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@nnnnoooo007
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Mon, Oct 9, 2023 4:27 AM
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@kellerlin - [宅]今北産業 木可seAfOod自傳預購序「西門町和華陰街有動漫基地(中略)...
手動分享 在講這二十年間台漫大事件 蠻詳細 有興趣的可以細看
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 4:29 AM
個人觀察
插畫這邊的話 由於我們也沒有產業鏈 如同漫畫一樣通常需要自行摸索
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 4:31 AM
2002年間台灣網路這邊 小哈和圖魂變成了非常蓬勃的繪圖貼圖交流站
以及遊戲產業的需求 帶起一波繪圖潮
當中不少能力非常優秀散落在各家的遊戲美術
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 4:33 AM
03年後不知道出了什麼事 兩個網站人氣直落 在那之後大概到07年為止 繪圖人好像沒有一個大型安身之所可以交流？
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 4:33 AM
那幾年繪圖技術與交流感受上是個大斷層
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 4:36 AM
08至12年「創作革命」論壇成為最大的畫圖交流場所
*個人懷疑它讓台灣偏女性向創作類大幅起飛
之後因為營運無法轉型而關閉
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 4:37 AM
走路 晚點補充
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 4:53 AM
至此 大家仍然是靠經驗相互分享交流居多
剛好2012年後 krenz開始各處取經 發展職業繪圖教學系統
台灣繪師的發展算是就此穩定下來
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 4:56 AM
大概這樣🤔️
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:18 AM
順便講講教學課程系統對生態的影響
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:18 AM
過往論壇系統的特性在於各子板聚焦目的進行討論與管理
當你踏進來時就大概知道這裡是在做什麼的
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:19 AM
Mon, Oct 9, 2023 5:30 AM
社群隨著世界潮流去中心偏個人化，管理成本與風險大幅提升 論壇這種管理人力需求高的討論系統漸漸沒落
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:21 AM
所以我們在社群看文看圖多半是在自己的牆上看，就算他來自於名為"繪圖技術討論"社團，多半的人也不會注意與在意它的目的性，所以很難做目的性的發展 (除非是私人社團
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:21 AM
在這樣的架構下，繪圖人幾乎無法有品質的相互交流
這對於繪圖成長最大的影響是動力不足
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:22 AM
而繪圖課程系統剛好承接了這塊，並且比起過去的論壇更有目的性
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:23 AM
Mon, Oct 9, 2023 5:36 AM
你有一大群同學，跟你學一樣的東西，知道你的能力以及觀測到你的"相對"進步，這樣的前提下做交流與討論會發揮最大效益
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:26 AM
Mon, Oct 9, 2023 5:35 AM
所以2023年了，我不太建議完全自學，除非你的繪圖動力滿到一天不動手會睡不著
否則都很建議報課去做交流互動，因為去中心化的公共網路是無法好好聚焦討論的，會陷入雞同鴨講、孤軍奮戰的感覺
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:41 AM
Mon, Oct 9, 2023 5:50 AM
◆延伸問題
FB有很多立意良善的繪圖社團，最後都變成貼圖廣告社也是因為社群結構本身問題
路人用戶在自己牆上看到好圖就點讚，他不會意識到這張圖在哪個社團，目的是什麼，長久下來無法避免大家開始貼會讓人點讚的圖
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:45 AM
而FB本身不像論壇子母層級明顯，並不利於管理者管理，這些繪圖社團沒有營利的痕跡，管理者多半也是靠熱情盯著版塊對違規文做處理
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:46 AM
等管理者沒熱情或生活型態改變，找不到熱情的人接手，就會選擇關社或者放任其漸漸往貼圖廣告版發展
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:47 AM
也有一開始就沒打算管的社團不小心壯大，被成員抱怨為什麼不管理
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:54 AM
Mon, Oct 9, 2023 5:54 AM
◆另一個延伸問題是無法好好交流的這件事
一個人的進步是有方向與幅度的
比如「你這個月在線條穩定度上，穩定了不少」
知道這件事的人除了你自己，就只剩同樣知道你的前幾張畫長怎樣，並且知道什麼叫更好的線的人，要遇到這樣的路人，光是前面那點就幾乎無法成立了
所以你覺得你這個月在線條這方面上進步了30%是一個歷史脈絡
丟上網路大家看到的是"你這張圖好與不好"的無脈絡瞬間
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@nnnnoooo007
Mon, Oct 9, 2023 5:56 AM
而接受同一堂課程的人或講師或助教 很容易具備了 看到你在課程中的前後圖 並且知道什麼叫更好的 這兩點
精神潔癖(´･ω･)b
@insistwhite
Mon, Oct 9, 2023 5:57 AM
哇進步的脈絡和大家只會看見這張圖好不好的瞬間很好有感
noeeee
@noeeee
Mon, Oct 9, 2023 6:46 AM
0304年左右，圖魂從原本的開放式貼圖區變成需要註冊才能使用的論壇形式，這對於當時的使用者應該是有點影響
阿鳥🐣
@bejudo
Mon, Oct 9, 2023 7:08 AM
論壇形式的話，進步的過程真的比較容易看得到QQ
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插畫這邊的話 由於我們也沒有產業鏈 如同漫畫一樣通常需要自行摸索
以及遊戲產業的需求 帶起一波繪圖潮
當中不少能力非常優秀散落在各家的遊戲美術
*個人懷疑它讓台灣偏女性向創作類大幅起飛
之後因為營運無法轉型而關閉
剛好2012年後 krenz開始各處取經 發展職業繪圖教學系統
台灣繪師的發展算是就此穩定下來
當你踏進來時就大概知道這裡是在做什麼的
這對於繪圖成長最大的影響是動力不足
否則都很建議報課去做交流互動，因為去中心化的公共網路是無法好好聚焦討論的，會陷入雞同鴨講、孤軍奮戰的感覺
FB有很多立意良善的繪圖社團，最後都變成貼圖廣告社也是因為社群結構本身問題
路人用戶在自己牆上看到好圖就點讚，他不會意識到這張圖在哪個社團，目的是什麼，長久下來無法避免大家開始貼會讓人點讚的圖
一個人的進步是有方向與幅度的
比如「你這個月在線條穩定度上，穩定了不少」
知道這件事的人除了你自己，就只剩同樣知道你的前幾張畫長怎樣，並且知道什麼叫更好的線的人，要遇到這樣的路人，光是前面那點就幾乎無法成立了
所以你覺得你這個月在線條這方面上進步了30%是一個歷史脈絡
丟上網路大家看到的是"你這張圖好與不好"的無脈絡瞬間