最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:44 AM
29
6
來聊點鏡流同行，順便整理一下思路
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:46 AM
有時會覺得星鐵的角色行動和想法有割裂感
也可以說莫名其妙
，看完鏡流同行後大概有點明白為什麼了
先撇除一些吃書和沒講明白的謎語老問題，首先，角色會依照自己的想法做事，所以他們會基於自己的價值觀來行動，理解這點後再去追朔他們的動機會比較容易，至於認不認同、有沒有理，這些就是玩家自身和角色的價值觀之間的碰撞了
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:48 AM
Thu, Oct 12, 2023 6:48 AM
星鐵在這方面還有很多進步空間（委婉），我也不知道編劇是兜不住了，還是想埋更大的梗，又或者是故意留白讓玩家有討論
和爭議
來激起社群熱度，總之他們沒把話寫死，所以各家的猜測解釋都有理，要說全都是丹楓的錯，說得通；應星自作主張加入倏忽的血肉，他才是造成悲劇的原因，也說得通；龍師在背後搞事才讓丹楓的配方出錯也是一種可能；甚至全都推給毀滅令使背鍋俠幻朧也可以，路邊文本
對，又是該死的碎片化敘事
說幻朧潛伏羅浮多年，他可能有插手這件事並不奇怪
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:48 AM
看各種討論是蠻有趣的，只可惜，以目前的網路風氣來說，比起大家討論各種可能，互相攻擊的狀況感覺會比較盛行
比如會喜歡這段劇情的一定都是CP粉和想看他們團圓的雲五粉、連這種劇情都能喜歡真是幸福、都是某角色的錯他憑什麼這樣做等等等，這種言論相信大家一定都不陌生
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:48 AM
Thu, Oct 12, 2023 11:34 AM
我們在用角色們的視角去跑劇情的時候，官方會給出不同的選項，雖然整體走向差異不大
該跑腿還是得跑腿，拒絕是木大木大ㄉ
，但在一定程度上能讓玩家代入、又或者掌控角色們的想法，這也導致各家的開拓者都有一些微妙的差異，有認真的，也有很皮的，但共通點大概是都很喜歡垃圾桶
（欸
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:49 AM
以鏡流同行為例，這次我們以丹恆的視角來過劇情，即使最後丹恆大概都會從鏡流或旁人口中知道丹楓的過往，但依官方給的選項來說，玩家是可以決定丹恆的態度的，全程選擇否定過去、不認雲五的選項；對故人有印象，但記不得更多；還要再想想、會奉陪到底，這些選項都能讓玩家自由組合
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:49 AM
於是玩家從這裡就開始分歧了，說丹恆根本不記得、只想逃避、其實還有記憶、有要負責的都有，各家心目中的丹恆都長得不一樣，儘管官方有把控大致方向，但因為解讀差異（文本碎片化也是很大的原因）
再加上對自推總是會稍微有偏向
，紛爭的導火線就這樣埋下了
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:50 AM
Thu, Oct 12, 2023 1:01 PM
還是先回到同行吧，開頭收到了鏡流的信，玩家上帝視角知道是鏡流，但劇情裡沒人知道，丹恆光看那封信就知道大概又是衝著丹楓的事來的，出於不想讓自己的過去影響同伴的考量，他決定自行處理
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:50 AM
Thu, Oct 12, 2023 9:09 AM
離題一下衍生討論，丹恆基於自己的想法不讓開拓者跟，這點有演出來所以沒什麼爭議，但其他人沒有，我們只能從他們的表面行動和官方有讓玩家看到的自白來猜他們的想法，而角色是會說謊和隱瞞的（就像丹恆前面藏了用雲吟法術變出隱藏訊息那樣），也有因為角色握有玩家不知情的資訊，而出現玩家無法理解的行動這種狀況，無論這種做法是官方故意在藏，還是有篇幅考量/卡池考量都有可能，這邊先不予置評
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:50 AM
總之去找景元詢問時遇上了鏡流，鏡流的態度蠻明顯的，他和刃一樣認為丹恆是需要付出代價的人，全程都是叫飲月，就算偶爾以丹恆稱呼也有種陰陽怪氣的意味，又說收下了信就是赴約，不許拒絕，感覺是個偏執
不講道理
的人，對自己認定的事實深信不疑
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:52 AM
Thu, Oct 12, 2023 6:52 AM
鏡流和羅剎自首不反抗是計畫中的一環，是故意的，交換條件是一日的自由，
但是這個計劃媽的還在藏
，鏡流提出故地重遊的要求，她在這段短暫的觀光旅遊（笑）回憶了不少雲五的過去
順便猛戳丹恆的神經
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:54 AM
迴星港和工造司之行實槌了白露和白珩的關聯、刃對白珩確實有特殊的情感（過客套的摯愛、親手打造的玉壺、白珩所著的遊記裡和應星小時候的相遇等等，當然要當作CPCB都行，各自解讀）、飲月之亂的大致始末（丹恆同行其實已經講得差不多了，這邊又再證實了一次）、刃對丹恆執著的可能原因（就是那個鍛冶論）
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:55 AM
Thu, Oct 12, 2023 6:56 AM
比較值得注意的訊息有以下幾點
1.應星在復活白珩時加入了倏忽的血肉，這個舉動同時把自己也變成了不死的怪物（因為汙染？力量洩漏？）
2.應星變成空殼後本來在十王司蹲牢，被鏡流撈出來「指導」，賜他「新生」讓他償還代價
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:56 AM
Thu, Oct 12, 2023 10:04 AM
先說第一點，這裡官方不幹人事開始挖坑了，應星為什麼要加倏忽血肉、是丹楓給的指示還是應星自作主張、丹楓的配方來源、中間有沒有人故意插手，故意沒說明白讓玩家猜，而刃和鏡流的想法和認知都可能有所偏頗，這就回到上面講的，怎麼說都能通，而且依照解讀不同，角色人設也會有極大的差異，所以椅子坐好可以開始吵架了（欸
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:57 AM
第二點也有很大的爭議，「應星在十王司蹲牢，鏡流覺得這個懲罰不夠，於是把人撈出來砍，把應星的自我砍回來（？）贖罪」、「鏡流覺得這對應星來說是新生，他給了變成空殼的應星一個重來的機會，去償還代價」，不知道鏡流的想法是哪種，也可能兩者都有，人的情感很複雜，尤其鏡流和應星都是從被毀滅的故鄉輾轉來到羅浮，遇到這些摯友對他們來說都是人生中最重要的節點，也正因如此，對於自身和摯友犯下的錯誤才會更加不可原諒及釋懷（無論是否有理、責任在誰），但又念及那抹舊情，所以才會讓他們的舉動看起來很矛盾
然後描寫又不嚴謹，導致前後任務連在一起看有時會覺得莫名其妙
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:58 AM
鏡流會做出「指導」的舉動，個人認為應該有很大程度是受自己師傅的影響，「不管以前經歷過什麼，都不應該溺死在過去」、「用劍說話」、「用劍讓奪走我們一切的怪物徹底消失，像這種美妙的東西，世上已經不多了」，從這些話語來看大概就能理解鏡流為什麼會對應星下手了，因為她的觀念就是這樣
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:58 AM
Thu, Oct 12, 2023 5:03 PM
至於為什麼不去砍丹恆，可能是因為他沒有完全失去「自我」？鏡流知道丹恆因為蛻鱗瑕疵的關係有保留記憶，遲早會想起來，到時會再去找他算帳？
應星才需要自己動手「拉一把」
也可能是知道刃會幫她砍
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 6:59 AM
丹鼎司沒講什麼，鏡流和刃偶爾會來看白露之前就有暗示了，雖然這兩人對白露是什麼想法講太多大概又會有紛爭，但我還是想說一下自己的看法，總之大概是愧疚和懷念，甚至有可能是用白露的存在來提醒
自虐
自己做出了什麼破事，至於為什麼不為白露的處境出頭，為什麼就只是看著？
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:00 AM
Thu, Oct 12, 2023 5:03 PM
一有可能是因為他們認為白露雖然有白珩的基因，但她和丹楓不一樣，已經算是不同的人了，只是有著故友影子的陌生人，她不該再牽扯進他們之間，而且他們都是仙舟重犯還墮入了魔陰身，和自己有交集對她來說沒好處，他們也無法在鬧事後保證白露從此無憂
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:00 AM
Thu, Oct 12, 2023 8:07 AM
二是白露對自己「銜藥龍女」的身分有歸屬感，她對病人的救治及責任是真心的，她現在有自己的生活，為了他們的私心和白露牽扯太深，會對白露岌岌可危的處境雪上加霜，所以才只是遠遠看著
以上兩點都是在理智上知道不該接近白露，但心理上還是無法克制地想要靠近，因為白露算是白珩的延續，內心開始打架了
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:00 AM
混亂邪惡的三，他們相信景元會照顧好白露，所以偶爾來確認狀況就走了，沒出什麼大事對他們來說就已經很慶幸了，畢竟白珩已經灰飛煙滅，但白露至少還是活著的
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:01 AM
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:02 AM
Thu, Oct 12, 2023 5:04 PM
到鱗淵境會合，鏡流為了自己的計畫將前往虛陵仙舟
雖然被景元截胡歪去玉闕了，但問題不大，之後總是要跑一趟的
，她認為這一別很可能即是永別，且她是因為做了某個交易才得以維持自己已經搖搖欲墜的神識，其實已經快要撐不住了，這點在戰鬥語音也能體現，摘下眼罩的鏡流既瘋狂又殘忍，有時做出一些匪夷所思的事也不奇怪
又是個編劇的好藉口，還比魔陰身更好用
之後她要付出的代價會更多，復仇以及和白珩的約定是她現在的一切了，若是連這些都放手，她就會墜入虛無，反向來說，等事成時就是她解脫的時候了
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:02 AM
所以鏡流把雲五叫來「敘舊」，開始細數所有人的罪名，想用這些話語鞭笞刃和丹恆、以及自己，要永生永世記住自己的所作所為，以及該付出的代價（再次強調先不論合不合理，現在是以鏡流的角度在敘事），唯有這樣，這些該銘記的痛苦才不會隨時間逝去、才能以此做為自己和雲五的了結，雖然看起來好像沒景元什麼事，不過以景元的身份來說並無不妥，摯友、徒弟，作為見證者再適合不過了
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:03 AM
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:03 AM
本來到這裡就該告別了，但這時刃向鏡流索要積欠的報酬，是關於什麼的報酬目前還不明瞭，可能是刃幫鏡流把丹恆的本相砍出來、逼他面對過去？
總不會是學成後的出師禮ㄅ
鏡流說自己對刃的不死身無能為力，她試過了但沒用，本想拒絕，但刃用奉還劍技教導做為理由，再加上鏡流也清楚他渴求死亡卻求死不得，念及舊情，可能也是對刃微妙的補償心理，鏡流答應和刃過招，賜予他短暫的安寧
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:04 AM
刃的獨白，以及又沒死成的懊悔表情
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:04 AM
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:05 AM
Thu, Oct 12, 2023 7:06 AM
鏡流的情感很複雜（不如說所有人都很複雜，感情這種事本來就不是理智的，有親疏遠近很正常），想讓做錯事的人付出代價，卻又因舊情心軟；想徹底斬斷過去，卻又因為和白珩的約定無法割捨，並為此痛苦
她對昔日的生死至交有恨、有懷念、有愛、有指責、有憐憫，所以她的行動才會這樣矛盾，而不是始終如一的下狠手
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:06 AM
Thu, Oct 12, 2023 8:09 AM
鏡流為了剷除豐饒傾盡了一切，並認為當自己見證豐饒殞落時，也許刃和丹恆就能真正從這段過去獲得解脫，從這可以看出還是有微薄的情意在的，但很遺憾，這也只是她一廂情願的想法，不一定能被認同，就如同她的「指導」和「復仇」
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:06 AM
Thu, Oct 12, 2023 7:08 AM
刃也是一樣的，引用一下之前跑同行的感想，他認為丹楓的靈魂沒有變，情感上也不允許丹楓就這樣拋下一切，所以才用這種方式來懲罰當初犯下罪行的丹楓和自己，想讓丹楓記起自己的罪業，刃永無止盡的殺與被殺、丹恆被迫造下殺業、困於被追殺和身邊人受牽連的夢魘、兩人都處於痛苦之中可能就是他所認為的代價之一（老話一句，先別管這個做法合不合理、整件事情責任在誰）
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:08 AM
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:09 AM
刃對鏡流的「指導」不好說是什麼想法，即使他恨自己也認為自己付出代價是理所當然，但當他真的被鏡流這樣對待時，我認為一時間有情緒也蠻正常的，用符玄解釋魔陰身的原理來說，發作時這些痛苦的記憶會加倍折磨人，刃冷靜時對鏡流沒什麼敵意，但有時又會表現出怨恨的行為和語氣似乎也可以理解了
但是編劇寫得很爛
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:09 AM
如果說鏡流把和白珩的約定以及復仇當作維持自我的錨點，維持刃的存在的，大概就是求死的意志以及和丹楓一起付出代價的執著了，也不見得是恨，在刃眼裡丹楓和他一樣是罪人，是需要贖罪的共犯，再加上無論是在鍛冶論還是情感上，都讓他無法接受丹恆切割過去，所以他的行動才會看起來很不講理
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:10 AM
所有人都在做自己認為對的事情
先不管合理性和可行性
，並不是把所有過錯都推給一個人就能這麼簡單解決的，就是這樣才會覺得很糾結
不過被掃到颱風尾的白露景元彥卿丹恆是真的很無辜，雖然丹恆丹楓一人二人論有點爭議，但無可否認地也是真的很雖小
所以我們什麼時候能去揍龍師一頓
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:11 AM
尾聲該講的也差不多講完了，剩下的就是一些收尾，羅剎下車了，他和鏡流後續的大計劃（笑）應該要等玉闕或虛陵主線才會解明
然後很靠杯的埋更多坑
，還是引用一下之前的感想，雲五真的就讓他停在這吧，未來該幹嘛就幹嘛，鏡流去砍星神實現約定、刃為了迎接死亡努力達成艾利歐的交易
偶爾去找丹恆討債
、丹恆在和列車的旅途中找尋解決龍尊力量的問題、幫幫白露的處境、景元養老到退休（？？？）後去做巡海遊俠還是隨便幹嘛都好
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:11 AM
希望鏡流之後出場就專注在對星神戰和羅剎的密謀，最好補一下過程，不然到現在我還是不知道這兩人怎麼扯上的
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:11 AM
Thu, Oct 12, 2023 7:11 AM
對了還有鏡流為什麼在經過飛光動畫後還沒死，我以為會解釋一下，結果這個也沒講，馬的米忽悠
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:12 AM
有大約看到一點開拓續文的內容，丹恆留在車上對這次的羅浮之行展開了反省和思考（應該包含主線和所有同行），看之後會不會改變態度吧，他在鏡流同行裡整個尷尬又混亂，他想做自己，但又無法果斷地說事不關己，向景元提問的「我該為丹楓的罪業負責嗎？」也沒有得到明確的答覆（雖然我認為這是丹恆應該自己解決的事情，但是一路跟著鏡流回憶過去，又看到鏡流和刃的思想碰撞，他一時間大概消化不了，才會想從景元那邊得到一些建議吧），這份迷茫不知道會持續多久
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:12 AM
Thu, Oct 12, 2023 7:43 AM
官方沒明講各個劇情的時間線，有些描寫又對不太上導致有些劇情有割裂感，但感覺上應該是1.0主線>彥卿同行>1.2主線>丹恆同行>鏡流同行>（等丹恆想開後）>玄黃，且時間間隔並不久，只是因為更新間隔
長草期
太長才讓玩家有種已經過很久的感覺，鏡流在彥卿同行找刃可能只是要叫他去開同學會而已（X），只是語氣很像要尋仇，個人想法
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:14 AM
Thu, Oct 12, 2023 7:14 AM
這次的同行勉強有解答一些事吧，只是又多了更多洞
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:14 AM
挖坑
填坑
米忽悠的破毛病，幹
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:14 AM
先暫時結束，歡迎討論
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:33 AM
離題一下，邊過劇情邊記錄的時候難免會被當下的情緒牽引，稍微冷靜整理過後才多少完整地發了一些對角色的解讀和感想，分享了這麼多、打這麼大長篇，如果被一句短短的你想太多很硬要之類的反駁其實會蠻打擊的
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:33 AM
Thu, Oct 12, 2023 7:38 AM
一件事本來就不是所有人都會喜歡和討厭，但如果只是跳針「很硬要」、「反正就是爛」，或是用某個特定的理由來對線需要橫跨角色心境長篇才能解釋的問題（舉例：「鏡流和刃只是在代餐，他們根本不在乎白露」對比上面我所說的一大篇猜測和討論，字數分量完全不對等），以及使用偏激的罵詞來抒發對於編劇和劇情的不滿，這些舉動其實讓人很累，久而久之就不想講太多了，討論環境只會更限縮而已
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:34 AM
只是對於最近的社群有感而發
梨☘️
@pearuu
Thu, Oct 12, 2023 7:40 AM
艾爾好猛，我起床就只想打乙太寶可夢了.....
我基本已經不看討論了，討厭劇情的人就繼續罵唄，我現在只會跟一些朋友聊養角色跟如何變強（x）很在乎劇情走向的人早就變黑粉或棄坑了，能夠正常去分析角色動機的人太少了（或著單純只覺得編劇寫的是狗屎根本沒有討論的必要）
不過我自己是覺得玄黃在前面，丹恆之前得知的飲月之亂太表面了沒那麼多愛恨情仇的，他也能很決絕的說他不是丹楓，我可以來處理他留下的破事但一碼歸一碼。這次鏡流直接來點醒他，要他回想起這些，你必須知道全部的真相你才能去面對自我做出決定，結尾丹恆才又產生了迷茫。
梨☘️
@pearuu
Thu, Oct 12, 2023 7:43 AM
至於鏡流說的話看起來好像不放過丹恆，但在她的角度這些就是他們三人所該付出的代價與該贖的罪，她厭倦了命途選擇復仇，於是才有了這場告別同學會www對她來說飲月必須想起這些也必須知道這些，但丹恆跟刃要怎麼做已經不關她的事了，將軍最後直接叫丹恆離開也是明白這點吧，旁觀者清但也無能為力
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 7:55 AM
Thu, Oct 12, 2023 7:56 AM
梨☘️
: 這也是一種解讀方向，而且在丹恆的心境上也更能理得通順
但這有個問題，那就是在同行裡丹恆還不認得雲五，有模糊的懷念感和影子，可是雲五的面容看不清，丹恆對他們也沒有什麼感情，這在玄黃敬酒那段就顯得有出入了
不過這還可以算是不同製作組、以及資訊載體不同所帶來的誤差，動畫製作花絮也說過，他們需要在有限的畫面和時間裡盡量把資訊和情感丟出來，所以難免會有對不上的地方
簡單來說就是吃書啦，米忽悠你又來
梨☘️
@pearuu
Thu, Oct 12, 2023 8:10 AM
最高的客人（物理）
: 我覺得動畫....更多只是種情感
吃書
表達，就像丹楓人設出來前大家都以為他們一模一樣，將軍還在那邊什麼你的龍角讓我想到故人吧啦吧的，可兩人氣場明明差超多的笑死wwww而且飛光裡鏡流被神君劈之後還笑了，現在看跟鏡流人設完全不搭阿，神君根本劈了個辛酸（。
不過我覺得有趣的就是這次玩家操控丹恆，完全可以說自己不記得或只有模糊影子，可以完全不認也可以朝有記憶的方向走，我就覺得蠻有趣的wwww硬要解釋玄黃為什麼會有4人清晰的面孔，一來是動畫不清晰很難給觀眾認知他們的面貌跟情誼，二來是你也能當做那就是丹恆的幻境分不清自我跟丹楓，搞不好醒來全忘啦也行吧笑死
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 8:14 AM
梨☘️
: 好像也是，都過幾百年了記憶有點混淆也是很正常的，往這方面想好像就沒那麼氣了
而且就連漫畫都會有這問題了，更不用說難度更高的動畫
梨☘️
@pearuu
Thu, Oct 12, 2023 8:24 AM
而且這種挖坑填坑法糟就糟在有些東西你只能等角色上線才能去說明白，而且原因可能只是為了賣角色，就像1.2很多人說景元怎麼不是這版本UP，看完絕對抽爆，遊戲公司也不是笨蛋，但產能問題就擺在那邊，能賺先賺，講不完的一邊看風向一邊改，社群PVP也是一種kpi啦習慣就好。
我覺得最麻煩的是只要對角色有恨意就會有營銷號開始帶風向，或是一些對劇情的斷章取義，看多了遲早魔陰身還是找能聊的聊就好了
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 8:24 AM
我在打字的時候一直在反覆強調先不要管自己認為這樣做對不對、合不合理、可不可行，因為米忽悠很明顯要讓玩家用角色的角度來看故事，我得猜測他們的動機、去深挖他們的想法、甚至要共情，要是一直糾結善惡倫理會沒完沒了，做了這些心理建設後才稍微打了這篇出來（當然不保證一定解讀正確，但討論也正是因為這樣才有趣）
只是官方的描寫沒辦法把所有心境都講得明明白白，又要埋梗，所以當說服不了玩家的時候割裂感就會出現了
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 8:27 AM
覺得劇情東藏西藏講不明白一坨屎、對角色塑造的不滿、對廠商的怨氣、場外的吵架，攪在一起就
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 8:28 AM
梨☘️
: 唯獨挖坑不填謎語人這件事大概是所有人都同仇敵愾的
梨☘️
@pearuu
Thu, Oct 12, 2023 8:45 AM
當你在疑惑官方怎麼會把故事寫成這樣的時候你就跟罵的人共情了，因為真正的爛故事根本不會有討論度大家只會去看樂子，覺得寫得爛的人有些是對劇情的期待沒有達到心中的預期，但這個預期是單純覺得整體很爛還是敘事手法爛還是跟誰比較出來的爛就不知道了，或是覺得又水又短又謎語人之類的講不清楚一沱屎，更多看到的也都是對角色的恨意，所以我一律歸類為飯圈式吵架wwwww
講真我連劇情謎語這件事都沒意見，畢竟這遊戲要搞長線的官方總要慢慢填坑根本不用焦慮，沒填就算了反正一兩年後還在不在這遊戲都不知道。我只會對它呈現出什麼資訊去理解跟寫感想，沒講明的就先保留態度，我覺得是因為之前玩未定前面劇情太神後面文案整個下滑導致我落差感很大也退坑了，所以我寧願不期待或是它偶爾有高光能說服我就夠了wwww
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 8:55 AM
梨☘️
: 很健康的心態，至少不用把自己氣得半死
看到最近的社群有感
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 8:57 AM
Thu, Oct 12, 2023 9:03 AM
饮月之乱长篇总结-匿名
剛剛撈到的文，不完全認同，不過這位作者對白珩和丹楓的解讀有對到我的點，包括白珩對應星的重要性、她的死亡是所有事件的導火線、鏡流主觀上對丹楓的想法、以及丹楓的生死觀和常人不同，這些都是值得深挖的討論
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 9:16 AM
經過這次同行，我以後會盡量保持「遇到還不理解的事，如果想破頭還不懂的話，要馬是我漏了哪邊的犄角文本，要馬是官方根本還沒講」的心態了，就跟我們不知道為什麼1.0彥卿和我們這麼熟，還叫開拓者和丹恆老師，後來景元實裝才知道，原來是因為他的簡訊有提到讓我們指導彥卿，這在剛開服誰會知道啦笑死
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 9:16 AM
Thu, Oct 12, 2023 9:18 AM
雖然是手遊通病，但整體來說星鐵還是讓我很愉快的
無論是在哀號刀片還是吃瓜上都是
梨☘️
@pearuu
Thu, Oct 12, 2023 9:17 AM
我覺得這篇寫得蠻好唉，至少文本都整理出來有理有據，下面吵成一團也預料之中wwww不帶角色自我糾結跟掙扎的話的確我覺得官方都講得蠻清楚的（至少這次講清楚了）
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 9:20 AM
Thu, Oct 12, 2023 9:23 AM
梨☘️
: 下面戰成一團真的是ww很預料之中wwwwwww
人都會有預設立場，我覺得只要好好討論不要一開口用難聽的話罵人酸人都很好啦，吸收多方觀點
梨☘️
@pearuu
Thu, Oct 12, 2023 10:09 AM
Thu, Oct 12, 2023 10:11 AM
最高的客人（物理）
: 有男人的地方就有戰爭
寞殤❄️
@angle0225
Thu, Oct 12, 2023 1:40 PM
路過看到蠻開心的偷偷來回覆個⋯⋯
看到很多聲浪都在罵這次的同行劇情、甚至吵得很兇蠻意外的，這邊是覺得劇本算沒有寫得很清楚但細想後也都還算能夠理解，也許還有一點推角濾鏡在所以個人其實還算喜歡這段劇情的
不過看到一些覺得還行的也都被跟著罵，一度以為是不是自己的理解不同於大眾⋯⋯（）
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 2:49 PM
Thu, Oct 12, 2023 3:21 PM
寞殤❄️
: 嗨歡迎
逆風會比較讓人不敢說話是很正常的，而且相較於正面回饋，負面感受本來就容易被集中和發洩出來，所以更會造就好像所有人都在討厭你喜歡的東西的感覺，但事實並不一定真是如此，像你一樣喜歡、或是無感、覺得沒那麼討厭的人一定也是有的，往這方面想心情會好一些
就像我可以洋洋灑灑罵一篇讓我覺得很幹的文章，但是遇到喜歡的作者寫文畫圖，想誇誇都要卡好久w
我覺得也不必太過在意其他人的看法，能知道自己喜歡的是什麼，能在娛樂中獲得樂趣才是最重要的
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 3:01 PM
Thu, Oct 12, 2023 3:24 PM
先前因為場外編劇的關係聽到了一些不太看好的風聲，但我想盡量不被影響地紀錄自己的想法解讀，所以在整理得差不多了、發完這篇才正式開始上社群亂晃的，為的就是自己思考後再看看其他不同的想法和討論，當作多方參考，順便復盤有沒有什麼被遺漏的細節，對我來說被逆風了嗎？也不盡然，因為有些人講的確實有理，各方解讀也很有趣，只要對一些過於情緒化的言論眼不見為淨，整體來說還算是蠻愉快的
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 3:09 PM
Thu, Oct 12, 2023 3:30 PM
其實對這次同行也是感覺複雜，加分扣分的地方零零總總平均下來也不好說到底評價如何，對我來說自己當初一部份的猜測被證實了，也有解明新的資訊，情感渲染和動畫有到位，這些是喜歡的點，但是吃書割裂和魔陰身解釋太方便，還有更多的謎語又讓我覺得煩躁，硬要說的話算是打平再多一點點喜歡？
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 3:15 PM
Thu, Oct 12, 2023 3:53 PM
這噗偏向解析所以盡量沒帶情緒，記錄噗才是我情感
吐槽
大爆發的地方，不滿的話語也會特別直白就是了，被觸動的地方和想罵人的地方都有，感受這種東西本來就很難一分一分去評量，綜合下來大概就是這樣了吧
寞殤❄️
@angle0225
Thu, Oct 12, 2023 3:59 PM
所以這邊蠻開心有刷到這篇的⋯⋯！XD
雖然平常都窩在自己的小世界，能夠不管大家的評論單純的喜歡就好，但搜到這樣少見有同感的感想真的是很暖心
啊啊，想誇誇真的會卡很久（Like現在的我，語言好難組織
情感渲染跟動畫的部分也是這邊比較喜歡的點，
謎語也是真的還是數不清的謎語
即便是過完這次同行任務，對於飲月之亂還是有好多地方是個問號的狀態XD⋯⋯然後多了更多對未來劇情的疑問
也有稍微去偷看一下紀錄噗，
隊伍裡的景元灰掉的截圖笑很久XDDD
最高的客人（物理）
@tardiluc
Thu, Oct 12, 2023 4:31 PM
寞殤❄️
: 景元不管在哪方面都承受了太多
很高興自己的解讀能被接受，有些地方想很久該怎麼表達會比較好，這些人的思緒太複雜了，又有魔陰身Debuff好難懂
還是白露好啊白露又可愛又單純，好想養白露（FBI！
ナナシ🦁🗡️
@siou_0130
Fri, Oct 13, 2023 4:10 AM
路過看到這篇覺得很開心有想法相似的人⋯⋯雖然有手動轉不過想了想還是想來留個言支持一下
覺得噗主的推測很有理有據也很理性，看到這麼認真解析角色動機跟想法，把情感也考慮進去的文章真的覺得很感動
這次的劇情這邊也是覺得寫得當然是有待加強
不但沒填坑還把坑挖更大
，不過看大家吵著吵著很多都直接打下了劇情不行的標籤而沒有再深挖角色動機和情感，甚至開始罵角色的我就覺得有點無力，所以看到噗主這麼用心分析每個角色對於這邊這種喜歡角色的人真的蠻感動的
最高的客人（物理）
@tardiluc
Fri, Oct 13, 2023 7:50 AM
Fri, Oct 13, 2023 8:23 AM
ナナシ🦁🗡️
: 劇情剛開大家還在氣頭上，等過一段時間應該就會有比較冷靜的討論出現了
像隔壁某段主線剛開的時候也是被罵爆被嫌爛，過一兩年現在再提雖然還是被嫌，但至少口氣不會這麼⋯⋯嗯你懂的，看到很多人都在罵，越來越難聽的字眼就容易跟著冒出來
在跳脫那個激動的感覺後，提出來的缺點和討論也比較不會被情緒過度影響而導致偏頗
當我看到有人在清算角色的過錯時居然能滑坡到說出景元什麼都不做都在混什麼的，就知道現在不是討論的好時機了
ナナシ🦁🗡️
@siou_0130
Fri, Oct 13, 2023 8:54 AM
最高的客人（物理）
: 嗯我也覺得現在的風向是一個大家都還在情緒上說出來的話難免不太冷靜
雖然可以理解但我還是覺得挺牙酸的
不過哇沒想到連這樣說景元的都有，那真的不是討論的好時機
這邊還是秉持希望大家可以冷靜討論的心情，畢竟我覺得寫得爛的是編劇角色們是無辜的，看到大家在氣頭上罵角色不免有些難過
載入新的回覆
來聊點鏡流同行，順便整理一下思路
也可以說莫名其妙，看完鏡流同行後大概有點明白為什麼了先撇除一些吃書和沒講明白的謎語老問題，首先，角色會依照自己的想法做事，所以他們會基於自己的價值觀來行動，理解這點後再去追朔他們的動機會比較容易，至於認不認同、有沒有理，這些就是玩家自身和角色的價值觀之間的碰撞了
和爭議來激起社群熱度，總之他們沒把話寫死，所以各家的猜測解釋都有理，要說全都是丹楓的錯，說得通；應星自作主張加入倏忽的血肉，他才是造成悲劇的原因，也說得通；龍師在背後搞事才讓丹楓的配方出錯也是一種可能；甚至全都推給毀滅令使背鍋俠幻朧也可以，路邊文本對，又是該死的碎片化敘事說幻朧潛伏羅浮多年，他可能有插手這件事並不奇怪比如會喜歡這段劇情的一定都是CP粉和想看他們團圓的雲五粉、連這種劇情都能喜歡真是幸福、都是某角色的錯他憑什麼這樣做等等等，這種言論相信大家一定都不陌生該跑腿還是得跑腿，拒絕是木大木大ㄉ，但在一定程度上能讓玩家代入、又或者掌控角色們的想法，這也導致各家的開拓者都有一些微妙的差異，有認真的，也有很皮的，但共通點大概是都很喜歡垃圾桶再加上對自推總是會稍微有偏向，紛爭的導火線就這樣埋下了不講道理的人，對自己認定的事實深信不疑但是這個計劃媽的還在藏，鏡流提出故地重遊的要求，她在這段短暫的觀光旅遊（笑）回憶了不少雲五的過去順便猛戳丹恆的神經比較值得注意的訊息有以下幾點
1.應星在復活白珩時加入了倏忽的血肉，這個舉動同時把自己也變成了不死的怪物（因為汙染？力量洩漏？）
2.應星變成空殼後本來在十王司蹲牢，被鏡流撈出來「指導」，賜他「新生」讓他償還代價
然後描寫又不嚴謹，導致前後任務連在一起看有時會覺得莫名其妙鏡流會做出「指導」的舉動，個人認為應該有很大程度是受自己師傅的影響，「不管以前經歷過什麼，都不應該溺死在過去」、「用劍說話」、「用劍讓奪走我們一切的怪物徹底消失，像這種美妙的東西，世上已經不多了」，從這些話語來看大概就能理解鏡流為什麼會對應星下手了，因為她的觀念就是這樣
應星才需要自己動手「拉一把」
也可能是知道刃會幫她砍自虐自己做出了什麼破事，至於為什麼不為白露的處境出頭，為什麼就只是看著？以上兩點都是在理智上知道不該接近白露，但心理上還是無法克制地想要靠近，因為白露算是白珩的延續，內心開始打架了
混亂邪惡的三，他們相信景元會照顧好白露，所以偶爾來確認狀況就走了，沒出什麼大事對他們來說就已經很慶幸了，畢竟白珩已經灰飛煙滅，但白露至少還是活著的雖然被景元截胡歪去玉闕了，但問題不大，之後總是要跑一趟的，她認為這一別很可能即是永別，且她是因為做了某個交易才得以維持自己已經搖搖欲墜的神識，其實已經快要撐不住了，這點在戰鬥語音也能體現，摘下眼罩的鏡流既瘋狂又殘忍，有時做出一些匪夷所思的事也不奇怪又是個編劇的好藉口，還比魔陰身更好用之後她要付出的代價會更多，復仇以及和白珩的約定是她現在的一切了，若是連這些都放手，她就會墜入虛無，反向來說，等事成時就是她解脫的時候了
總不會是學成後的出師禮ㄅ鏡流說自己對刃的不死身無能為力，她試過了但沒用，本想拒絕，但刃用奉還劍技教導做為理由，再加上鏡流也清楚他渴求死亡卻求死不得，念及舊情，可能也是對刃微妙的補償心理，鏡流答應和刃過招，賜予他短暫的安寧刃的獨白，以及又沒死成的懊悔表情
她對昔日的生死至交有恨、有懷念、有愛、有指責、有憐憫，所以她的行動才會這樣矛盾，而不是始終如一的下狠手
但是編劇寫得很爛先不管合理性和可行性，並不是把所有過錯都推給一個人就能這麼簡單解決的，就是這樣才會覺得很糾結不過被掃到颱風尾的白露景元彥卿丹恆是真的很無辜，雖然丹恆丹楓一人二人論有點爭議，但無可否認地也是真的很雖小
所以我們什麼時候能去揍龍師一頓然後很靠杯的埋更多坑，還是引用一下之前的感想，雲五真的就讓他停在這吧，未來該幹嘛就幹嘛，鏡流去砍星神實現約定、刃為了迎接死亡努力達成艾利歐的交易偶爾去找丹恆討債、丹恆在和列車的旅途中找尋解決龍尊力量的問題、幫幫白露的處境、景元養老到退休（？？？）後去做巡海遊俠還是隨便幹嘛都好長草期太長才讓玩家有種已經過很久的感覺，鏡流在彥卿同行找刃可能只是要叫他去開同學會而已（X），只是語氣很像要尋仇，個人想法填坑
米忽悠的破毛病，幹
我基本已經不看討論了，討厭劇情的人就繼續罵唄，我現在只會跟一些朋友聊養角色跟如何變強（x）很在乎劇情走向的人早就變黑粉或棄坑了，能夠正常去分析角色動機的人太少了（或著單純只覺得編劇寫的是狗屎根本沒有討論的必要）
不過我自己是覺得玄黃在前面，丹恆之前得知的飲月之亂太表面了沒那麼多愛恨情仇的，他也能很決絕的說他不是丹楓，我可以來處理他留下的破事但一碼歸一碼。這次鏡流直接來點醒他，要他回想起這些，你必須知道全部的真相你才能去面對自我做出決定，結尾丹恆才又產生了迷茫。
但這有個問題，那就是在同行裡丹恆還不認得雲五，有模糊的懷念感和影子，可是雲五的面容看不清，丹恆對他們也沒有什麼感情，這在玄黃敬酒那段就顯得有出入了
不過這還可以算是不同製作組、以及資訊載體不同所帶來的誤差，動畫製作花絮也說過，他們需要在有限的畫面和時間裡盡量把資訊和情感丟出來，所以難免會有對不上的地方
簡單來說就是吃書啦，米忽悠你又來吃書表達，就像丹楓人設出來前大家都以為他們一模一樣，將軍還在那邊什麼你的龍角讓我想到故人吧啦吧的，可兩人氣場明明差超多的笑死wwww而且飛光裡鏡流被神君劈之後還笑了，現在看跟鏡流人設完全不搭阿，神君根本劈了個辛酸（。不過我覺得有趣的就是這次玩家操控丹恆，完全可以說自己不記得或只有模糊影子，可以完全不認也可以朝有記憶的方向走，我就覺得蠻有趣的wwww硬要解釋玄黃為什麼會有4人清晰的面孔，一來是動畫不清晰很難給觀眾認知他們的面貌跟情誼，二來是你也能當做那就是丹恆的幻境分不清自我跟丹楓，搞不好醒來全忘啦也行吧笑死
而且就連漫畫都會有這問題了，更不用說難度更高的動畫我覺得最麻煩的是只要對角色有恨意就會有營銷號開始帶風向，或是一些對劇情的斷章取義，看多了遲早魔陰身還是找能聊的聊就好了
只是官方的描寫沒辦法把所有心境都講得明明白白，又要埋梗，所以當說服不了玩家的時候割裂感就會出現了
講真我連劇情謎語這件事都沒意見，畢竟這遊戲要搞長線的官方總要慢慢填坑根本不用焦慮，沒填就算了反正一兩年後還在不在這遊戲都不知道。我只會對它呈現出什麼資訊去理解跟寫感想，沒講明的就先保留態度，我覺得是因為之前玩未定前面劇情太神後面文案整個下滑導致我落差感很大也退坑了，所以我寧願不期待或是它偶爾有高光能說服我就夠了wwww
看到最近的社群有感剛剛撈到的文，不完全認同，不過這位作者對白珩和丹楓的解讀有對到我的點，包括白珩對應星的重要性、她的死亡是所有事件的導火線、鏡流主觀上對丹楓的想法、以及丹楓的生死觀和常人不同，這些都是值得深挖的討論
無論是在哀號刀片還是吃瓜上都是人都會有預設立場，我覺得只要好好討論不要一開口用難聽的話罵人酸人都很好啦，吸收多方觀點
看到很多聲浪都在罵這次的同行劇情、甚至吵得很兇蠻意外的，這邊是覺得劇本算沒有寫得很清楚但細想後也都還算能夠理解，也許還有一點推角濾鏡在所以個人其實還算喜歡這段劇情的
不過看到一些覺得還行的也都被跟著罵，一度以為是不是自己的理解不同於大眾⋯⋯（）
逆風會比較讓人不敢說話是很正常的，而且相較於正面回饋，負面感受本來就容易被集中和發洩出來，所以更會造就好像所有人都在討厭你喜歡的東西的感覺，但事實並不一定真是如此，像你一樣喜歡、或是無感、覺得沒那麼討厭的人一定也是有的，往這方面想心情會好一些
就像我可以洋洋灑灑罵一篇讓我覺得很幹的文章，但是遇到喜歡的作者寫文畫圖，想誇誇都要卡好久w我覺得也不必太過在意其他人的看法，能知道自己喜歡的是什麼，能在娛樂中獲得樂趣才是最重要的
吐槽大爆發的地方，不滿的話語也會特別直白就是了，被觸動的地方和想罵人的地方都有，感受這種東西本來就很難一分一分去評量，綜合下來大概就是這樣了吧雖然平常都窩在自己的小世界，能夠不管大家的評論單純的喜歡就好，但搜到這樣少見有同感的感想真的是很暖心
啊啊，想誇誇真的會卡很久（Like現在的我，語言好難組織情感渲染跟動畫的部分也是這邊比較喜歡的點，
謎語也是真的還是數不清的謎語即便是過完這次同行任務，對於飲月之亂還是有好多地方是個問號的狀態XD⋯⋯然後多了更多對未來劇情的疑問
也有稍微去偷看一下紀錄噗，
隊伍裡的景元灰掉的截圖笑很久XDDD很高興自己的解讀能被接受，有些地方想很久該怎麼表達會比較好，這些人的思緒太複雜了，又有魔陰身Debuff好難懂
還是白露好啊白露又可愛又單純，好想養白露（FBI！覺得噗主的推測很有理有據也很理性，看到這麼認真解析角色動機跟想法，把情感也考慮進去的文章真的覺得很感動
這次的劇情這邊也是覺得寫得當然是有待加強
不但沒填坑還把坑挖更大，不過看大家吵著吵著很多都直接打下了劇情不行的標籤而沒有再深挖角色動機和情感，甚至開始罵角色的我就覺得有點無力，所以看到噗主這麼用心分析每個角色對於這邊這種喜歡角色的人真的蠻感動的像隔壁某段主線剛開的時候也是被罵爆被嫌爛，過一兩年現在再提雖然還是被嫌，但至少口氣不會這麼⋯⋯嗯你懂的，看到很多人都在罵，越來越難聽的字眼就容易跟著冒出來
在跳脫那個激動的感覺後，提出來的缺點和討論也比較不會被情緒過度影響而導致偏頗
當我看到有人在清算角色的過錯時居然能滑坡到說出景元什麼都不做都在混什麼的，就知道現在不是討論的好時機了雖然可以理解但我還是覺得挺牙酸的不過哇沒想到連這樣說景元的都有，那真的不是討論的好時機
這邊還是秉持希望大家可以冷靜討論的心情，畢竟我覺得寫得爛的是編劇角色們是無辜的，看到大家在氣頭上罵角色不免有些難過