Jeany|來非虛構小火堆玩吧
紐森不願意簽反種姓歧視的法案,認為現行法律反對基於種族和宗教的歧視已經含括了。
Newsom Vetoes Bill Banning Caste Discrimination
這件事還蠻神奇的,不過報導看下去,就提到由於南亞移民增加,早期多半是上層種姓家庭能夠技術移民,但後來有越來越多下級種姓的人也移民了。

2020年 The California Civil Rights Department 對 Cisco 兩個工程師主管和 Costco 提出歧視訴訟。

後來針對工程師的部分不再提出告訴,但針對 Cisco 的訴訟還在繼續。

Cisco still faces caste bias suit; engineers' case d...
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“California’s lawsuit against Cisco, filed in July 2020, alleges that the Dalit engineer received less pay and fewer opportunities and that the defendants retaliated against him when he opposed “unlawful practices, contrary to the traditional order between the Dalit and higher castes.”
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
The engineer worked on a team at Cisco’s San Jose headquarters with Indians who all immigrated to the U.S. as adults, and all of whom were of high caste, the lawsuit stated.
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
話說我沒聽過這件事,但想必在南亞社群裡是個大事吧!都可以有這個 403法案了。
crosswalk
我也沒聽過Cisco這個案子,但看過一些類似的情況,這在印度人之間蠻常見的。

我一方面可以了解這個法案的必須性,因為事實上,高等印度人歧視賤民印度人,這是無法可罰的,現行法律是真的沒有涵蓋這個。其實也不是真的霸凌賤民或幹嘛,比較像是升遷都會優先考慮上流階層,不太可能一個組裡面有上流階層還沒升等,反倒先升賤民出身的那個,這真的不太可能。

但另一方面,這多少感覺是印度人自己的事,通過一個法案來解決印度人自己的糾紛,這感覺... 你印度為什麼自己不解決一下這問題,要美國政府主持公道是怎樣。
crosswalk
然後我覺得這法案就算通過了,在執行面上也有困難,很難舉證歧視是單純根據種性。上流階層出身的印度人,很多皮膚比較白、儀態談吐比較優雅,站出來就是比賤民階層體面,很多念的學校也比較好。要告主管種姓歧視很難告得成。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
crosswalk : 印度政府70年前就禁止歧視了,大家自己也還是多多少少有吧。我覺得就算通過要告歧視也是蠻不容易的,不過那是另一件事。

至於美國需不需要處理印度的內部爭論,我覺得完全是人口基數的問題,人口夠多就需要處理。

是說提出不可以通過法案的主張的人,至少以這篇報導來說,感覺很弱⋯⋯
crosswalk
不知道該怎麼說… 比方說,在Google會遇到種性歧視的機率,一定比在Cisco小,因為整個部門每一組都被印度人把持的情況很少,遇到了稍微換個組也不難。

反觀在Cisco這種公司,印度人勢力龐大,就很難完全擺脫種性歧視。但問題是,為什麼Cisco印度人勢力龐大?因為印度人本來就有優先錄取自己印度人的傾向,而這已經違反了現有的反歧視法令。只是Cisco也不是什麼人人嚮往、十年寒窗非應徵上不可的高薪公司,所以印度人自己玩自己的,也不至於有多大爭議。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
crosswalk : 我有想過為何Cisco 印度人這麼多,印度人自己錄取印度人,到一個全部都印度人還可以有種姓歧視的問題出現。Cisco 小時候也是大家都想去的公司的,二十年後的 Google 未必不是今天的 Cisco。

至於是不是有爭議,都已經連署出一個法案送到州長的辦公桌上要他簽名了,那就當然是有夠大的爭議的啊。

我不覺得應該因為反正歧視和被歧視的都是印度人,所以讓他們自己玩自己的不用管。我覺得這就一個本質上能不能接受歧視的問題。法案通過之後,管不管得了,那是另一個執行層面的問題。
crosswalk
我不會主張這法案「不可以」通過,反對種性歧視這主張沒問題,無條件支持。

這法案通不通過,我個人都是抱著看好戲的心情。但怎麼說呢,我可以想像很多經營層被白人把持的矽谷公司,一向袖手旁觀放任底層印度人坐大,現在如果要被迫投入法務資源,介入底層印度人的糾紛,心裡當然不樂意,於是趕快遊說一下州政府… 這法案最終就是苦了白人經營階層,便宜了對種性制度瞭若指掌的法界印度移民,對於種性問題沒有實質幫助
crosswalk
「印度人自己錄取印度人,到一個全部都印度人還可以有種姓歧視的問題出現」<= 這句的「還可以」是什麼意思?好像應該是「才可以」吧?

就是全印度人環境才有種性問題,種性對外人來說,也沒那麼容易看出來,他們自己人才搞得清楚。印度人不夠多的時候,根本感覺不到
crosswalk
「至於是不是有爭議,都已經連署出一個法案送到州長的辦公桌上要他簽名了,那就當然是有夠大的爭議」<= 呃我那段是說,印度人優先錄取印度人,這件事在Cisco身上不是太大的爭議,沒有人會想進Cisco想進到「沒錄取會告他們種族歧視」的地步。

但基本上,我覺得像Cisco這樣的公司會有種性問題,多半是面試錄取時就有種族歧視,最後所造成的結果。種性歧視在目前階段,是種族歧視 (印度人歧視非印度人) 的副產物
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
crosswalk : 哦,還可以的意思是說,多到這麼多(竟然在美國)還可以有(應該在印度才會有的)種姓歧視。

然後是的,我同意你說的是在錄取的時候就先有種族歧視。

其實 Cisco 一大堆華人和印度人,但出了名的老中鬥不過老印,華人升不上去之類的。印度人錄取印度人,又用了一大堆印度派遣人員,⋯之類的。
crosswalk
Jeany|來非虛構小火堆玩吧 : 然後C-suite白人把持,底下愛怎麼鬥怎麼鬥,只要東西做得出來、可以驗收拿去換鈔票就好
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
crosswalk : 是呀!需要振興股價就裁員,過陣子再用 contractor 方式補回來。我一個朋友都三進三出了。
crosswalk
如果真的基數多到一定程度,的確立法保障才是正理,但今天問題比較是集中。如果今天一間公司各族裔比例,和該州人口組成比例差不多,那出現種性歧視政府要管,大家都沒話說。但問題是出現種性歧視的,都是印度人比例超高的特定公司。

換個角度說,矽谷也很多公司沒有種性歧視,如果有人被種性歧視,他能不能換公司?不行,因為沒有種性歧視的公司,八成也不會因為他是印度人就優待他,所以他也上不了。這種靠著種族歧視拿到工作、再要求政府要保障種性平等、好處都應該他拿的嘴臉,對我這種外人來說真的很難聲援
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
crosswalk : 原來如此,了解你的前後邏輯了!

不過說不定還是上得了其他公司的啦~

Cisco 雖然不是讓人嚮往的公司,但也是有名有姓的。被錄取的員工,上不了一線公司,就算沒有印度人優待,也是可以去其他三線公司吧!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
不過應該順便調查一下Cisco 種族歧視的問題XDDDD
rascal22
crosswalk : 這樣說的確前後邏輯清楚多了~
crosswalk
rascal22 : Jeany|來非虛構小火堆玩吧 : 噢噢感謝。一開始一直不太確定要從哪個角度切入
crosswalk
Jeany|來非虛構小火堆玩吧 : 再順便調查一下他們在第三世界國家是不是有官商勾結、行賄的問題
crosswalk
Jeany|來非虛構小火堆玩吧 : 幾線公司這種,好像也不太容易解釋。還沒做起來的公司,可能20個人做出來的產品,要跟大公司200、甚至2000人部門做出來的產品去拚,所以每個工程師都很重要,一個人要當五個人用,不能請來一個誰誰誰的同鄉廢在那裡。但是大公司可以,有的情況就是底下人要夠多,主管才能再往上爬,反正產品看起來差不多就好,主管升遷條件就是數底下人頭,所以反正就是錄取進來擺著讓主管往上爬的。所以不是說有名有姓的公司的工程師,去隨便哪家名不經傳的小公司都會上這樣。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
crosswalk : 也對,大公司才有鬥來鬥去和裙帶關係的冗員空間啦⋯⋯
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