ಠ_ಠ
@anonymous
Tue, Oct 10, 2023 5:01 PM
Tue, Oct 10, 2023 5:02 PM
5
如果轉蛋投乙遊裡的男角x女主這樣算是夢向嗎
viper8024
Tue, Oct 10, 2023 5:02 PM
看你有沒有代入女主？
celery2071
Tue, Oct 10, 2023 5:03 PM
覺得不算
viper8024
Tue, Oct 10, 2023 5:03 PM
有一派好像就是完全不代入，單純當看故事，這種我覺得就不太算夢女🤔
ಠ_ಠ
Tue, Oct 10, 2023 5:04 PM
viper8024: 感覺多少會帶入女主(？
不過我想問的比較像是轉蛋寫不接夢向的話，那乙遊角色x女主會不會也不能投
lynx7112
Tue, Oct 10, 2023 5:09 PM
可是乙女遊的話 感覺不算吧⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Oct 10, 2023 5:10 PM
夢向的話可能要自創自己的夢角才算嗎
所以是乙遊女主的話就不算夢角也就不算夢向了
mink7049
Tue, Oct 10, 2023 5:11 PM
個人認為乙遊女主不算，是自己夢設跟夢角才算夢
mink7049
Tue, Oct 10, 2023 5:12 PM
夢角是指對手角，夢設才是自己
soda3260
Tue, Oct 10, 2023 5:13 PM
乙女遊戲的女角有官方形象的話我覺得算一般二創
ಠ_ಠ
Tue, Oct 10, 2023 5:13 PM
mink7049: 啊，原來是這樣
天啊我完全沒在接觸夢向所以完全不知道
ಠ_ಠ
Tue, Oct 10, 2023 5:14 PM
沒有噗幣回去改大家就當看笑話吧救命
mink7049
Tue, Oct 10, 2023 5:14 PM
沒事，我也是旅人告訴我的
pig7136
Tue, Oct 10, 2023 5:15 PM
乙遊女主以大部分轉蛋/委託的定義來說應該不算，夢向一般是指自設角色這樣
ಠ_ಠ
Tue, Oct 10, 2023 5:16 PM
pig7136: 原來如此～謝謝大家幫我解惑
shark3626
Tue, Oct 10, 2023 5:20 PM
補充一下即使代入黨也一樣是二創哦
只要裡面沒有自創角都是二創
本來夢向就跟代不代無關
不然我看鬼片代入主角被嚇到我都是鬼的夢女了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 10, 2023 5:23 PM
shark3626: 那會有創夢設但是卻沒有帶入的嗎(？？？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 10, 2023 5:23 PM
我以為夢設就是帶入自己創的角色
shark3626
Tue, Oct 10, 2023 5:26 PM
ಠ_ಠ: 有自創角在跟版權角互動都是夢向
也是有人把不代入的再稱為原向（算在夢向底下
另外想到如果女主名字是自己取的可能有點爭議
之前轉蛋也吵過自捏角到底算不算夢
總之都是盡量寫詳細吧
ಠ_ಠ
Tue, Oct 10, 2023 5:30 PM
shark3626: 這款乙遊有官方的女主名字可以用(？)
如果有官方形象但給資料的時候卻用自己取的名字感覺也蠻怪的
shark3626
Tue, Oct 10, 2023 5:31 PM
ಠ_ಠ: 嗯嗯 完全照官方資料的話就是二創不用擔心啦~
panda5792
Tue, Oct 10, 2023 5:39 PM
如果那個女主是遊戲裡面有出現的角色就不算
panda5792
Tue, Oct 10, 2023 5:40 PM
就算官方沒有設定名字或是長相也不算
longan173
Tue, Oct 10, 2023 5:55 PM
Tue, Oct 10, 2023 5:56 PM
我覺得不算，就算名字自己取臉是玩家用遊戲系統自捏也不算，因為劇情中這個玩家角色就是真實在這作品存在的人，而不是玩家憑空創造的不存在的人，所以不算夢向
不管有沒有代入有沒有臉，官方劇情就給這個角色留了空間或直接控制了這個角色的發言，就不是夢
lychee8014
Tue, Oct 10, 2023 7:37 PM
Tue, Oct 10, 2023 7:38 PM
不一樣啊。我自己是把原女主當作獨立角色來看待，如果是照官方設定走的那就是角色跟角色之間的乙向二創，自己設定名字或外貌的就是夢（或原）向。
說到底光換了外貌跟名字就不是原本那個人了吧，再加上私設什麼的當然不是原女主是OC
ಠ_ಠ
Wed, Oct 11, 2023 1:44 AM
lychee8014: 不過乙遊大多能夠自己設定名字，乙遊角色配音有時也會特別做成可以叫玩家自己設定的名字
只是我自己滿同意longan173旅人講的，遊戲中劇情還是一定程度被官方控制，就算自己設定名字和外貌也逃不過遊戲女主和男角之間不變的發展劇情，頂多依照這些劇情再去做延伸，感覺這樣只能算是二創
但如果想要直接改掉例如跟角色是青梅竹馬或同班同學之類的設定就絕對算是自創角色了吧
lynx7489
Wed, Oct 11, 2023 1:46 AM
lychee8014: 所以可以自己設定名字外貌的乙遊到底是啥，夢遊？官方就沒主動設定了自己設定還要被變成夢是不是搞錯夢向定義
lynx7489
Wed, Oct 11, 2023 1:48 AM
就算官方連性別都給你自訂只要不是你生一個OC塞進根本沒有你OC劇情的劇情世界觀裡面就不是夢
ಠ_ಠ
Wed, Oct 11, 2023 1:51 AM
或者乙遊其實算是夢遊
(救命
ಠ_ಠ
Wed, Oct 11, 2023 1:57 AM
但是我感覺還是不太一樣，在玩遊戲的時候我能控制女主跟男角互動的程度和自己創一個角色塞進去差太多ㄌ……女主的喜好等也不能說不要就不要
所以應該外貌和名字還是做改動，但是除非CP角色都直接放進AU或paro世界觀裡，不然只要改動遊戲裡與男角的關係、劇情或設定可能就不能單純算二創
我是這樣想ㄉ～
longan173
Wed, Oct 11, 2023 2:04 AM
劇情基於二創改動也沒差吧，那就是二創啊XD普通的二創角色跟二創角色能做的事情，官方承認的玩家角色也都能做也不會因此變成夢向
ಠ_ಠ
Wed, Oct 11, 2023 2:12 AM
longan173: 但是自捏臉+自己設定名字，再改動了原本女主的設定或遊戲劇情，這樣和自己創一個角色塞進去的差別是什麼
感覺已經沒有遊戲女主的成分在了
ಠ_ಠ
Wed, Oct 11, 2023 2:13 AM
剛剛搜關鍵字找到
此噗
，以及裡面的
此噗
ಠ_ಠ
Wed, Oct 11, 2023 2:17 AM
噗主是乙遊新手所以我一開始也是好困惑我到底是不是夢女
依據那個解釋感覺比較像是我是夢女，乙遊=夢向遊戲，因為乙遊感覺算是一種「角色&你」？遊戲就是做成「角色&你」的感覺，所以乙遊算夢向……？
lychee8014
Wed, Oct 11, 2023 3:16 AM
我還是覺得乙跟夢是兩回事@@
比如我今天寫星彼的同人文，女主還是用月子這個名字，我就覺得是乙向創作；假如把名字改成是花子或是自己的名字，那就不是乙向而是夢向。畢竟最早的夢小說的由來就是利用網站系統把裡面角色更換成自己想要的名字，所以我個人認定是名字改了就是夢向。
lychee8014
Wed, Oct 11, 2023 3:41 AM
還有另一種取代某個角色位置的設定在P站小說裡有一個分類叫成り代わり啦，就有點像是穿越成故事中某某or成為某某角本來就有的親友等等。改名字跟設定對我來說有點類似於成代，因為我通常會用半代半養女兒的心態玩乙女遊，女主也是一個非常鮮明、不容取代的角色這樣。
deer7166
Wed, Oct 11, 2023 4:32 AM
同lychee8014
我覺得自己取名就是一個初步的代入了=夢
很多乙遊也有初步的主角名，如果台主蛋主同坑，然後也吃主角和另一角色的CP，台主吃的是官方主角名字，但是蛋主要求主角名字改成自設，我覺得台主寫文應該還是會覺得是夢，因為那跟他原本認知的不同
我自己玩遊戲雖然也會取名，但是如果希望由他人創作的話，我會請對方使用官方初始名字創作
deer7166
Wed, Oct 11, 2023 4:36 AM
不過老實說轉蛋圈仇夢的很多，很多台主不會管你們的認知，所以我覺得要玩轉蛋的話，只要有自設的要素，就不建議投不收夢的，不然可能被掛偷渡燒起來還一堆場外（看多了
human8309
Wed, Oct 11, 2023 4:43 AM
不收不等於仇夢 覺得是夢也不代表是仇夢
我覺得用自己取的名字=夢向但同時不一定是代入
夢向從來都跟代入沒掛勾…
lychee8014
Wed, Oct 11, 2023 5:06 AM
Wed, Oct 11, 2023 5:10 AM
突然想到想補充，假設是像噗主提到沒有官方預設名字的那種女主角，我自己會用角色的特殊稱呼（如特指的職業、身分等）亦或第三人稱（她、女子等）來進行文字描述。
圖的場合則是在官方沒有出固定外貌之前，基本上都能接受，不過在釋出形象圖的那一刻就是我跟其他設定說再見的那天、未來只認定官方形象。
shark3626
Wed, Oct 11, 2023 9:56 AM
Wed, Oct 11, 2023 9:57 AM
噗主對夢向的大前提就搞混了才會混亂
夢向是拿來稱呼二創的一種分類標籤
特指二創中有官方作品中未出現的自創角色
乙遊當然不是夢遊 它整個東西都是商業原創
再強調一次夢跟代入無關
角色&你會被稱為夢向文是因為一些作品中（例如少年jump的乙女文）這個
你
本來是不存在的
但有些作品 角色扮演或乙女遊戲都是 這個
你
是確實存在的 只差在官方的模糊程度以及二創時額外給他多少新元素
所以才會說可能有爭議
有些人就是非常介意這個
也是有人不稱OC稱為PC啦 寫清楚是官方角色but自捏角自設名
說明開頭時講清楚自認是二創 如果覺得是夢向可以直接退設就好
載入新的回覆
不過我想問的比較像是轉蛋寫不接夢向的話，那乙遊角色x女主會不會也不能投
所以是乙遊女主的話就不算夢角也就不算夢向了
夢角是指對手角，夢設才是自己天啊我完全沒在接觸夢向所以完全不知道
只要裡面沒有自創角都是二創
本來夢向就跟代不代無關
不然我看鬼片代入主角被嚇到我都是鬼的夢女了
也是有人把不代入的再稱為原向（算在夢向底下
另外想到如果女主名字是自己取的可能有點爭議
之前轉蛋也吵過自捏角到底算不算夢
總之都是盡量寫詳細吧
如果有官方形象但給資料的時候卻用自己取的名字感覺也蠻怪的
不管有沒有代入有沒有臉，官方劇情就給這個角色留了空間或直接控制了這個角色的發言，就不是夢
說到底光換了外貌跟名字就不是原本那個人了吧，再加上私設什麼的當然不是原女主是OC只是我自己滿同意longan173旅人講的，遊戲中劇情還是一定程度被官方控制，就算自己設定名字和外貌也逃不過遊戲女主和男角之間不變的發展劇情，頂多依照這些劇情再去做延伸，感覺這樣只能算是二創
但如果想要直接改掉例如跟角色是青梅竹馬或同班同學之類的設定就絕對算是自創角色了吧
或者乙遊其實算是夢遊所以應該外貌和名字還是做改動，但是除非CP角色都直接放進AU或paro世界觀裡，不然只要改動遊戲裡與男角的關係、劇情或設定可能就不能單純算二創
噗主是乙遊新手所以我一開始也是好困惑我到底是不是夢女依據那個解釋感覺比較像是我是夢女，乙遊=夢向遊戲，因為乙遊感覺算是一種「角色&你」？遊戲就是做成「角色&你」的感覺，所以乙遊算夢向……？
比如我今天寫星彼的同人文，女主還是用月子這個名字，我就覺得是乙向創作；假如把名字改成是花子或是自己的名字，那就不是乙向而是夢向。畢竟最早的夢小說的由來就是利用網站系統把裡面角色更換成自己想要的名字，所以我個人認定是名字改了就是夢向。
我覺得自己取名就是一個初步的代入了=夢
很多乙遊也有初步的主角名，如果台主蛋主同坑，然後也吃主角和另一角色的CP，台主吃的是官方主角名字，但是蛋主要求主角名字改成自設，我覺得台主寫文應該還是會覺得是夢，因為那跟他原本認知的不同
我自己玩遊戲雖然也會取名，但是如果希望由他人創作的話，我會請對方使用官方初始名字創作
我覺得用自己取的名字=夢向但同時不一定是代入
夢向從來都跟代入沒掛勾…
圖的場合則是在官方沒有出固定外貌之前，基本上都能接受，不過在釋出形象圖的那一刻就是我跟其他設定說再見的那天、未來只認定官方形象。
夢向是拿來稱呼二創的一種分類標籤
特指二創中有官方作品中未出現的自創角色
乙遊當然不是夢遊 它整個東西都是商業原創
再強調一次夢跟代入無關
角色&你會被稱為夢向文是因為一些作品中（例如少年jump的乙女文）這個你本來是不存在的
但有些作品 角色扮演或乙女遊戲都是 這個你是確實存在的 只差在官方的模糊程度以及二創時額外給他多少新元素
所以才會說可能有爭議
有些人就是非常介意這個也是有人不稱OC稱為PC啦 寫清楚是官方角色but自捏角自設名
說明開頭時講清楚自認是二創 如果覺得是夢向可以直接退設就好