清楚會好點？
是因為有人提出的不在籍投票，想起當初被問到的這個「必須回戶籍地投票」的必要性是什麼，以及為什麼台灣不投居住地的問題。
才想說以住民票來投票的實際居住的人來投居住地不是才是合情合理的理想嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Oct 14, 2023 5:00 PM
cola6152: magpie5568: 不過兩位提到的關於因為房東為了避稅或者因為懶惰而不在搬家時申報搬遷真的是很大的問題，應該需要很多配套措施，可能需要研究一下外國是怎麼處理這部分的問題吧
ಠ_ಠ
Sat, Oct 14, 2023 5:07 PM
cola6152: 電子系統的舞弊的部分，關於開票驗票，如果非本地票也一樣就直接在開票所開完而不是把投票箱弄到一處再開，一樣是讓大家一起監視開票，再傳送數據，我想應該是比較不容易作弊(畢竟現在就是這樣做了)，但開票時間可能就會拖很長了吧，也是一個問題。我想的可能滿單純的，應該還是有漏洞啦。
同事的票畢竟是在國外，這倒是真的會有動手腳的空間，下次我來問問他們怎麼做的，滿值得討論的
ಠ_ಠ
Sat, Oct 14, 2023 5:10 PM
magpie5568: 這戶籍法⋯⋯
完了我第一次知道(發現？)耶！然後那個罰鍰也太便宜了吧！！
ಠ_ಠ
Sat, Oct 14, 2023 5:12 PM
mars974: 是吧是吧！我以前就很理所當然的接受，但這件事其實仔細想想真的超奇怪的啦
mars974
Sat, Oct 14, 2023 5:19 PM
Sat, Oct 14, 2023 5:22 PM
ಠ_ಠ: 真的是...明明自己才是外來種，用別人家鄉資源如果不是租屋問題導致一直沒遷戶籍，實際上作為只是去佔用擠壓跟在地人搶現有資源，又沒心付出讓第二個家鄉變更好的心態行為超糟糕，用他處現成的良好環境資源還不懂感恩。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 14, 2023 5:24 PM
mars974: 等等，外來種這詞有點過激XD
我以為戶籍地對於租屋未遷戶籍的人來說，一般應該是自己的家鄉，自己本來應該住過的地方。
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突然想到，幾年前外國同事問我為什麼要回戶籍地投票，我答不出來。
日韓都是投居住地的縣市長等，為了自己住的地方可以更好，所以投居住地的候選人合情合理。
回戶籍地投票這件事從我知道開始就長這樣，被問到我還真說不出任何理由。
畢竟幾年前我還是一個政治冷感的人。
有人可以跟我說說為什麼嗎？
像是從早就確認必贏的地區的人抽一些去勢均力敵的地方，那就很致命了
而且現實是即使目前的法律下每年還是一堆人這樣做，期限的前幾天都一堆遷戶籍
那這樣其實推不推不在籍投票也不太會影響到所謂的合法作弊了嘛。
倒是為什麼台灣不推像日本那樣的「住民票」這件事我比較好奇，就是實際搬到不同地區時登錄的東西。可能是因為我還沒離開家(結婚之類的)，所以感覺戶籍有一家？的意思，但也許我獨立了搬出去了，我並不是要跟家人切割，但要把戶籍遷出就好像真的離家的感覺，住民票也許就比較不會帶來這樣感受了。
我覺得啦。
投以前就知道每個開票所總共有幾票，只要超過那數量馬上就能輕易察覺舞弊
台灣的選舉過去可是一路被欉康過來的
有洞必被鑽
另外就是之前發三倍券時，外籍同事就說明明繳的稅比較多，怎麼他們都沒得領，日本的外國人有繳稅也有得領。這我也是無法否認，只能惦惦。
一堆不守規矩的⋯⋯
首先，不在籍投票的意思是指設籍該戶籍的人從外地透過其他投票方式去投該戶籍候選人
跟噗首談的在居住地投居住地的候選人是不一樣的情況。
為什麼台灣不這樣做，如果不是跟稅金、社會福利制度綁在一起，有誰會為了投票，每換一次居住地點就老實去申報移動的情報呢
尤其是連回戶籍地投票都嫌麻煩的人如果今天是在其他地方的投票所可以投原戶籍地的候選人的話，一定得透過電子系統集中計票。光是要如何防止從電子系統的舞弊就是一個很大的問題。
再來是驗算驗票，要再從各地把四散的投票箱集中到一地，屆時又可以有動手腳的空間。
所以您同事事前申請的如果是「不在籍投票」
他的票要經過電子系統或不透明的搬運過程，上述的問題就是問題。
而且還有罰則，只是罰則有點迂迴，要搭配這條一起看
台灣的問題是在居住地租房子，房東為了避稅通常不願意讓房客進行遷入登記
不在籍(戶籍)投票跟不在籍(居住地)投票，應該分開說清楚會好點？
是因為有人提出的不在籍投票，想起當初被問到的這個「必須回戶籍地投票」的必要性是什麼，以及為什麼台灣不投居住地的問題。
才想說以住民票來投票的實際居住的人來投居住地不是才是合情合理的理想嗎？
同事的票畢竟是在國外，這倒是真的會有動手腳的空間，下次我來問問他們怎麼做的，滿值得討論的
完了我第一次知道(發現？)耶！然後那個罰鍰也太便宜了吧！！
我以為戶籍地對於租屋未遷戶籍的人來說，一般應該是自己的家鄉，自己本來應該住過的地方。