p/pev3xb

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Oct 7, 2023 4:14 PM

Sat, Oct 7, 2023 5:14 PM

45

咒術有雷
雖然感覺逆風，但分享一下一次補到漫畫237的心得。
再說一次有雷
有雷
有雷
因為怕雷，我收在回覆
老實說我真心以為這已經沒爆雷問題了XDD

solar9016

Sat, Oct 7, 2023 4:16 PM

敗筆在「呈現手法」
講再多也無濟於事

milk3615

Sat, Oct 7, 2023 4:18 PM

五條講那一堆就是在敗壞人設了
要讓他輸有一百種處理得更好的手法

turkey6927

Sat, Oct 7, 2023 4:19 PM

旅人可以防個雷ㄇ感恩

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 4:19 PM

而且，宿儺的設定上，從很久以前就已經在尋找某些契機讓自己更強，手指變成咒物只是等待，更多的是給自己時間尋找更進一步的力量。

別說五條輸在宿儺有超強學習力，五條自己在宿儺戰的時候，都做出了多少出人意料的行動？這表示要是經驗相當、環境正確，五條也難保不會變成另一個四手天王。作者的這個設定非常合理，現代人成為術師的理由過於淺薄，相對古代術師根本就是小孩。

也就是說，在對於咒術的執念上，差異就是擺在那裡。

falcon8815

Sat, Oct 7, 2023 4:22 PM

能接受輸，不能接受前面五條一直強調會贏，結果輸得潦草還拼命捧高宿儺，甚至說自己可能贏不了沒有十影的宿儺？？？

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 4:23 PM

人家挑肉身、抓式神、改變肉體等等，為了變強不擇手段，然後現代術師一看就是一堆正常人，不是弱，但顯然就不是在咒術全盛期的環境下成長，只能靠契機或天賦習得和開發，差很多是必然。

salmon9156

Sat, Oct 7, 2023 4:24 PM

我只能說你好像搞不太清楚為啥這話被炎上的原因

nori3385

Sat, Oct 7, 2023 4:24 PM

你講的我想沒幾個人會覺得不對
但重點是大多數人崩潰的點在於五條體

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 4:25 PM

falcon8815: 我覺得這個也很能理解欸，畢竟他一直是現代術師的頂點，是天才，他顯然從未遇過任何人可以讓他進步，自以為是大概就是這樣。

nori3385

Sat, Oct 7, 2023 4:25 PM

重點是五條走馬燈講的話，五條會輸/會死這點大多數人都有心理準備的...

virgo8639

Sat, Oct 7, 2023 4:25 PM

唉，依現在的歪風
噗主您只會被說成是全肯定粉而已

queen725

Sat, Oct 7, 2023 4:26 PM

virgo8639: 不要瞎說

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 4:26 PM

nori3385: 所以我才說太多人沉浸在五條是最強術師這個設定上，但其實呈現上我覺得對於宿儺變強的苦心也很著墨啊

queen725

Sat, Oct 7, 2023 4:27 PM

理解不等於合理，五條的人設會讓人有崩壞感才會炎上

juice3722

Sat, Oct 7, 2023 4:27 PM

我覺得五條一直都是很自我的人
他前面看起來很像可靠的長輩也只因為他很強所以他覺得自己做得到一切就去做
然後這樣的他終於遇到跟他勢均力敵甚至比他強的對手了
就變成那樣了

cola4963

Sat, Oct 7, 2023 4:28 PM

五條輸沒有不合理啊，但作者畫出來就？
輸在那個次元斬，芥見是想表示五條在戰鬥上都沒有吸取經驗，跟對甚爾一戰一樣，都是習慣直接去擋嗎？明明前面才剛被切斷了左手耶。而且在戰鬥過程中，五條也是深感宿儺學習能力之強吧

他的六眼和瞬移到的跑去哪裡了

~~看完236後，五條在我心中的形象已經變成傻白甜了~~

bat6774

Sat, Oct 7, 2023 4:28 PM

ಠ_ಠ: 供三小，漫畫動畫廣播劇各種各樣的宣傳跟台詞都在說「五條最強」然後你現在說「大家都太太沉進於五條最強上面」
講的好像是我們的錯一樣，莫名其妙欸

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 4:29 PM

我覺得最糟糕的一點是大家開始咒作者死。
是從讀者變成咒靈了嗎（？
雖然我也有感覺到作者從進入事變篇開始作畫明顯偷懶，但事實上不能說什麼都沒交代好。
因為愛角掛點燒成這樣，是不是真的有點沒道理？

falcon8815

Sat, Oct 7, 2023 4:29 PM

queen725: 推，有沒有人看過ptt這篇二創啊

這個人設比較五條吧

批踢踢實業坊 - c_chat

mango195

Sat, Oct 7, 2023 4:29 PM

都已經半個月過去了無法接受的人應該還是無法接受吧

salmon9156

Sat, Oct 7, 2023 4:31 PM

所以問題是作者有清楚的鋪成跟呈現給讀者嗎？

[咒術] 宿儺最強不合理嗎？

bat6774

Sat, Oct 7, 2023 4:31 PM

mango195: 接受，但覺得噗主說什麼「大家都太沈浸於五條最強的設定上」讓人火大
怎麼不去跟官方說你太沈浸於宣傳五條最強了

ibis1743

Sat, Oct 7, 2023 4:31 PM

Sat, Oct 7, 2023 4:33 PM

幫噗主補血

當然可以有不同的想法跟意見，不能接受一直攻擊作者實在太有事

falcon8815

Sat, Oct 7, 2023 4:31 PM

bat6774: 推，芥見自己說的「簡單易懂的天花板」我可沒忘

virgo8639

Sat, Oct 7, 2023 4:32 PM

又再人設不合理論了

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 4:33 PM

falcon8815: 我覺得超爛，如果作者真的畫這種東西，五條會被噴更慘。

ox9362

Sat, Oct 7, 2023 4:33 PM

falcon8815: 那篇的人設像沒經歷過星漿體事件的高專五跟高專夏，但236的人設是外表高專時期，內心都是大人了，所以我反而覺得沒有原作好

ox9362

Sat, Oct 7, 2023 4:34 PM

也幫噗主補血，一堆人開始詛咒、謾罵作者，真的是很沒必要

newt8661

Sat, Oct 7, 2023 4:36 PM

噗主保重，這波罵的人可以罵好幾串好幾千則留言的🤣

mango195

Sat, Oct 7, 2023 4:36 PM

falcon8815: 還是要說這篇超爛中間那個統神式跳針畫出來我才不信大家可以接受

shark8433

Sat, Oct 7, 2023 4:37 PM

縱使「宿儺的次元斬怎麼殺五條」這個情節有畫出來，大部分粉絲也不見得接受這個死法？

另外「角色如何死亡」跟「角色的一生如何劃下終點」芥見一口氣在一話裡結束，好像也不是第一次了，喜歡五條的人特別多所以爭議也比較明顯吧？

釘崎重創、七海結局也都一話帶過，反彈也沒236大

lizard4594

Sat, Oct 7, 2023 4:37 PM

~~都有人可以崩潰兩週還開到三四串了~~

falcon8815

Sat, Oct 7, 2023 4:38 PM

bread3231: 真假啊我跟底下的人一樣都更滿意這個版本的說

ox9362: 但我反而覺得五條在高專的大家面前，才能表現出自己任性幼稚的一面（尤其在夏油面前），所以這樣的人設我很能接受欸......

horse288

Sat, Oct 7, 2023 4:38 PM

但是宿儺不也是詛咒之王嗎，以字面上來看他也算是最強吧，所以其實236五條輸我也覺得還滿合理的

falcon8815

Sat, Oct 7, 2023 4:40 PM

mango195: 蛤那為什麼ptt網友幾乎都在誇，噗浪又是另一個世界

ox9362

Sat, Oct 7, 2023 4:41 PM

不過也看過蠻多噗浪的人轉那篇說喜歡的

newt8661

Sat, Oct 7, 2023 4:41 PM

bread3231: 我也覺得不行，這樣就真的是永遠活在過去的五條了（但是有人二創還是精神可嘉）

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 4:43 PM

falcon8815: 這兩週我的感想是…崩潰的人聲音比較大

能不能接受還是看對五條人設的理解方向，我不覺得236有崩人設所以不喜歡、但有人喜歡也很正常。

horse4435

Sat, Oct 7, 2023 4:43 PM

是表現手法問題，235說是五條的勝利，236突然就死了，加上台詞說的那些話，作者特別跟動畫搞對稱，卷末語很挑釁，這些點都會激怒讀者

salmon9156

Sat, Oct 7, 2023 4:44 PM

我個人不喜歡那篇是因為呈現的五條很表層，只有嘻嘻哈哈的一面，但經歷過那麼多的他有很多面，原作部分的呈現還比較好

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 4:44 PM

horse4435: 莫忘五條的勝利這句是誰說的…
那話一出超多人就擔心五條下一話危險了。

newt8661

Sat, Oct 7, 2023 4:45 PM

falcon8815: 喜歡不喜歡都可以，也不用覺得哪個平台就是唯一指

ibis1743

Sat, Oct 7, 2023 4:45 PM

因為通常好的不會特別說，但崩潰的一定會吵作者怎麼這樣畫

pea6021

Sat, Oct 7, 2023 4:45 PM

Sat, Oct 7, 2023 4:50 PM

banana3981: 官方設定上是現代最強吧？然後宿儺是歷史最強
找到圖來補一下

https://images.plurk.com/5VFpDVBdvSVMtlA52amsla.png

newt8661

Sat, Oct 7, 2023 4:46 PM

*標（漏打

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 4:46 PM

pea6021: 開戰的時候，那時還有人在吵史上最強的史上到底有沒有含現代

pear8938

Sat, Oct 7, 2023 4:47 PM

路人，很早就沒追咒術了，噗主都是很理性的分析，倒是有不少人火氣好大

之前看到一堆人在咒作者死也覺得莫名其妙
雖然說沒再繼續追，但漫畫還是有到死滅洄游開始，一直以來都跟果汁一樣覺得五條是很自我的人，比起為了正義/道德感去做，感覺更像是只是因為做得到所以去做了，打聽到五條死前的發言後只覺得不意外
而且「最強」隕落在很多作品都出現過~~之後再由主角擊敗boss是常見的套路~~，似乎是這部作品人氣高、其中五條人氣又高，官方宣傳又大，反彈聲音才這麼大吧

dwarf3167

Sat, Oct 7, 2023 4:47 PM

哇自從236後第一次看到這麼認真分析探討劇情的

salmon9156

Sat, Oct 7, 2023 4:48 PM

有其他篇也有認真探討啊，只是沒有在偷偷說，或是有混雜一些CP元素所以才會覺得沒看到

pea6021

Sat, Oct 7, 2023 4:54 PM

pear8938: 我覺得一部分是因為五條戰前很囂張吧？而且他還一臉篤定（？）說「會贏喔」
雖然也是可以解釋成他在信心喊話啦，但對讀者來說就是感覺被背叛（？）
不過戰鬥過程中也是打得有來有往，五條還比較偏劣勢，會死我也不是很意外，~~意外的是死後發言~~

mantis7209

Sat, Oct 7, 2023 4:55 PM

~~五條被封後我記得隔天澀谷有發報宣傳~~
~~我是覺得官方玩起來可是滿起勁的~~

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 4:55 PM

banana3981: 我覺得，這算是時空背景不同之術

宿儺解放之前五條是最強沒錯啊！

pea6021

Sat, Oct 7, 2023 4:56 PM

然後噗首內容下收比較好喔，怕劇透到人，雖然大家應該都被雷光光了

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 4:57 PM

pea6021: 這個超好玩，回頭去看，當時以為五條在嘲諷的其實是真心話，以為是真心話的是信心喊話/戰術嘲諷。

monkey9782

Sat, Oct 7, 2023 5:04 PM

ㄜ會炎上的點就是沒把次元斬的過程畫出來啊，你啪沒了就要叫人吞下去

五條可以死但要把過程給大家看啊！！！

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:05 PM

pea6021: 欸抱歉，我還真的沒想到這點...我就是看到一堆人在燒才開始看咒術的

...

nori3385

Sat, Oct 7, 2023 5:09 PM

欸豆....噗首無法下收

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:10 PM

然後為了怕雷到人，我補了幾個有雷（下收文無法編輯了抱歉

nori3385

Sat, Oct 7, 2023 5:10 PM

這樣有防跟沒防一樣啦

ham6310

Sat, Oct 7, 2023 5:10 PM

幫噗主補血+1

我覺得大家真的太在意「最強」五條是「現代最強」和現代的人比是毫無疑問的最強但是宿儺是復活的古代最強從最開始慢慢收集恢復過去的能力還在成長而且宿儺已經是真的非人了
五條的最強在宿儺徹底復活前是毫無疑問的但是他不是主角不可能一直到最後都當最強所謂天花板也只能說是作品前期的天花板大反派出場後怎麼樣也得撤下名號

很多作品的大反派最開始也是「最強」「永遠不可能被打敗」「古井無人能敵」之類的但是沒有人覺得主角最後打敗他有問題

五條的人氣讓人忘記他是配角這件事而且還是「老師」死亡flag超大很多作品主角覺得難以企及的師父完全敵不過反派被一擊致命何況是大反派

ham6310

Sat, Oct 7, 2023 5:11 PM

「五條體」老實說我覺得是情緒激動下的解讀一堆人用氣氛嘲諷的方式誇大表示滑稽但是我覺得如果用「武士」「武癡」的角度看就是非常正常「武士精神」經典的日式美學

五條是用非人的角度看這場戰鬥的而且從來也沒有描寫五條在意善惡觀念不如說他幾乎不在乎對夏油叛逃殺人他沒說過殺人時不對的他只說過夏油做不到殺光非術師沒意義 236也寫了他看人都是花喜歡但不覺得是同種東西很多角色和讀者都討厭宿儺至少是把他當邪惡反派看的但在五條的觀念裡那就是和他差不多的生物和他戰鬥但是沒有特別恨他

五條的人設沒被清楚描述過他就是怎樣的有跡象看出他的非人感和善惡觀念模糊算是混亂中立的但是因為人氣和老師這個職務還是正派很多人自動把他帶入純善的聖人角色了

aries8342

Sat, Oct 7, 2023 5:12 PM

噗主你乾脆備份重發一次算了...
手機版還是看的一清二楚啊

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:13 PM

結論先，五條輸得並沒有很破壞設定。
感覺太多人沉浸在現代咒術師五條是最強的這個設定，以至於忽略了「宿儺從一開始就是大魔王」這個設定，講得好像五條死得很簡單，不明不白，但完全就很合理。
從劇情上來說，可以看見現代跟古代的術師有完全不同的想法，現代術師再強，了不起就是兩三個術式+領域展開，被思想侷限、被環境侷限，導致作戰很單一，就連五條也不過是順轉、逆轉的組合使用，事實上，沒有甚麼機會可以不斷嘗試新的戰鬥手段、玩命，經驗上怎麼也很難跟古代術師匹敵，死得真的不冤。而且，五條很善用了血脈、天賦，他顯然就是輸在經驗。
可是，古代的術師處於更殘酷的世界，能活下來的都想盡辦法用了各種手段，增加自己的術式、變化等等，人家功課做得多，贏了本來就正常。

ham6310

Sat, Oct 7, 2023 5:15 PM

在我打一堆字的時候好像出現很多和我想法類似的人了太好了最近大部分人都在狂罵作者罵糞作嘲笑雖然我覺得很多是路人樂子人進來踩一腳但是還是有點煩看到還是有人和我用類似的想法理解感覺被安慰到了

ox9362

Sat, Oct 7, 2023 5:16 PM

同意噗主跟 ham6310

juice1044

Sat, Oct 7, 2023 5:18 PM

幫補血，除了打輸宿這個結果之外，一堆人拿來罵的五條體我其實也沒覺得很崩。從懷玉篇領悟反轉術式打敗甚那時「天上天下唯我獨尊」的狀態就看得出五有些武癡的性格了吧，實力不如對手，輸了就是輸了，如果還要不服氣得像個巨嬰一樣鬧脾氣我反而覺得比較難看。

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 5:19 PM

如果都要讀者寫一大篇才能接受結果的話，作者的表達方式真的很有問題

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:20 PM

cow8386: 覺得劇情很糞的人靠北的可是更多喔

juice1044

Sat, Oct 7, 2023 5:20 PM

cow8386: 有沒有一種可能，接受的讀者本身沒什麼意見，但被崩潰的讀者吵到需要寫一大篇幫忙解析呢？

durian7566

Sat, Oct 7, 2023 5:24 PM

呈現的不好，加上作者那個留言有點惡劣，很多讀者會生氣很正常，自己是覺得咒術這作品缺點很多，很多人都是為了五條才繼續看，五條死了他們就不忍了

salmon9156

Sat, Oct 7, 2023 5:24 PM

cow8386: +1 我個人沒覺得噗主意見是錯，但問題作者呈現出來的東西說服不了大部分讀者，很明顯在於表達問題

virgo8639

Sat, Oct 7, 2023 5:24 PM

ham6310:
謝謝您說出武士的日式美學

（對這段也是同想法的）

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:26 PM

durian7566: 好奇一下，作者留了什麼言（？

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 5:29 PM

ಠ_ಠ: 其實我很好奇因為這次事件直接補完進度的讀者覺得合理/不合理的比例，已經看到好幾個覺得合理的，但或許覺得不合理的根本不會發言？

hen6657

Sat, Oct 7, 2023 5:30 PM

覺得不合理的超大聲吧？
偷偷說已經半個月每天都有玩哏崩潰文
崩潰串造謠詛咒謾罵都四串了

ibis1743

Sat, Oct 7, 2023 5:30 PM

ham6310: 講的好好...說實在覺得五條體超噁心，而且也玩梗玩過頭了。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:30 PM

bread3231: 不會吧？會看完就是為了參與討論/證明內容，基本上都是會出聲的我想

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 5:30 PM

幫噗主補血，有些人崩潰到失去理智

durian7566

Sat, Oct 7, 2023 5:31 PM

ಠ_ಠ: 作者：是不是覺得少了一話？大概是因為我上周休刊

virgo8639

Sat, Oct 7, 2023 5:31 PM

作者說了這句

https://images.plurk.com/6ho4dkllgDNUu5DsFGLLpu.jpg

pirate1515

Sat, Oct 7, 2023 5:33 PM

呃噗主看謎版就別說出來了吧

hen6657

Sat, Oct 7, 2023 5:33 PM

ptt那篇二創噁心死了
以己度人覺得五條應該輸不起應該鬧
超難看

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:34 PM

cow8386: cow8386: 我自己的體感是，我連澀谷篇都還沒看，就被一堆人在吵五條死了死了

吵到我覺得好吧就去補完，但是看完之後只覺得這些在靠北的讀者似乎忽略了很多設定，死得真的很合理，分鏡略過那一幕也有出人意表的張力。
然後一堆開酸的真的很沒內容，儘管不一定很好，但我真的看不出來劇情糞在哪？

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:34 PM

pirate1515: 改了QQ

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 5:35 PM

要崩潰沒差，要罵作者也算了，但順便咒罵可以接受的人，擅自說他們就是腦粉/CP粉，或者說接受的人連屎都吞得下去，就很扯了吧

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:35 PM

virgo8639: 好XDDD 這作者

carrot2150

Sat, Oct 7, 2023 5:37 PM

幫補血，先佩服噗主的勇氣
基本上現在這情形和當初巨人結局某經典畫面出來時吵鬧的感覺差不多，甚至到現在還有人說艾連人設崩呢

ibis1743

Sat, Oct 7, 2023 5:37 PM

下下的為人我覺得就滿...雞掰貓個性

就會很想讓人打他，是覺得蠻習慣啦

hen6657

Sat, Oct 7, 2023 5:38 PM

goji2995: 那些人就是這種水準了怕人笑所以先用排泄物到處攻擊

shake862

Sat, Oct 7, 2023 5:38 PM

都是嫉妒心罷了
儺，他們只是嫉妒你

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 5:39 PM

而且為何現代術師輸給古代術師就合理啊？難道沒有可能因為經驗累積反而更勝古代術師嗎(當然以236的結果是輸了沒錯)？不管贏或輸，只要劇情發展合理就不會是現在這種狀況了吧。

rice5137

Sat, Oct 7, 2023 5:39 PM

Sat, Oct 7, 2023 9:43 PM

雖然很多人都說是呈現手法問題，但我每次看到其他人假設的其他手法，心裡更汗顏怎麼這種的反而能接受？說到底給我一種反正現在的劇情就是無法接受，其他怎樣都行了，可是要是作者真的按照某些人的假設畫出來，我想又有另一種無法接受的說詞了吧。

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 5:40 PM

作者留言的部分只能說會被罵是活該吧（聲明：本人沒有提倡詛咒作者之類的）

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:41 PM

覺得有特意激怒讀者XD cow8386:

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 5:43 PM

cow8386:
宿儺之前在劇情就有說過被人圍剿還贏了+是咒術全盛時期最強的，千年來也不是沉睡是自己打發時間，五條經驗有差很正常啊？

durian7566

Sat, Oct 7, 2023 5:44 PM

而且他還為了跟動畫五條封印對稱，特別休刊一週喔，讀者當然會氣死

salmon9156

Sat, Oct 7, 2023 5:46 PM

我也討厭五條體，因為很多是根本沒看的樂子人甚至只是覺得貶低五條很有趣的人在亂

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 5:46 PM

durian7566: 也不是第一次吧！之前七海跟釘崎也是這樣玩對稱。
我現在好期待動畫宿儺出場是不是漫畫宿儺的吃癟之日

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 5:54 PM

bread3231: 所以我說只要劇情發展合理就不會是今天的狀況啊。最簡單的就是235結尾跳236的回憶，至少中間要補個畫面吧？我自己一路看下來也做了很多心理建設，包含五條不是主角，之後一定會讓他下場等等，但看完236還是有種我到底看了什麼的想法。

pea6021

Sat, Oct 7, 2023 5:54 PM

bread3231: 覺得合理的人就被罵爆啊，崩潰串都不知道嘲諷多少次了，他們臆測未來劇情的時候還會順便塞一堆他們覺得「全肯定粉會說的話」呢w

durian7566

Sat, Oct 7, 2023 5:55 PM

bread3231: 對啊但是之前沒這麼突然吧？為了對稱不考慮讀者的閱讀體驗，他作為作者被罵真的不無辜，甚至他自己也知道讀者會很錯愕，但他就是想玩啊

rice5137

Sat, Oct 7, 2023 5:57 PM

就是過去一直在嘲諷宿儺小丑，所以現在趁機反彈五條的人才會不少吧，雖然我覺得宿推很少，應該大多是本來就是樂子人的在說，我自己的推早就退場了，一直以來都是旁觀的角度看這場戰鬥，比起誰比較強死的有沒有道理，更喜歡去理解分析戰鬥過程，就像有些YT影片講解不帶立場去看去分析一樣，但在各地方看討論卻一直都有很大的情緒成份，自己嘴完別人看不爽下次再找機會嘴回去，冤冤相報，只覺得何時了

moose396

Sat, Oct 7, 2023 5:57 PM

噗主說宿儺強在哪的分析沒錯，只是噗主是最近一口氣看的話，比較不會感受到一路追這個作品過來，官方各種宣傳已經給讀者灌輸多久五條「最強」的設定，説讀者太沈浸在五條最強，但這個狀況其實是官方造成的，沒道理怪讀者。官方以前怎麼不多多幫宿儺宣傳史上最強？
很多人早就覺得五條旗子插滿滿，會死真的不意外，問題是死法呈現跟角色心情的鋪陳太跳耀，導致很多讀者看了滿頭問號，為什麼這個時機突然在講這個？然後卷末語又很挑釁，也難怪會被全球炎上

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:58 PM

rice5137: 我猜是七海（？
我自己看到現在最愛這角色

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 5:58 PM

而且武痴跟武士精神真的是一樣的嗎？擅自認為五條只有「武痴」這個人設的也太武斷了吧。

virgo8639

Sat, Oct 7, 2023 5:58 PM

ಠ_ಠ:
這作者個性和ibis1743旅人形容的一樣
一直都頗欠揍的XD

不過這邊亂猜是在暗示這一話還有其他篇章
因為這篇標題不是人外魔境新宿決戰
（咒胎戴天篇也是後面陸續齊全）

rice5137

Sat, Oct 7, 2023 5:59 PM

ಠ_ಠ: 不不別猜，很怕被扯進來

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 5:59 PM

moose396: 哦我這麼一聽是可以理解短時間看跟長時間看的差異

ibis1743

Sat, Oct 7, 2023 6:00 PM

moose396: 怎麼可能有官方在幫反派宣傳的啦XDDDD

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 6:04 PM

durian7566: 我覺得可以說作者銜接很爛也可以說是作者風格。
我自己也開始也很錯愕，但接受之後是覺得…沒看到五條最後落入下風的畫面也不錯。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 6:05 PM

carrot2150: 那個我也是很無言，我甚至看到有人說沒有滅世就是糞作，然後我心想幹都剩那坨人了還不算滅世嗎（？
而且艾倫從頭到尾的轉變真的非常細緻合理，毫無崩塌之處，我一直都覺得這部分「被迫成長」到「冷漠的愛」感覺處理得很好

durian7566

Sat, Oct 7, 2023 6:06 PM

bread3231: 我覺得他不用畫他怎麼死的沒關係，但不要前一話說什麼是五條的勝利，後一話就突然宿儺會了空間斬所以五條死了，這樣很爛

lion2616

Sat, Oct 7, 2023 6:07 PM

durian7566: 也沒有突然吧？不是有講解怎麼來的嗎？

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:08 PM

但明明宿儺有出現的時候就一直有強調他是詛咒之王，一開始也說全盛時期被圍攻也贏，根本早就有說他史上最強啊，不然為什麼叫作詛咒之王？
瑚在澀谷也有說宿儺是與五條不同性質的強大、撲面而來的邪惡，菜美還擔心呼吸就會被殺，一講頭抬太高，現場三人身體就不由自主跪下
自己看了像沒看也是很好笑

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 6:08 PM

durian7566: 從這角度來說的話，我覺得該錯愕的是那些觀戰術師，事實上我有感覺很多讀者也是超代入的，彷彿置身在那些電視前......

durian7566

Sat, Oct 7, 2023 6:09 PM

lion2616: 很突然啊，我寧願看五條使出全力但還是被宿儺砍了，也不要看什麼是五條的勝利，下一話直接進跑馬燈，再跟你說原因這種畫法

lion2616

Sat, Oct 7, 2023 6:11 PM

Sat, Oct 7, 2023 6:14 PM

durian7566: 我是尊重啦，只是覺得看很多人認為五條是最強，如果使用全力還是戰敗也可能會有另一種不能接受的感覺吧

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 6:11 PM

自己覺得合理就說別人好笑，也難怪兩邊沒有辦法好好對話呢。

rice5137

Sat, Oct 7, 2023 6:13 PM

goji2995: 好好講就好了…唉

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 6:13 PM

durian7566: 說五條的勝利那句是直播間烏鴉嘴說的，不是旁白也不是編輯說的…
當時他這樣一說超多人就覺得五條不妙了。

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:14 PM

Sat, Oct 7, 2023 6:18 PM

我純粹說「認為官方沒有宣傳宿儺是史上最強這件事情很好笑」，而不是不能接受劇情很好笑
236很多地方對我來說也是有瑕疵，但是說作者沒有宣傳（我自己覺得用這個字很怪，但旅人用了這個字）宿儺史上最強，就很好笑

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:16 PM

我還不止不爽236部分劇情，前面把詛咒之王弄的跟小丑，讓五宿戰從中間開始莫名其妙我也不太能接受，說白了就是沒有發揮出他們兩個之前塑造的實力，但嘴芥見前面沒塑造宿儺很強，就，要不要再回去翻翻原作啊

durian7566

Sat, Oct 7, 2023 6:18 PM

我是覺得這樣很噁心啦，而且235五條是在黑閃回覆狀態，宿儺才是居下風。下一話突然五條就進跑馬燈了，這表現手法就是會讓人不爽

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 6:19 PM

Sat, Oct 7, 2023 6:24 PM

lion2616: 如果中間補全了五條怎麼被次元斬砍死，那大概要開始吵為何五條有六眼還沒躲過去，根本劇情殺，芥見超恨五條之類的…嗯？跟現在好像沒什麼差別。

moose396

Sat, Oct 7, 2023 6:21 PM

用宣傳說只是因為咒術漫畫、設定集、活動、遊戲、周邊的宣傳語確實都不斷主打五條最強啊，但宿儺他們給他什麼宣傳語？我是不知道用宣傳這個字哪裡好笑，但如果有給其他旅人帶來歡樂也是不錯。

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:22 PM

bread3231: 我自己覺得問題是，一開始五宿兩人還是勢均力敵的狀態，但到後面宿儺感覺就真的處在下風，你要說因為他要等魔虛羅適應等學招也ok，但描寫的真的就不好，然後最後那個次元斬完全沒有寫出來只用口頭解釋，就很離譜

lion2616

Sat, Oct 7, 2023 6:22 PM

bread3231: ?你是不是tag錯人?我重點其實是想講任何結局應該都會有人不滿這樣

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 6:22 PM

goji2995: 這我同意，芥見有個缺點是中途都不解說，等塵埃落定才一次說完。
237馬上告訴我們之前看似五條狀態比宿儺好，但其實宿儺還有第二條命呢

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:24 PM

Sat, Oct 7, 2023 6:25 PM

moose396: 喔如果是周邊宣傳那我理解，我剛剛認為的宣傳他很強是指原作，這樣我就會認為應該用描寫這個詞而不是宣傳
那宿儺的宣傳標語就是詛咒之王啊，詛咒之王為什麼不代表強啊？

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 6:24 PM

lion2616: 我的重點是第二段啦！抱歉抱歉

我改一下

cola4963

Sat, Oct 7, 2023 6:24 PM

噗主可以跟我說明我上面的疑惑嗎？還是有誰可以說明？都沒有人回覆我QQ

輸在那個次元斬，芥見是想表示五條在戰鬥上都沒有吸取經驗，跟對甚爾一戰一樣，都是習慣直接去擋嗎？明明前面才剛被切斷了左手耶。而且在戰鬥過程中，五條也是有深感宿儺學習能力之強（反轉大腦等等）
五條的六眼和瞬移到的跑去哪裡了？？？

我可以接受宿儺看了魔虛羅就學會（自己的術式+經驗，雖然目前看起來宿儺的眼睛比沒有特別之處）
但是六眼沒有看出來，還站在那邊給宿儺切（？）
(六眼，能看穿初次遇見的術式效果並對咒力進行極精密的操作by wiki，公式書說像紅外線)
然後死後一點都不說自己如何中招覆盤一下，我覺得是不夠武癡。
設定出來就是要用啊，不然設定這些幹嘛~~，吃書嗎？~~

如果五條是被宿儺第二條滿血打死，至少我比較能接受

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 6:27 PM

bread3231: 這些都是236以後才知道，然後又發生在人氣角身上，也不意外為什麼那麼多人覺得不爽了。

rice5137

Sat, Oct 7, 2023 6:27 PM

cola4963: 「六眼，能看穿初次遇見的術式效果並對咒力進行極精密的操作」按照這解釋的話，我自己可能會分析是次元斬是後天學習而來的，不是與生俱來的術式所以無法被預測這樣？

ox9362

Sat, Oct 7, 2023 6:31 PM

cola4963: 沒有「六眼可以看穿術式」這個設定吧🤔️公式書也只有提到可以看到咒力。另外以之前五條被砍手臂那次來看，這個斬擊可能也是瞬發的，來不及反應也正常吧？

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 6:32 PM

cola4963: 這個…可能要週一才能回答你了。（這些設定在新一話才有體現

）
當然，我真誠的建議不要去想這些設定的詳細表現比較好，就接受這是五條的劇情殺，自從我放下了，現在追連載都覺得找回以前的樂趣。

lion2616

Sat, Oct 7, 2023 6:34 PM

bread3231: 最新一話也沒真的回答到他的問題啦XD

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 6:35 PM

ox9362: 公式書第158頁有寫。

https://images.plurk.com/3hxzway9zu5r90fUirkDm3.jpg

ox9362

Sat, Oct 7, 2023 6:36 PM

cow8386: 原來是我漏看了，感謝

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:36 PM

Sat, Oct 7, 2023 6:38 PM

順移我記得是蒼的運用吧，你要說那個時候其實五條已經沒辦法用術式也說得通，但我也覺得就是劇情殺

lion2616

Sat, Oct 7, 2023 6:36 PM

那這樣我覺得白飯的解釋比較能說服我一點

bread3231

Sat, Oct 7, 2023 6:38 PM

lion2616: 算是有解說一點吧！但其實細究下來還是很劇情殺

moose396

Sat, Oct 7, 2023 6:39 PM

goji2995: 詛咒之王代表強沒錯啊，只是作者大部分都只用文字說，沒有給什麼劇情鋪陳到底多強。讀者真的大篇幅看到完全版（？）宿儺戰鬥是在五宿決戰了，偏偏又大量讓他用十影，所以才會有人覺得他靠偷別人術式在打（先說我覺得宿儺可以完全掌握十影是很厲害的）。如果呈現上多用一點原裝宿儺的能力，十影不要佔比那麼重，就比較不會一直被嘴靠爸。
澀谷戰宿儺對壺的那場就滿好的，很有詛咒之王的壓迫感。但不知道為什麼五宿決戰打成那樣⋯還說什麼千年的緊張⋯

cola4963

Sat, Oct 7, 2023 6:40 PM

rice5137: 但第一次用的是魔虛羅啊，五條那時候表情也是有錯愕，一般來講他是要當心吧，而且他自己也知道是同等級的高手在過招。
宿儺運氣也很好啊，魔虛羅第二次的示範他就能用，換成高專那邊可能骰個十次都骰出來吧。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 7, 2023 6:41 PM

cola4963: 我剛剛因為你這段回去看了，然後我覺得問題出在這裡（只要翻譯沒錯的話）
「術式對象不再只有五條悟一人，而是擴張到空間、存在以及世界本身，再斬斷」

假設台詞是正確的，那可能表示在砍中之前，術式只對空間進行了部署，到這個階段都無害，然後就突然吃掉整個斬擊範圍了。

按照宿儺說法，這已經跟無下限無關，是整個空間的事情，若以漫畫邏輯，我會認為五條開著無下限，所以不會認為自己需要閃躲，當他瞬移的時候必然是關閉無下限的，結果突然來一發能斬空間的斬擊，才會突然就掰了

ham6310

Sat, Oct 7, 2023 6:41 PM

cow8386: 武癡是武士精神的一種日本匠人對一項技術的登峰造極追求到了極致以致於能夠捨棄一切對於技藝高超於自己的人由衷感到欽佩甚至拜師學藝

五條當然不單只有武癡這一面他明顯就不是那麼執著的人光看我自己打的解釋我絕不會說五條就是個武士但是他絕對有這一面而且是由身在作品中和五條相處很久的常識人擔當七海說五條像是武士是武癡五條這一面之前沒顯現是因為別人都很弱他是當時的最強面對一堆弱者武士和武癡根本不能表現但是在差點被爾甚殺死的時候領悟成長的五條不在意前面他主動關心照顧的天內理子的死反而真心感到快樂和自在就能看出來了

我覺得很多人看這一幕的時候只想著這就是「最強」像在看爽劇一樣爽就好了或者帥就好了覺得他是正派好安心有人感受到非人性了但是覺得他是神卻覺得神愛世人且不可能輸

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:41 PM

moose396: 真的要說完全版應該是現在才完全版，後面這段我很認同，但前面的部分，我覺得澀谷戰已經很足夠了，讓他多出來幾次人類都死光了

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 6:42 PM

當然接受劇情殺或許是最快的方法，只是每次看新的一話都要回去看一下公式書之類的，確認是不是漏看真的讓人很心累。

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:45 PM

我會認為澀谷戰已經有足夠描寫除了瑚以外，還有魔虛羅也是
歷代十影沒人調伏成功+慶長時代的五條家主因為魔虛羅跟禪院家主兩敗俱傷一起死掉，但宿儺就是幹掉他了，也很快發現他術式的效果，所以我自己認為還算足夠
然而芥見至今還沒把宿儺的開是什麼放出來

pea6021

Sat, Oct 7, 2023 6:48 PM

ham6310: 其實我也是想到理子那次，但一部分可能是理子和五條他們沒有熟到那種程度，大家不會想那麼多吧？所以對於他236話的反應才這麼大
因為比起學生和剩下的人安危，他反而更像是打了一場有趣的電玩一樣，死後還要發一句GOOD GAME
只是現在回頭看算是有跡可循啦

moose396

Sat, Oct 7, 2023 6:48 PM

goji2995: 對啊，現在才是完全版也是後來才知道的，誰知道宿儺有兩條血，搞不好第二條血打完還有第三條血，就⋯作者說了算

cow8386

Sat, Oct 7, 2023 6:49 PM

ham6310: 我也認為五條絕對不是只有「武癡」的性格，只是236給我的感覺好像只想強調這件事。

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:50 PM

moose396: 開還沒放出來，就還有後手，唉說這麼多還不是幫忙找補丁喔我的天

goji2995

Sat, Oct 7, 2023 6:56 PM

我自己認為芥見很堅持讓宿儺用十影就是因為之前慶長御前對決這件事情啦，但伏黑不可能跟五條打起來所以要靠宿儺，結果就是讓宿儺一直被嘲諷靠魔虛羅~~但十影本來就靠式神~~
說白了大家期待的是宿儺原裝術式vs五條，但芥見就想這樣很久了吧，不然澀谷時候也不會讓宿儺拒絕瑚身體的提議說他自有安排

lion2616

Sat, Oct 7, 2023 7:03 PM

Sat, Oct 7, 2023 7:04 PM

goji2995: 其實之前我是猜羂索快戰敗時轉移到伏黑的腦子去才開始呼應五條禪院家主對決的這梗，沒想到是由宿儺來呼應這個XD

ham6310

Sat, Oct 7, 2023 7:29 PM

cow8386: 強調很多但是我覺得不是只有強調武癡我覺得在死時強調武癡就是因為五條第一次遇到了真的的比他強的人而這只能是一個決一死戰就像宿儺和萬打的時候說失敗就是死亡一樣很有古代的武士思考的感覺我覺得很好五條不在死時提出武癡就完全沒辦法提出了但是一堆人曲解嘲諷說他是死了還在捧愛宿儺

而且因為大家很生氣他被宿儺「隨便」殺死很多人說死後講的話完全崩角色講的好像他只有捧宿儺和武癡一樣但很明顯就不是他還講了他是怎麼看待其他的人還能感受到他真心喜歡自己學生時代的青春與友人強調了他為什麼和宿儺很像卻不一樣為什麼他不會成為宿儺
這些都是對這個角色的結局和總結但是一堆人只看他被宿儺殺後對宿儺的強的敬佩笑他是小丑說「五條體」完全不管他講的其他話（但也有人覺得他想回到過去是崩角色）

ham6310

Sat, Oct 7, 2023 8:07 PM

pea6021: 有關理子和學生的對比我覺得其實蠻有趣的理子是只認識了3天與學生們的相處更長但是光從五條的言行來看他對理子的關心和照顧其實好像比學生更強原作裡強調了很多五條主動為理子著想看到她不開心還為了她辛苦自己多留在沖繩（我還有幾次都快覺得理子是那種五條被害死的初戀角色直到看到五條不為理子的死生氣那段）蠻多人因為這個覺得五條是純善的我不知道這是他在理子和夏油叛變事件後的改變還是他本來就是不同的態度他對學生包括最早遇到的伏黑的想法都是「只要強就好」和希望他們變強他對保護者和學生的態度不一樣五條對學生有希望和期待但在他們有危險時他不會很緊張和失態（理子時他甚至因此中刀）不過兩者在他遇到勢均力敵的強者時他都不會執著（236之前也有說他在和宿儺打的時候忘記自己要救伏黑）對應了花的概念

ham6310

Sat, Oct 7, 2023 8:51 PM

根據以上我覺得五條的教育其實是斯巴達式的扔下懸崖能不能飛能不能活看有沒有才不過最開始的他是全作最強如果他能救也不會真的對學生見死不救不會浪費人才但是我覺得如果他在忙他不是會衝出去為學生擋下一刀的老師（不過在他是全作最強時基本上出手就能輕鬆解決全部敵人不會有擋刀重傷的情形所以也只是我的個人解釋和猜想）
不過看五條對學生的像朋友一樣輕鬆的態度很難和斯巴達教育聯想而且五條收學生的動機還是在公式書裡 0卷時夏油說五條放學生當引爆劑也有被五條回是因為信任夏油否定
很多人不覺得五條有那麼狠我覺得也算合理不過我是一直覺得五條對學生是蠻狠得下心的 236看到花的概念對我而言就很合理

很多人罵作者筆力不足讓大家搞都不清楚但我可能有對到作者的頻率所以覺得沒問題好不好本來就見仁見智但是罵得太難聽會讓人不舒服

clam5846

Sat, Oct 7, 2023 11:15 PM

推ham

crab9702

Sun, Oct 8, 2023 12:55 AM

去看點好漫畫吧，護航咒術這種事只有菜鳥幹得出來

hen6657

Sun, Oct 8, 2023 1:23 AM

可憐不地圖砲不會說話是不是家庭還是社會環境沒有足夠教養？一定都是國家不好中華民國對不起弱勢族群

litchi4115

Sun, Oct 8, 2023 1:31 AM

吵起來吵起來

bread3231

Sun, Oct 8, 2023 1:53 AM

hen6657:

fly1

Sun, Oct 8, 2023 2:11 AM

我想問一下
現在宿儺完全體是不是代表惠已經下線了

受肉後殺了宿儺，惠也一定會死對吧

jujube7947

Sun, Oct 8, 2023 2:18 AM

以為是我自己夢遊發噗，我正想發一樣的噗欵
但看到討論風氣這麼糟我好慶幸沒發

shark8433

Sun, Oct 8, 2023 2:29 AM

fly1: 1.應該還沒，個人解讀是肉體控制權宿>伏，所以宿儺能自由改變肉體外觀
2.是，如同第一集虎杖接受緩刑條件，吞完手指再死（一屍兩命）

ibis1743

Sun, Oct 8, 2023 2:37 AM

希望惠沒那麼容易下線欸

fly1

Sun, Oct 8, 2023 2:39 AM

shark8433: 謝謝旅人，聽起來感覺還是超危

horse4435

Sun, Oct 8, 2023 2:40 AM

應該還活著，照作者輪迴跟對稱的計劃，最後應該會剩下一年級三人，不然至少虎杖跟伏黑會留到最後

goji2995

Sun, Oct 8, 2023 3:05 AM

Sun, Oct 8, 2023 3:24 AM

不過這個就是很看靈魂？一般其他人受肉就是認定原主已經死了，虎杖因為是特別容器所以才可以這樣轉來轉去
但因為宿儺手指是劇毒，所以伏黑的身體也有特殊耐受性，不管有沒有救回來我覺得都有辦法解釋

ಠ_ಠ

Sun, Oct 8, 2023 3:16 AM

crab9702: 其實比起爛漫畫，你這樣單純想抨擊而沒邏輯的話在這整串裡面是最沒營養的。

goji2995

Sun, Oct 8, 2023 3:26 AM

fly1: 不過這個五條有說因為宿儺曾經讓虎杖死過一次又復活，所以他完全可以先殺了宿儺再考慮伏黑的事情
~~很多人說五條因為要顧慮伏黑沒辦法使盡全力打宿儺，我真的不能認同，去看一下台詞啊~~

fly1

Sun, Oct 8, 2023 3:29 AM

goji2995: 不過那個復活是因為宿儺覺得虎杖還有利用價值，而且宿儺本身沒有事情
就是宿儺不是用本身而是用虎杖的本身去挖心臟，感覺不太一樣（？

fly1

Sun, Oct 8, 2023 3:29 AM

Sun, Oct 8, 2023 3:30 AM

除非伏黑泡到最後也變成另一個咒靈容器好像才有存活的機會？

newt8661

Sun, Oct 8, 2023 3:40 AM

不覺得就是因為一直強調最強，才是一個明顯的flag嗎
而且最新動畫進度，那個人可以承受相反的強弱，就代表很多時候強弱不是唯一的指標
大家三更半夜討論辛苦了🤣🤣

juice1044

Sun, Oct 8, 2023 3:50 AM

ham6310: 推ham，差點以為是自己夢遊發的，我的觀點和ham幾乎一樣，236的點出的幾個橋段個人都能get到

newt8661

Sun, Oct 8, 2023 3:55 AM

ham6310: 跟你想法有點類似，我有看到對岸網友的留言

https://images.plurk.com/EeWURP9J7OEwS31eTWkj9.jpg

https://images.plurk.com/4Sdw5uj5kn6KKIX0m2Tjak.jpg

rice5137

Sun, Oct 8, 2023 4:00 AM

newt8661: 提醒一下，你這個捏到238了，噗首是只有237

newt8661

Sun, Oct 8, 2023 4:03 AM

他裡面有寫到領域展開是封閉式還是開放式，其實是術師心境的寫照，所以羂索、宿儺的領域是開放，五條的無量空處是封閉，某種程度要超越小我才能達到非人境界的大我
所以不管五條是心繫高專時期或是特定學生，他其實就無法達到那種境界，所以236所提到的蓮花，以及他說他覺得滿足或不後悔，正是他要前往這個境界的開端

shake862

Sun, Oct 8, 2023 4:06 AM

蠻好奇五條的領域如果是開放式的會是怎樣的情況

newt8661

Sun, Oct 8, 2023 4:19 AM

shake862: 其實現在五條的無量空處是一個有點矛盾的，因為佛教講的空跟他現在領域塞一堆垃圾資訊其實是完全相反的概念，所以也許之後會有新的開放領域，佛教中的無色界有四天，最高境界是「非想非非想處」，我猜可能是一種人我合一的境界吧

bread3231

Sun, Oct 8, 2023 4:22 AM

newt8661: 我現在已經不期望五條會復活了，因為作者隨便拉個之前伏筆打打補丁，就算是路人男主虎杖要打敗宿儺也完全可行，畢竟這個作品主角是虎杖，不是五條也不是宿儺

newt8661

Sun, Oct 8, 2023 4:22 AM

ಠ_ಠ - #咒術迴戰 236以後劇透發現了一個有趣的影片可以討論，但是不要吵架會刪留言

然後關於佛教設定和補充可以看這個影片
進來的人可以討論，不要吵架😂

pea6021

Sun, Oct 8, 2023 4:50 AM

Sun, Oct 8, 2023 5:05 AM

ham6310: 我一直不覺得五條是純善的XD
可能真的有人這麼認為
以九宮格來說，我覺得他比較像守序中立
然後你的解讀我蠻喜歡的XD

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 5:00 AM

newt8661: 蠻有趣的觀點還衍生到了領域是我做不到的結合能力的解讀不過我其實是不太贊同五條在死的時候放下了一切將會成神的第一就是他想留在學生時代第二就是我前面說的我覺得最後那段表示的是為什麼五條不會成為宿儺因為他懂「愛」如果他放下了一切他就變成新的宿儺了（宿儺的形象其實和神很接近好像也有說過有人把他當神看）
所以如果五條真的成神復活我覺得他不是變反派就是正反派誰也不管直接滅世如果是滅世的「救世主」我贊同但是那應該不會是主角和很多讀者想看的五條復活

jujube7947

Sun, Oct 8, 2023 5:02 AM

同意ham！

peanut1730

Sun, Oct 8, 2023 5:30 AM

ham6310: 大概理解，而且宿儺甚至在平安時代的大嘗祭還是新嘗祭有被祭祀，那個對天皇來說是很重要的祭典

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 5:31 AM

pea6021: 謝謝你五條這個角色紅的時候他受歡迎的點除了帥和強還有就是他的性格這種善惡不分明的角色近期大家接受度都很高早期不是有崇高理想的反派主角就是純善的正派主角但最近動漫漫畫裡完全不管善惡單純想做就做的角色很多像是鏈鋸人的主角我最開始覺得五條用他的性格紅非常正常大家都和我一樣喜歡他不在意善惡的點但是可能是因為主角們是純善的學生而五條是老師所以很多人覺得五條也是純善的最近236後的大量反彈讓我發現自己和很多人解讀不同我其實有點意外

peanut1730

Sun, Oct 8, 2023 5:31 AM

另外日本對神明的解讀與臺灣不太一樣，會將荒神或怨靈做為神祭祀，以此使其不要作亂
所以宿儺=神這一點，我也覺得很有趣

ಠ_ಠ

Sun, Oct 8, 2023 5:40 AM

newt8661: 哦這個解釋好讚😦

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 6:07 AM

peanut1730: 對！宿儺最開始沒殺有人氣的主要角色時很多人都喜歡他至少不討厭他說他是很帥的大反派看到他其實是接近神存在也覺得很帥欣賞他的純惡甚至覺得他可愛而真人是幾乎人人喊打的反派但那是在大家覺得宿儺是主角的力量宿儺不太害人甚至會保護伏黑的時候
宿儺讓伏黑變成受肉就激起很多人的恨了之後還虐主角很多人開始覺得他在欺負小孩沒格調但他不就是純惡嗎純惡看到無力者的悲慘是會開心的不會因爲太弱就放過對方而且還是和他綁在一起很久的虎杖和他要利用的伏黑我覺得宿儺還蠻討厭虎杖的因為他是純善和他綁在一起還完全壓制住了他

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 6:07 AM

各種對宿儺的恨加上人氣的最強五條解封很多人都站在五條這邊再加上了五條輕浮的說話方式和對大家最強的信任覺得他要打敗宿儺還要狠狠虐他從這裡開始大家對最強戰的討論就很有針對性了媽寶里梅三輪小丑在這個時候很多人都在講
但是宿儺用伏黑的能力其實很合理一是十影術以前就和六眼不相上下二是他本來就是看上這個能力和耐性才選了伏黑他如果不準用這個能力戰鬥不是很奇怪嗎？三就是要表現他沒有出全力五條講這句的時候很多人都崩潰了覺得五條很可笑但是其實蠻正常打敗主角無法企及的師父的反派不用出全力就打敗了師父而主角得超越師父打倒力量遠在師父以上的反派是很常見的套路不如說如果五條說宿儺的全力比他強一點點🤏 而主角最後變得比他的師父和反派再強了一點點🤏 不是很微妙嗎？

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 6:33 AM

我其實還是覺得宿儺是蠻帥的大反派接近神的存在不過作品裡角色對這個「神」的敬佩加上愛的討論結合大家對他的恨讓大家氣憤的曲解了無法帶入日本對荒神和怨靈的敬畏嘲笑他很多人說這場戰鬥毀了五條和宿儺但我覺得大家在層層情緒累積產生了解讀的偏差也有原因但也不是大家的錯帶入越深越有愛就越容易這樣旁觀者清當局者迷最近還有很多路人和樂子人來亂很多路人來看一下都會留下惡評但我覺得很多人是看風向在罵畢竟大多數人喜歡批評牆倒眾人推樂子人很多還有很多人拿心中的神作和好作品來比自然有差而且怎麼看怎麼爛很感謝像噗主一樣逆風也願意出來講的人看到大家說沒覺得不合理的人不會出來講話只有想罵的會一直罵還有旅人同意我的觀點讓我覺得有安慰

但是看知名度和這個風向玩爛梗的應該不會停了

goji2995

Sun, Oct 8, 2023 6:38 AM

ham寫的很棒，但你要不要考慮用標點符號，看了好累喔

ibis1743

Sun, Oct 8, 2023 6:38 AM

ham6310: 您講的太好了

carrot2150

Sun, Oct 8, 2023 6:39 AM

ham6310: 請旅人收下我的膝蓋，您講得太好了……

jujube7947

Sun, Oct 8, 2023 6:47 AM

再次同意ham
謝謝這噗讓我知道還是有相同想法的人

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 6:47 AM

goji2995: 啊，抱歉我習慣性不用標點，用空格代替逗號句號，打起來比較快

beer473

Sun, Oct 8, 2023 6:49 AM

雖然話題過了但看到上面有人貼同人漫
目前看到的236重畫(?)同人漫真的沒一篇有比原作好多少…

但看了好幾篇，似乎只要內容有五條嗆嗆的就會有人拍手神作了

rice5137

Sun, Oct 8, 2023 6:56 AM

ham6310: 撇除不論觀點如何，能夠好好表達而不謾罵嘲諷的人我覺得就很了不起了，感謝旅人願意在原作這樣很糟糕的討論環境中詳細訴說自己的觀點。

taurus3755

Sun, Oct 8, 2023 6:58 AM

ham6310: 真的很感謝還有願意好好討論劇情的旅人

virgo8639

Sun, Oct 8, 2023 6:59 AM

ham6310 大喜歡

rice5137

Sun, Oct 8, 2023 7:02 AM

其實這串包括噗主以及上面也有不少旅人也很理性很棒

litchi4115

Sun, Oct 8, 2023 7:05 AM

ham6310: 其實接受五條是凡夫就好，宿儺的評語也是滿合理的

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 7:20 AM

litchi4115: 「凡夫」很常被酸民用來嘲諷，看到這個詞我也容易被情緒影響感到煩躁，但是用「五條終究成不了宿儺，他仍然是一個（有感情的）人」來解釋我感覺會好很多，畢竟這句話是宿儺講的本來就帶有攻擊性和嘲諷性（宿儺應該也覺得自己是像神一樣的高等存在），冷靜下來調適其實說的沒錯

jujube7947

Sun, Oct 8, 2023 7:26 AM

「凡夫」本是佛教用語，指「為苦惱所困的人」
宿儺生前是即身成佛而死，在神佛的境界上他確實有資格說五條是凡夫
不過，跟現在讀者嘴五條是凡夫的語境完全不能相提並論就是了

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 7:35 AM

jujube7947: 哇居然還有這個解釋很多人看咒術還會用佛教解釋但我一直沒特別研究我覺得這個解釋好棒謝謝你

看來以後面對嘲諷我還得切換佛教的思考了真的好修煉心性

jujube7947

Sun, Oct 8, 2023 7:40 AM

https://images.plurk.com/6aCIrf6eAy96MH3GxjC5kF.jpg

附上參考
不過原意更加複雜涉及不少佛教典故，我慧根不足就不亂譯了

newt8661

Sun, Oct 8, 2023 7:55 AM

jujube7947: 謝謝解釋！但是這樣的觀點我就覺得更有可能會進化成佛😂五條放下一些的是小愛，而成為的是大愛（慈悲）
而且以對稱來說，上次跟甚爾是學會「反轉術式」還是「術式反轉」
這次學會「領域反轉」或是「反轉領域」，由「封閉領域」轉換成「開放領域」，好像也是有可能的
術式操作基本規則就是「正反合」如「蒼赫茈」

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 8:29 AM

newt8661: 我覺得好難想像慈悲良善的五條，但是能想像無情的五條，所以我才覺得如果成神復活不是反派就是滅世。但是畢竟五條覺得其他人是花，倒也不是完全不可能慈悲。慈悲和無情其實有點一體兩面，萬物皆空的表情可以說是無情也可以說是慈悲。我覺得可以看看作者打算怎麼展開，讓五條作爲人結束，還是要讓他成神（但是這樣好像有點太主角待遇了，所以個人覺得機率不高）

最近有人翻出作者訪談說他作品的理念是「善惡在一念之間一體兩面」我覺得不管是宿儺和五條兩個最強的相似與差異，還是神佛的慈悲或無情都很合。
不過翻出來的人都是在問這個作品哪裡看得出這種理念就是了，看到的時候我都在心裡想「只有我覺得有合嗎！？」我和芥見腦迴路這麼像的嗎？是我想太多給他解釋的太好了嗎？他最近被罵這麼慘我心情很複雜欸

newt8661

Sun, Oct 8, 2023 8:46 AM

ham6310: 我也很好奇會怎麼發展，總之就觀望下去！
因為真人也有跟虎杖說「你就是我，我就是你」
虎杖相較於五條的不同是，他是純粹且不針對特定人的善良，而五條對於高專時期發生的事情是有所執著的，而對於世界的其他倒是比較看得清
所以他要講的一體兩面，這四個人（？）要怎麼去相互對應就在看看接下來怎麼去說了

goji2995

Sun, Oct 8, 2023 8:53 AM

神的無情這件事情其實可以看其他宗教，原始的神是無情易怒，所以才有諾亞方舟或是索多瑪的事情，是之後才開始有神愛世人這件事情，都是神，但是不同面向

peanut1730

Sun, Oct 8, 2023 9:08 AM

goji2995: 舊約到新約的部分

newt8661

Sun, Oct 8, 2023 9:20 AM

🤣而且他們約在12/24，也含有基督教等元素

peanut1730

Sun, Oct 8, 2023 9:29 AM

因為日本在聖德太子時期（早於平安時代）就已經有基督教相關紀錄了
咒術用佛教、神道、基督教三個去考究，應該會很有趣（沒時間做這件事）

peanut1730

Sun, Oct 8, 2023 9:31 AM

尤其因為崇佛，日本是有神佛習合這東西的（也才會有後期明治時的神佛分離令），有一段時間佛高於神，神都是佛降世所化，配合宿儺和腦很佛的這點還挺有趣

ಠ_ಠ

Sun, Oct 8, 2023 9:35 AM

ham6310: 我覺得，這讓我感覺到為什麼作者直接這麼狠戳讀者
雖然理想討論是很重要的事情，但看了本串大家幫補的事件，作者的性格分明就是在嘲諷搞炎上的讀者，很像是戲謔因為五條死你們就氣成這樣的感覺。

我始終是認為，看一部作品應該要從作品邏輯去看，因為現實的讀者情感跟劇情中的發展本來就是兩回事，如果今天作者去除了這麼多宗教哲學上的元素，我也會感覺是糞作，但事實上我卻能看見這麼多種解讀，這樣的作品其實不光是作品本身，也讓我覺得「讀者們也很精彩」，這不是很棒嗎？

peanut1730

Sun, Oct 8, 2023 10:59 AM

作者有嘲諷炎上的評論？我怎麼沒看到

pomelo6849

Sun, Oct 8, 2023 11:18 AM

【密技】大致上看得懂的238話(有雷、全圖透) @咒術迴戰哈啦板 - 巴哈姆特

ಠ_ಠ

Sun, Oct 8, 2023 11:54 AM

peanut1730: 他沒有嘲諷評論吧？但是態度上嘲諷讀者

loquat1990

Sun, Oct 8, 2023 12:10 PM

哪些地方看得出芥見態度嘲諷讀者呢？
~~嘲諷五條倒是很明顯啦~~

beer473

Sun, Oct 8, 2023 12:10 PM

Sun, Oct 8, 2023 12:11 PM

loquat1990: 236那個卷頭作者留言欄吧

不過我是覺得芥見一直都走這種路線啦…(不是指嘲諷，而是那種賤賤的幹話語氣）

ಠ_ಠ

Sun, Oct 8, 2023 12:13 PM

loquat1990:
這個我也好奇一下，為什麼會說嘲諷五條（？
是劇情的哪部份嗎？

beer473

Sun, Oct 8, 2023 12:14 PM

ಠ_ಠ: 236打臉了五條最強說
~~而且有個流傳很廣的芥見下下討厭五條悟懶人包但我覺得那個有一半不可信~~

loquat1990

Sun, Oct 8, 2023 12:19 PM

啊用嘲諷或討厭都有些不精確
但「愛用的登山衣被說像五條所以冷凍了一週」這樣的言論，感覺作者蠻喜歡調侃（？）五條的

loquat1990

Sun, Oct 8, 2023 12:20 PM

不是劇情

ಠ_ಠ

Sun, Oct 8, 2023 12:22 PM

beer473: 感覺這沒什麼嘲諷或打臉？
畢竟他設定的兩個最強時代不同，一個是歷史最強，一個是現代最強，只是讓他們在劇情上碰到而已，兩個人打一架，不管是誰輸都會有一個最強被打敗

beer473

Sun, Oct 8, 2023 12:27 PM

噗主很想知道的話可以去看看各大崩潰噗 ~~長到一個假日看不完~~

雖然我也是偏不滿意的讀者啦，不過我的怨念沒他們那麼深，以我看完各大噗的感想簡單來說就是：
前面一直吹捧五條最強，結果毫無過程（沒畫）的情況下被宿儺用次元斬斬掉了，還在死後空間讚美宿儺有多棒、自就算宿儺不用十影，自己也打不過、不在乎自己死後現世其他人會怎樣等等

加上後面鹿紫雲還閃過了次元斬，讓五條悟的小丑程度更上一層樓

一堆讀者跟著叫五條悟是凡夫

peanut1730

Sun, Oct 8, 2023 1:24 PM

放心吧，就算畫出來也會有一堆事後諸葛吵為什麼這樣都閃不過、不是有瞬移嗎？宿儺憑什麼可以學會新招就成功

pomelo6849

Sun, Oct 8, 2023 1:24 PM

beer473: 就一般人純看漫畫來看236就是莫名奇妙啊，237開始更是變搞笑漫畫，一個吹完多強一個X光健檢吹完美無瑕又好美www反正現在就是看作者還能畫得多搞笑🤣

peanut1730

Sun, Oct 8, 2023 1:26 PM

看到後面已經不是為了合理的理由要生氣，只是想發洩情緒居多，也因此出現了許多誇張的嘲笑言論
看了兩個星期，只能說道不合，不相為謀，不想再參與討論

ham6310

Sun, Oct 8, 2023 1:56 PM

peanut1730: 謝謝你看到幾個最新的評論和幾個新的咒術噗突然覺得自己打的好幾段話都沒什麼意義了。很想叫他們看我前面的評論又覺得我沒資格這樣要求，而且看了大概也不會有改變，很無力，煩躁感又上來，也再次意識到在這裡遇到的贊同我的人實在很難得討論這種話題確實只能和沒有先入為主且不是來發洩的人討論我還是整理自己的情緒（爭取成為完全不受嘲諷謾罵風氣影響的人

）加上少看討論好了（噗首就在罵的我本來就不會點進去自討沒趣這一噗的噗首、噗主、部分旅人還有連假讓我有動力進來打這麼多字）再次感到了安慰很謝謝你

beer473

Sun, Oct 8, 2023 1:58 PM

ham6310: 拍拍

ibis1743

Sun, Oct 8, 2023 2:05 PM

覺得ham跟噗主的解釋都很棒！

覺得咒是一部很特別的漫畫，下下總愛把一些細節藏太深，我好愛這種要反覆去琢磨的劇情，因此能看到這樣的討論噗覺得太好了